[trul9]

Всем привет.

Мой уровень пользователя рефлектометром "Подключил->Нажал старт->Сохранил". Даже немного выше, на графике могу отличить сварное соединение от механического. А вот дальше возникают непонятки. 

На каком расстоянии от события "отражение" рефлектометр способен обнаружить следующее событие? Начитался всякого про ширину импульса и уже думал, что сейчас поставлю минимальный импульс и вопрос мой будет решен. Надеялся увидеть потери на сварке метрового пигтейла с волокном. Подозревал что на таком коротком расстоянии сварное соединение окажется в мёртвой зоне, на графике отобразится только отражение от мех. соединения, а потери на двух событиях суммируются. Ладно не очень то и хотелось, мне и суммарной информации достаточно. Но.

Сегодня было необходимо найти обрыв волокна. Рефлектометр показал только длину катушки, хотя после катушки был еще метр пигтейла и ~2 м волокна. Подключал на пигтейл светилку. При загибе волокна свет было видно до модуля, так еще и модуль был длинной метров 5, а в самом основании, модуль был убран непрозрачную гофротрубку. Короче, модуль нигде не мигал. Предполагаю что обрыв ОВ был спрятан именно в трубке (как я узнал позже, монтёр, редиска, разделывал и внешнюю, и внутреннюю оболочку кабеля обычным ножом). Полностью переразделав кабель удалось убрать обрыв ОВ.

Итого: мёртвая зона рефлектометра не менее 8 м. Рефлектометр Exfo ftb-1-7200D, длина импульса 5 ns, усреднение 30 s, катушка 1 км.

Скажите пожалуйста, можно ли добиться более точных показаний, может я что то не так делаю?

Спасибо что дочитали до конца, простите за сумбур.

[Hoper]

В 24.10.2022 в 22:02, trul9 сказал:

Скажите пожалуйста, можно ли добиться более точных показаний, может я что то не так делаю?

Нет.

 

В 24.10.2022 в 22:02, trul9 сказал:

Итого: мёртвая зона рефлектометра не менее 8 м

Посмотрите ТТХ рефлектометра, прочитайте про ADZ,EDZ  как они определяются.

А ещё книжка есть:)

[trul9]

В характеристиках рефлектометра указаны значения

1 м зона по событию

4 м зона по затухания

Как не пытался так и не смог понять что это значит. 

Цитата

прочитайте про ADZ,EDZ

спасибо за подсказку

[NikeC]

мертвая зона предполагается сразу после выхода с рефлектометра. Но, наверняка там есть оговорка, что это если ввод хороший. Потому как после сильного отражения будет "залипание" фотоприемника, которое имеет свое время релаксации (то есть будет своя еще мертвая зона, связанная с выходом фотоприемника вштатный режим работы). Обнаружение события действительно зависит от ширины импульса, но есть нюанс, связанный с тем, как именно производитель оборудования считает ширину импульса. При идеальном прямоугольном импульсе все понятно, но в реальности форма импульса двлека от прямоугольной, особенно на коротких импульсах типа 5 нс. Это может быть Гауссов контур (форма колокола), у которого ширину импульса принято определять как ширину на половине высоты амплитуды (FWHM в иностранной литературе, полувысота - в русской)

Так вот с краями, выходящими за эту ширину, импульс может доходить до 10 нс и даже до 30 нс у недорогих модулей. Они, конечно, имеют меньшую амплитуду, но дают добавку к сигналу, размазывая тем самым картину событий по расстоянию. Учитывая, что при уменьшении длительности импульса еще и кратно ухудшается отношение сигнал/шум, то есть увеличивается относительный уровень шумов, переход на 5 нс может вообще не улучшить, а только ухудшить пространственное разрешение, по сравнению с 10 нс.

Существуют рефлектометры с очень высоким разрешением по расстоянию - до милиметров - но они основаны на другом принципе, OFDR (как пример аппарат фирмы LUNA).

[OSVLD]

В 25.10.2022 в 12:26, NikeC сказал:

мертвая зона предполагается сразу после выхода с рефлектометра.

Вы в корне не правы. Мертвая зона по событию - это минимальное расстояние на котором OTDR может различить два события. Эти два события могут находиться и в 1 метре от выхода OTDR и в 1 километре от него. То, что не особо разбирающиеся в тонкостях, люди называют мертвой зоной - обычно связано с слепой зоной рефлектометра, когда внутри прибора его же зондирующий импульс слепит его же фотодиод. Эта величина так называемой "слепой зоны", кстати не нормируется и в явном виде не указывается производителями. Время восстановления входного фотодиода от перегрузки достаточно большое и именно из за этого, подключая к входу отличного OTDR с заявленной мертвой зоной 0,5м патчкорд 1,5м вы можете не увидеть загиб или трещину на 70 см. Просто все забьется входным импульсом, даже самым коротким, заведомо короче этих 70 см . Хотя, подключив тот же патчкорд через катушку - все замечательно разглядите. Производители для борьбы с таким явлением иногда встраивают внутрь прибора некий калиброванный запас волокна, превышающий эту слепую зону и тогда можно, при хорошем подключении, разглядеть проблемы в метровых патчкордах прямо на входе OTDR. 

[OSVLD]

В 24.10.2022 в 22:39, Hoper сказал:

Нет.

Почему сразу так категорично нет то? Даже мы на своих аппаратах, хотя и не такие зубры как Exfo, через катушку баловались с патчкордом и кусачками и находили обрыв и загиб. Хорошее подключение, минимальный импульс, побольше времени усреднения и отключить все фильтры и "улучшалки" OTDR и все должно быть видно. Может быть конечно я на выходных расслабился и что то упускаю, но принципиальной невозможности тут не вижу. Хороший аппарат, пытливый ум и умелые руки - нет ничего невозможного!

Изменено 30 октября, 2022 пользователем OSVLD

[Hoper]

В 30.10.2022 в 17:06, OSVLD сказал:

Почему сразу так категорично нет то? Даже мы на своих аппаратах, хотя и не такие зубры как Exfo, через катушку баловались с патчкордом и кусачками и находили обрыв и загиб. Хорошее подключение, минимальный импульс, побольше времени усреднения и отключить все фильтры и "улучшалки" OTDR и все должно быть видно. Может быть конечно я на выходных расслабился и что то упускаю, но принципиальной невозможности тут не вижу. Хороший аппарат, пытливый ум и умелые руки - нет ничего невозможного!

 

Да, пересмотрел  я своё мнение, пришлось поиграться с рефлектометром. При хорошем вводе  можно увидеть  обрыв до 1,5 м. точно. 

FiberCable 2.pdf

Изменено 30 октября, 2022 пользователем Hoper

[NikeC]

В 30.10.2022 в 16:55, OSVLD сказал:

Вы в корне не правы. Мертвая зона по событию - это минимальное расстояние на котором OTDR может различить два события. Эти два события могут находиться и в 1 метре от выхода OTDR и в 1 километре от него

Просто приведу выдержку из IEC TR 62316

Цитата

In most situations, strong Fresnel reflections cause
non-linearities at the receiver. These non-linearities can overload the receiver resulting in
signal clipping, pulse widening, tailing, and ghosts. The corresponding section of the optical
time domain reflectometer (OTDR) trace following the intense Fresnel reflection defines the
deadzone. This particular deadzone should not be confused with the manufacturer’s
specification, always defined with a narrow pulse and small Fresnel reflection. The effect of
the strong reflection on the deadzone is usually resolved by cleaning the connector
responsible for the reflection. The so-called deadzone eliminator (adding a length of fibre after
a strong reflection) does not reduce the deadzone nor the strong reflection. It artificially
moves the virtual bulkhead connector to another location and assumes the following
connector has a low reflection. Depending on the type of photodetector used in the receiver,
the tailing due to a strong reflection can be greater than the fibre length inserted between the
OTDR and the fibre under test.

Ну и также IEC 61746-1

То, что вы называете минимальное расстояние, на котором OTDR может различить 2 события, всегда называлось пространственным разрешением прибора (spatial resolution). Оно зависит как от минимальной ширины импульса так и от частоты АЦП.

Возможно, конечно, что где-то в индустрии понятия могли потерять свой изначальный смысл, плюс могла добавиться маркетинговая составляющая. Но по науке оно так:

мертвая зона - выход на линейный режим

пространственное разрешение - ширина импульса, дискретизация

Есть еще какой-то параметр, типа event dead zone, но нужно понимать, куакие конкретно параметры туда вставлены. Отражение большой амплитуды можно различить и внутри мертвой зоны, а вот ступеньку в 0.01 дБ вряд ли.

[NikeC]

В 30.10.2022 в 16:55, OSVLD сказал:

Хотя, подключив тот же патчкорд через катушку - все замечательно разглядите.

Простите, а патчкорд к катушке вы каким образом подключать будете? Полагаю, что через разъемное соединение. Итого мы имеем замену одного разъемного соединения на другое разъемное соединение.

Чье кунг-фу разъемное соединение лучше? С коннекторами type A (или вообще А+) проблем не должно быть при условии, что реф нормальный.

Катушка - это не манна небесная. Некоторые проблемы ей можно частично решить - избавиться от оболочечных мод, например - но это при условии дальненйшей приварки катушки к образцу

[frol13]

1 час назад, NikeC сказал:

Катушка - это не манна небесная.

Вот именно. Но многие об этом не знают. И в книжке умной «Рефлектометрия оптических волокон» писано русским языком, и свободно доступна она для скачивания и поминалась уже много раз здесь, на форуме, и все равно.:)

[OSVLD]

В 11.11.2022 в 12:15, NikeC сказал:

Простите, а патчкорд к катушке вы каким образом подключать будете? Полагаю, что через разъемное соединение. Итого мы имеем замену одного разъемного соединения на другое разъемное соединение.

Чье кунг-фу разъемное соединение лучше? С коннекторами type A (или вообще А+) проблем не должно быть при условии, что реф нормальный.

Катушка - это не манна небесная. Некоторые проблемы ей можно частично решить - избавиться от оболочечных мод, например - но это при условии дальненйшей приварки катушки к образцу

Вы думаете, что входной фотодиод засвечивается только отражением от выходного разъемного соединения и если убрать это отражение то засветки зондирующим импульсом не будет? Импульсный лазер и лавинный фотодиод изнутри прибора подключаются к этому самому разъемному соединению не волшебным способом, а в 90% случаев обычным простым сплиттером 1/2 50/50%. Так что и без отражения от разъема вход слепнет от засвета замечательно. Внешняя катушка, действительно, не решает проблему с разъемом - она решает проблему с этой внутренней засветкой, "отдаляя" от нее интересующую нас область. А разъем на катушку можно и хороший поставить, да хоть вообще привариться - было бы желание. Кстати, можно еще аттенюатор поставить, дабы отражение от разъема катушки не насыщало фотодиод. 

 

Есть два режима работы приемника OTDR - линейный и нелинейный, в первом случае релеевское рассеяние излучения в волокне и френелевское отражение не перегружает фотодиод, во втором - фотодиод в насыщении. (Об этом, кстати Листвин в "Рефлектометрии оптических волокон" упоминает). Приемник ведет себя в первом и во втором случае - по разному. В выдержке из IEC 61746-1, которую вы привели, область насыщения даже специально обозначена Initial Dead Zone. Начальная мертвая зона, зона, где вы ничего не различите, слепая зона... А мертвые зоны по событию и по затуханию, указываемые производителем, определяются согласно методике Р 50.2.071—2009 в отсутствии насыщения отраженного импульса.  Собственно в первой выдержке из IEC TR 62316, что вы привели и говориться -  "Эту конкретную мертвую зону не следует путать с мертвой зоной, указанной производителем в спецификации, всегда определенную на узком импульсе и малом френелевском отражении." 

Собственно моя мысль и сводится к тому что люди путают Initial Dead Zone и Dead Zone в OTDR. И, к сожалению, в той же "Рефлектометрии оптических волокон" этому вопросу практически не уделено внимание. 

 

И что вам не понравилось в моем определении мертвой зоны по событию (event dead zone) ? Не согласны со мной, так вон EXFO, к примеру пишут - The event dead zone is the minimum distance after a Fresnel reflection where an OTDR can detect another event. In other words, it is the minimum length of of fiber needed between two reflective events. 

 

Изменено 12 ноября, 2022 пользователем OSVLD

[NikeC]

В 12.11.2022 в 01:39, OSVLD сказал:

И что вам не понравилось в моем определении мертвой зоны по событию

Да мне все нравится, кроме того, что фактически указанные параметры у производителей рефлектометров больше сводятся к маркетинговым ходам. А в реальности, когда нужно что-то точно померить - приходится все перепроверять. Толк от это event dead zone, если оно зависит от конкретного event. Если это не солидный reflection, то и не увидит ничего. Про ширину импульса отдельный разговор. Напишут и 10 нс, и 5 нс, а кто-то и меньше, а фронт настолько растянут, что не лучше 30 нс получается. Это больше к дешёвым моделям относится. Если денег на циркулятор нет, то, конечно, можно и сплиттер. А можно и хороший угловой разъём на выходе в том числе поставить, как в 750 или 7600 моделях от EXFO.

Аттенюатор, казалось бы, должен помочь от ухода в насыщения приёмника. Однако ж на сколько дБ его стоит понизить? Мы же, как я понял, хотим на минимальном импульсе, чтобы по расстоянию разрешить. 10 нс? Сколько у нас динамический диапазон? Пусть будет 40 дБ для хорошего рефлюка. Это на 20 мкс. Следовательно, на 10 нс будем иметь всего лишь 7 дБ. Что-то не очень большой разбег для аттенюатора остаётся. SNR, однако, не резиновый.

Не стоит ожидать от рефлюка невозможного. У каждой технологии есть фундаментальные ограничения. Сказки про нет ничего невозможного и пытливый ум - это для дилетантов. Маркетинг - маркетингом, но вот потом из-за этого имеем заказчиков, которые пытаются своим пытливым умом измерять 500м отрезки волокна с точностью 0.001 дБ/км стандартным OTDR и говорить, что раз прибор показывает цифирь, значит она такая и есть.

[OSVLD]

В 12.11.2022 в 23:29, NikeC сказал:

Да мне все нравится, кроме того, что фактически указанные параметры у производителей рефлектометров больше сводятся к маркетинговым ходам.

Ну производители обычно вынуждены указывать только те параметры, которые подтверждаются при проведении испытаний в целях утверждения типа... То есть параметры, которые есть, с точки зрения законодательной метрологии. Так что наоборот, это скорее ограничивает маркетинговые ходы. 

Кстати, ширина зондирующего импульса определяется при поверке рефлектометра и если выходит за границы - то такой прибор просто поверку не пройдет. Так что в 30 нс при заявленных 5-ти я не верю. Если, конечно, это какие то китайские поделки - тогда возможно.

 

P.S. Подумал тут, насчет маркетинга - отечественный рынок оптических рефлектометров не очень большой и весьма специфический. Производителей на этом рынке тоже не очень много и им не нужны маркетинговые ходы для продаж OTDR - основные покупатели это ведь не частники. Маркетинг тут роли особой не играет. Да и смысла нет - все про всех все знают. Разве что китайцы в последнее время добавили приличный элемент неопределенности...

Изменено 12 ноября, 2022 пользователем OSVLD