Построение домовой коммерческой сети масштаба микрорайона.

[MAXmks]

Есть небольшой микрорайон периметром где-то 400-600 метров, в данном микрорайоне располагается 14 домов, из них 11 девятиэтажек, 2 одноподъездные 14 этажки и 1 пятиэтажка с общим кол-вом квартир – 2018 шт. Предполагается построить домашнюю сеть с выходом в Интернет, в дальнейшем предполагается присоединять ещё подобные близлежащие микрорайоны.

 

Предполагаемая топология звезда (растянутая в 2 линии)( возможно Вы посоветуете другую топологию). В центре хотим использовать какой-нибудь модульный L3 коммутатор (например, lucent Cajun 550 или Nortel accelar 1200-1250) (возможно Вы посоветуете другое и раскритикуете это оборудование?).

 

Поскольку все большие дома стоят по периметру микрорайона, а дом в котором планируется строить центральный узел располагается на углу, предполагается тянуть по периметру в разные стороны 2, ну допустим, 12 волоконных кабеля (одномод), кабель планируется кидать воздушками по крышам, на каждом доме планируется оставлять два волокна (т.е. от каждого дома до центра гигабитный канал по технологии 1000base LX).

 

Внутри дома планируется ставить L2 управляемый коммутатор, какой пока неизвестно, из требований: что бы был не очень дорогим, но не D-Link (и не оборудование такого класса), серт. ССС, поддерживал 802.1q и желательно ACL с привязкой IP к каждому порту (но, скорее всего такая железка будет слишком дорогой), что бы мог резать скорость на порту (может быть что-то из AT или Nortel). Посоветуйте какую-нибудь железку.

 

С учетом, что среднестатистический дом имеет 9 эт., 4-6 подъездов, по 4 кв. на этаже.

Поделитесь, пожалуйста, опытом, скольки-портовую железку надо ставить в домах?

Т.е. в общем-то, планируем ставить 8 портовые коммутаторы, но не мало ли будет, есть ли среди таких железо, отвечающее нашим требованиям?

 

В каких местах обычно размещают оборудование? В лифтовой, на чердаке, или где-то ещё, где лучше, удобнее и безопасней?

 

Каким образом собираются с физиков деньги? Карточки предоплаты, или по квиткам ЖЕКа, или есть другой способ? Позволять ли физикам работать в кредит?

 

Планируется размещать некоторые сервисы на своём сайте, такие как: файловый сервер, игровой сервер, форум, чат, может быть придумаем что-то ещё.

Вопрос, разрешать ли юзерам прочий внутрисетевой трафик ну например до свитча в подъезде, или просто между юзерами, если разрешать то тарифицировать ли его?

 

Что юзеры платят за игровые сервисы, оплачивают ли они трафик генерирующийся от игр?

 

Заранее благодарен всем ответившим, буду рад выслушать все предложения, замечания и любую критику касательно написанного!!!

 

P.S. Если проект будет реализован удачно, инвестор даст денег на ещё несколько близлежащих микрорайонов.

[Mech]

NAGу срочно надо выпускать пособие по строительству таких сетей.

В книгу надо включить все: от выбора топологии сети до примеров диалогов между сетевиками и коммунальщиками. Листов на 600 расписать, с цветными картинками. Двухтомник!

Название — "Сети масштаба микрорайона для чайников".

В книгу вкладывать CD с копией сайтов nag и 4isp.

 

Раскупать будут как горячие пирожки.

[Demid_СПб]

Нихренасебевопросик!!!

[DiBrain]

Т.е. в общем-то, планируем ставить 8 портовые коммутаторы, но не мало ли будет,

Интересно, а считать окупаемость то вообще пробывали?

Имеем

в данном микрорайоне располагается 14 домов

тоесть 14 узлов по 8 портов это 112 портов.

А теперь просчитайте сколько вам надо набрать абонентов и сколько с них собирать денег в месяц чтобы окупить вложения в развертывание сети.

Подозреваю что цифра далека от 100 и даже от 200 %) человек.

Вот тут и поймете сколько вам портов активных нужно.

[MAXmks]

тоесть 14 узлов по 8 портов это 112 портов. А теперь просчитайте сколько вам надо набрать абонентов и сколько с них собирать денег в месяц чтобы окупить вложения в развертывание сети. Подозреваю что цифра далека от 100 и даже от 200 %) человек. Вот тут и поймете сколько вам портов активных нужно.

 

Ну это понятно , что не один коммутатор на дом (особенно на многопдъездный), будем ставить их так чтобы юо каждого предполагаемого юзера витой парой дотянуться можно было.

 

Ну дапустим в радиусе действия одного коммутатора будет 2 подъезда, т.е. 72 кв., сколько в среднем больше или меньше 8 человек поключаться из 72 возможных?

 

Наврядли наверное можно расчитывать на полную окупаемость строительства сбором за подключение? Во сколько бы Вы оценили такой проектик?

[slva2000]

второй и третий пост особо в тему. смешно и трогательно. нет, чтобы делом посоветовать, только "плеваться" искромётным юмором и будем. так держать.

вы, уважаемые, сами то пробовали что либо найти в форуме, без знания, где именно это лежит? например, через приметивный поиск...? Или, вы предлогаете просмотреть 2000 с лишним постов, и убедиться, что в 3/4 из них подобны вашим постам?

Ещё раз замечу: не чего сказать по вопросу - молчи. Иначе - базар а не толковый технический форум.

[orca]

2 slva2000 поддерживаю!

 

2 MAXmks Насчет железок незнаю что посоветовать саме на фуфле суриковском и д-линковском работаем, пока нет ниодного L3 комутатора:). Свичи размещаем либо в техэтаже или в подъезде на последнем этаже в железных ящиках. С ЖЭКами и.т.д. я не договаривался все до меня было договорено:), мы ещё КТВ. Магистрали у нас П-296 планируем постепенно переходить на оптику. Насчет 8 портов или больше помоему лучше ставить по 8 на дом если мало ставишь 16 и.т.д., зачем лишние порты. Кроме Интернета в сети есть фтп (собираюсь заменить на файлообменник, дать каждому юзверю по гигу и пцщай радуются:) ), сайт, форум, чат, жаббер это всё юзверю бесплатно т.е. за абонплату (абонплата 4 у.е.). Думаю в феврале запустить в сеть какой нить ТВ канал и сделать "виртуальный кинозал", но это пока проекты. Трафик считаем только Интернет. В сети юзвери делают друг с другом что хотят это не наши проблемы (так в договоре и написано) особо наглых отключаем. Хорошую прибавку к пенсии дает техподдержка всеравно если у человека компьютер неработает то он первым делом звонит провайдеру. Если не работает сеть то делаем бесплатно, а если юзверь сам напортачил то за отдельную плату. Все довольны и мы и абоненты.:) Абонентов у нас около 100, в среднем + 5-6 юзверей в месяц.

[DiBrain]

MAXmks,

сколько в среднем больше или меньше 8 человек поключаться из 72 возможных?  

Вы бизнес пытаетесь делать или так, поболтать пришли?

Вам же сказали, расчет необходимого кол-ва портов делается на основе бизнесплана, и предполагаемого кол-ва абонентов необходимого для окупаемости проекта.

Сколько абонентов в доме может быть это не у гадалки(форума) спрашивать надо, а думать и оценивать рынок в вашем конкретном месте, это только вы сможете сделать.

Если позволяют деньги то ставить надо 24 портовые железки в соответствующие ящики, чем меньше активных переходов, тем лучше идеал один узел на дом в него оптика из центра. Если 100м до самой крайней квартиры позволяет. Сэкономите на обслуживании и отказах.

А если начальный бюджет не позволяет, тогда зачем спрашиваете, все равно будете ставить то, на что хватит денег.

[MAXmks]

Вы бизнес пытаетесь делать или так, поболтать пришли? Вам же сказали, расчет необходимого кол-ва портов делается на основе бизнесплана, и предполагаемого кол-ва абонентов необходимого для окупаемости проекта. Сколько абонентов в доме может быть это не у гадалки(форума) спрашивать надо, а думать и оценивать рынок в вашем конкретном месте, это только вы сможете сделать.

 

DiBrain, я пришел спросить совета у людей реализовавших подобные проекты и ожидал услышать ответы вроде: "В среднем на один 36 квоартирный подъезд приходиться 2-5 абонентов" или 10-15 абонентов. Дело в отм что у нас в городе ни один из операторов не реализовал домашнюю сеть, неначто смотреть и сравнивать тоже не счем. Поэтому по мне так лучше спросить, а небрать цифру с потолка, а на оснве полученных ответов делать бизнес план.

[Harmer]

ожидал услышать ответы вроде: "В среднем на один 36 квоартирный подъезд приходиться 2-5 абонентов" или 10-15 абонентов

Даже в одном городе в разных районах цифры отличаются в разы.

[Ruslan_R]

Или, вы предлогаете просмотреть 2000 с лишним постов, и убедиться, что в 3/4 из них...

Именно. Оставшиеся 1/4 как раз и будут частью ответа на вопрос. Сбор "халявной" информации требует времени и терпения. Либо обратитесь к опытным и ответственным консультантам, которые точно и подробно ответят на все ваши вопросы. Кроме того, есть и http://nag.ru/goodies/book/

Поэтому по мне так лучше спросить, а небрать цифру с потолка, а на оснве полученных ответов делать бизнес план.

Сами-то хоть поняли, что написали? Вы собираетесь строить бизнес-план на основе совета неизвестного человека, который ничем за свои слова не отвечает и вообще может быть "не в теме". Видел бы это ваш инвестор... Уж лучше с потолка брать.

Допустим, заявляет человек: "при условии отсутствия конкурентов можно расчитывать на 30% проникновения в течение года с ARPU 25USD". И что, побежали безнес-план рисовать?

[Demid_СПб]

второй и третий пост особо в тему. смешно и трогательно. нет, чтобы делом посоветовать, только "плеваться" искромётным юмором.

Честно говоря я даже не смеялся.

Это скорее растерянность.

В первом посте такое кол-во вопросов, каждый из которых можно долго и упорно обсуждать, что я б отправил к проектной организации.

Задавайте конкретный вопрос - получите конкретный ответ.

(в соответствующей ветке).

 

Мое мнение - оптика в каждый дом, по одному коммутатору на дом (если внутридомовые расстояния позволяют.

И считать предполагаемый объем абонентов.

Если других сетей нет - смело рассчитывайте на 200 и более.

Хотя надо смотреть по местности.

[MAXmks]

2 Ruslan R

Нет я не собираюсь рисовать бизнес план на основе совета неизвестного человека, но непротив при этом учесть чужой опыт.

И вообще-то я всегда думал, что такие форумы как раз и нужны для обмена опытом.

[slva2000]

2 Demid_СПб

 

Не хочу разводить оффтоп, но тема совершенно не удалась. Вот сам прикинь, сколько тут постов, и сколь из них по делу?

А теперь вернёмся к тому что я сказал. 3/4...?! не пожалуй 4/5 если не 5/6...

Поэтому, уважаемые, пожалуйста постите по теме, особенно Mech.

Приходишь в форум лазишь пол дня, всё таки решаешься создать топик с вопросом (как я например http://forum.nag.ru/viewtopic.php?t=17515) (кстати, заглянул, и удивился, люди реально дело написали., - вот это я понимаю).

 

извиняюсь, нервишки...

с уважением.

[Demid_СПб]

slva2000,

Разбейте первый пост на 10 топиков и будут нормальные ответы...

[MAXmks]

Давайте я разобью его на пункты!

 

1. Какой коммутатор L3 ставить в центр с учетом того что уже с начала необходимо 14 гигабитных опт порта + на сервак + на аплинк

 

2. Какой коммутатор Вы бы посоветовали ставить в домах?

 

3. В каких местах обычно размещают оборудование? В лифтовой, на чердаке, или где-то ещё, где лучше, удобнее и безопасней?

 

4. Каким образом собираются с физиков деньги? Карточки предоплаты, или по квиткам ЖЕКа, или есть другой способ? Позволять ли физикам работать в кредит?

 

5. Вопрос, разрешать ли юзерам прочий внутрисетевой трафик ну например до свитча в подъезде, или просто между юзерами, если разрешать то тарифицировать ли его?

 

6. Что юзеры платят за игровые сервисы, оплачивают ли они трафик генерирующийся от игр?

 

Заранее благодарен всем ответившим, буду рад выслушать все предложения, замечания и любую критику касательно написанного!!!

[smsm]

все-таки мы говорим на разных языках. смотрите какие вам буду иттить ответы

 

1. Какой коммутатор L3 ставить в центр с учетом того что уже с начала необходимо 14 гигабитных опт порта + на сервак + на аплинк  

 

ээ.. любой, от длинка до циски.. нортеля. или 24 езернета + конвертеры или сразу оптические порты.

 

2. Какой коммутатор Вы бы посоветовали ставить в домах?  

 

от длинки до циски, АТ.... хоть сурекомы.

 

3. В каких местах обычно размещают оборудование? В лифтовой, на чердаке, или где-то ещё, где лучше, удобнее и безопасней?  

 

и на чердаке, иногда в лифтовой, хотя лифтеры что-то бурчали что это запрещено. Словом там, где есть возможность повесить большой ящик, в который влезез свич+оптика+упс.. или два ящика рядом.

 

4. Каким образом собираются с физиков деньги? Карточки предоплаты, или по квиткам ЖЕКа, или есть другой способ? Позволять ли физикам работать в кредит

 

можно и карточками ( нечего клиентам в офисе делать ) кстати не забудьте про офис и службу поддержки. Можно в офисе налом, можно через сбербанк, как угодно, лишь-бы дошла информация о сумме и логине.

можно и позволить, если платит постоянно, почему-бы и не дать немного зайти в минус ? или, типа, сделать виртуальный платеж.

 

Вопрос, разрешать ли юзерам прочий внутрисетевой трафик ну например до свитча в подъезде, или просто между юзерами, если разрешать то тарифицировать ли его?  

 

можно и не тарифизировать, но нужно понимать, что это много денег будет утекать мимо вашей кассы. но зато проще/дешевле сеть

 

6. Что юзеры платят за игровые сервисы, оплачивают ли они трафик генерирующийся от игр?  

 

можно сделать чтоб оплачивали, а можно просто как бесплатное приложение..

 

Знаете, наверное правильнее подойти по другому. Сначала сесть, подумать и расписать те сервисы, какие-бы вы хотели видеть в своей сети. Типа игрули, доступ к игровому серверу бесплатный, но только членам клуба, остальным считается трафик/время, сам внутрисетевой трафик оплачивается, инет анлимитный и не оплачивается, почта - берется абонентка...... немного по-другому скомпоновать сервисы, но смысл такой-же.

Потом, уже имея представление ЧТО у вас будет в сети, думать КАК и на ЧЁМ это реализовывать. Вот тут уже будут конкретные вопросы - и уже можно ожидать какой-то более/менее внятной помощи. Правда быть готовым, что каждый будет хвалить свою лужу :)

А такие вещи как установка оборудования/протяжка кабелей - решать по месту. Стараться придерживаться какого-то варианта, но если не получается - то делать по другому, ничего смертельного имхо нет. Ессно постараться заранее согласовать места установки/запитывания с ответственными, жэком, тсж.. хз с кем там еще.

Прокладка воздушек - вполне могут послать к архитектору города

Архитектор города попросит показать проэкт сети, выполненный какой-нить конторой.. ээх.

[Demid_СПб]

1) Не компетентен.

2)Зависит от бюджета.

Можно простые неуправляемые и рубать на центральном узле юзеров.

Если же хотите вбухать дохрена денег - ставьте управляемые.

Хотя если сведете до схемы один коммутатор на дом, имеет смысл.

3)Там где лучше, удобней и безопасней =).

Обычно на чердаке в ящиках.

Если чердаки с деревяными перекрытиями надо уделить отдельное внимание пожарной безопасности.

4) проще оплачивать через любой банк.

Но можно много напридумывать.

Вплоть до организации точек приема платежей.

Кредит? Не думаю.

5)Не понял =)

6)абонентка за сеть присутствует, сам траффик не считается обычно =)

Это прерогатива очень больших сетей.

[DiBrain]

1-2 вопрос сильно зависит от решаемых задач.

Тоесть вы сначала должны решить какими характеристиками должна обладать сеть, а потом какое оборудование способно эти характеристики обеспечить.

ACL VLAN QoS multicast and etc

Иначе реально вам тут можно предложить сотню вариантов.

Один из них как самый банальный шеститоник в ядро, 2950T в дома.

Циско.

А дальше думайте сами и ищите компромис между желаемым и возможным.

 

4) карты оплаты + по квитанциям в банке.

давать ли кредиты? Поначалу нет, потом всегда можно поменять.

6) если считаете что будут платить и вы сможете считать - считайте берите деньги. Посчитаете неудобным-неберите )

Но учтите пока в сети 10 человек это будет очень спорно. Можно обьявить цену ну сказать например что первые пол года- халява, а потом сами решите надо или нет.

[BSB]

1. Какой коммутатор L3 ставить в центр с учетом того что уже с начала необходимо 14 гигабитных опт порта + на сервак + на аплинк

Наполеоны бесчинствуют=))

Сколько раз говорилось здесь, что гиг на дом не нужен!!!=))) Считать то его чем???=)) Вы ещё гиг на абона сделайте и STM-16 между домами=)) Фигли?

 

Если хотите бюджетный вариант, то вообще сделайте по 10М к абону, и 100 между домами. Но только все железки - управляемые. Такой скорости будет более, чем достаточно, уверяю.

[Nailer]

Если хотите бюджетный вариант, то вообще сделайте по 10М к абону, и 100 между домами. Но только все железки - управляемые. Такой скорости будет более, чем достаточно, уверяю.

 

Неправильно.

Ставьте нормальный коммутатор и настраивайте QoS - 100М к юзерам, 100-шный аплинк. И юзеры счастливы, и маркетинг цел, и бабки спасены.

[BSB]

2Nailer:

Согласен, в принципе, в том, что на стамеговых домовых свичах по сравнению с 10М экономия мала. Но аплинки от _дома_ к ядру делать на гиге - идиотизм.

[Гoсть]

BSB,

как раз наоборот, идиотизм - это делать сегодня 100М из ядра на дом.

[Mech]

Но аплинки от _дома_ к ядру делать на гиге - идиотизм.

 

 

обоснуйте ваше утверждение

[SFH]

Делать можно как угодно. Все зависит от ситуации и политики.

Оговорка: всегда надо оставлять возможность последующего апгрейда и не заводить себя в тупик.