о больном:зависания свичей

[!Дэн!]

такая проблема всем известна как все читали виснет все, оборудование у нас разное и подходили к этому вопросу с разных сторон. работали статистами :)) разные свичи виснут по разному одно время ставили самоаяные ребуталки то есть живут сами по себе и несколька раз в сутки скидывают питание но на магистрали скажем из 5 и более сегментов это просто получается елочная гирлянда так как ребутятся они не одновременно. Сегодня принесли кучу свичей выложили их на стол и стали искать самые глючные выяснили что лучше и что хуже (имитировали скачки напряжения) :)) так вот ставить упс с каждым свичем это дорого но недавно увидели в продаже некое устройство "парус 3" от "уральского арсенала" кто нибудь может рассказать что нибудь про эту коробочку кто нить может использовал?

[!Дэн!]

да и еще проблема являюсь пользователем сети в которой для ребутов используются китайские временные таймеры а может и не китайские типа дефендер, те что продаются для аквариумов и тп... что по этому поводу думают гуру сетестроительства :))) как это хорошо или плохо?

[ЛОНГер]

...недавно увидели в продаже некое устройство "парус 3".... кто нибудь может рассказать что нибудь про эту коробочку.....?

Не, судя по названию, тебе в другой форум надо -- к кораблестроителям! :)

.....для ребутов используются китайские временные таймеры.....как это хорошо или плохо?

Да ниче плохого, только, если, для этих таймеров не нужны свои ребуты.......

[Nag]

Мда. Прямо в эпиграф просится. ;-)

[!Дэн!]

ну по поводу кораблестроителей это не ко мне а к "сибирскому арсеналу"

они его так назвали а не я пишу подробнее может кто нить прокомментирует(очень хочется мнений но только тех кто знает...)

 

"Источник вторичного электропитания резервированный

 

Предназначен для обеспечения непрерывной работы систем охранно-пожарной сигнализации, электромеханических замков и других потребителей при номинальном напряжении 12В постоянного тока, во время отключения электроэнергии в сетях питания.

Электропитание ИВЭП осуществляется от сети переменного тока 50 Гц напряжением 220 В и встроенного аккумулятора номинальной емкостью 1,2 А/ч.

- при наличии сети 13,5 – 14,0 В;

- при отсутствии сети 10,0 – 14,0 В.

 

Технические характеристики

Величина напряжения пульсаций не более 100 мВ.

Мощность, потребляемая от сети переменного тока во всех режимах не более 12 ВА.

Выходной ток не более 400 мА.

Диапазон рабочих температур от –30° до +50°С.

Относительная влажность воздуха при +30°С не более 90%.

Средняя наработка на отказ не менее 40000 ч.

Средний срок службы не менее 10 лет.

"

[Нетворк]

Выходной ток не более 400 мА.  

 

Ну для питания Surecom 808 и Planet FSD-803 ентого не хватит...

 

Бери мануал к свичу и смотри скока он потребляет иль же амперметром меряй ток при, так сказать, "максимальной загрузке" свича...

[ЛОНГер]

из песни:

 

Ну что сказать.... ну что сказать....  

Устроены так люди --

Желают знать.... желают знать....

Желают знать, что будет!

А хреново будет!

Читаем:

- при наличии сети (ВЫХОДНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ) 13,5 В - 14,0 В;

......Величина напряжения пульсаций не более 100 мВ.

Я правильно цитату исправил? Если да, то это значит:

1. судя по напряжению, там стоит щелочной, 12в аккумулятор.

2. судя по вилке напряжения (13,5 - 14в) и величине пульсаций -- там нет НИКАКОГО стабилизатора. А это значит, что если в сети будет 190 в (а такое довольно часто бывает), то на выходе будет 11,6 - 12в -- аккумулятор не сможет зарядиться, а если в сети будет 240в (у меня, например, 236в), то на выходе получим 14,7 - 15,3 в ! Аккумулятор за пару недель выйдет со строя (перезаряд хуже, чем недозаряд).

- при отсутствии сети (ВЫХОДНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ) 10,0 - 14,0 В.

Правильно исправил?

Судя по вилке напряжения (10,0 - 14,0 В) нагрузка подключаетса напрямую на аккумулятор (он постепенно разряжается от 14в до 10в). А ВОТ ЧТО ПРОИСХОДИТ ПОТОМ? Неужели стоит следящее устройство и отключает нагрузку (спасая тем самым аккумулятор от глубокого разряда)? Ой, что-то меня сомнения берут..... Если они не удосужились поставить стабилизатор, то говорить об отключении нагрузки -- смешно. Значит, если вовремя не появиться напряжение в сети, аккумулятор уйдет в глубокий разряд (а это страшнее, чем перезаряд)

Вот такие выводы, можно сделать, всего лишь, читая "Технические характеристики".

Но.....

Средняя наработка на отказ не менее 40000 ч.

Если в течении этого срока ДЕЙСТВУЕТ ГАРАНТИЯ НА АККУМУЛЯТОР :) то стОит брать -- это 3,5 года!

P.S. Ой, не так посчитал -- 40000 ч это 4,5 года !!! :) :))

[SamJan]

Несмотря на ЗА и ПРОТИВ, расценки на эти устройства очень привлекательны:

Парус-3-1 , 12 В, 1 А, под АКБ 1,2 Ah в пределах $15 , а жто уже радует.

Прошу отозватся юзающих сетестроителей, в плане реальных проб

[ЛОНГер]

под АКБ 1,2 Ah в пределах $15 ,

Надеюсь, с аккумулятором?

Считаем:

трансформатор______________________ 2$

корпус_____________________________ 1$

выпрямитель с емкостями и проводами___ 1$

аккумулятор_________________________ 5$

________________ИТОГО:________________ 9$

Ну, + 50% (прибыль, дилеры и пр.) = 13,5$. Ну, 15$ терпимо.

Стоит брать, если напряжение в сети не слишком от 220 вольт отличается и надолго не пропадает.

[KoloBok]

А вот если вернуться к первому ссобщению:

такая проблема всем известна как все читали виснет все,

Может все--таки попытаться найти девайсы, которые не виснут?

У меня 3комы не виснут!

И, как не странно, CNetы! Вот один уже 2 года висит - офисное здание и свет выключают и напруга скачет (чайники/кондёры там) - и НИ РАЗУ не повис!

Другой на чердаке - уже с пол-года - та же песня. Сразу сделал на CNet ставку и ни разу не пожалел! И из компота у меня в сети только 3com 8-)- все остальное на CNet.

[zoro]

Народ как вы правельно сказали что вся бяка в питании :) есть еще одно условие Температура.. так вот если всем устройствам давать нормальные условия по этим двум пунктам то все ок будет :) говорят компексы глючные... а фиг ... у меня в наборе(на работе и дома) имею 12 всичей неуправлямых и 3 концентратора данной фирмы и притензий к им не было.. дома я переделывал все коммутаторы и свичи. там где небыло радиаторов на контролерах туда ставил маленький игольчатый радиатор со старых магнитофонов и еще заполнял свободное пространство(19") кондюками на 6,3в :) там такие емкости стоят что помехи не проблема...

[SamJan]

под АКБ 1,2 Ah в пределах $15 ,

Стоит брать, если напряжение в сети не слишком от 220 вольт отличается и надолго не пропадает.

А что этот парус не импульсный?

[ЛОНГер]

А что этот парус не импульсный?

с "вилкой" напряжений на выходе 13,5 - 14 в и напряжением пульсаций - 100мВ ?

Повери мне, сделать импульсный с ТАКИМИ параметрами достаточно сложно :)

Самый простой импульсный блок даст на порядок лучше характеристики.

Даже, если не стабилизировать выходное напряжение, то пульсации будут в 10 раз меньше.

[!Дэн!]

в общем спасиба всем за информацию про паруса, поставили несколька посмотрим потестим пока вроде все в норме, как все знают теория очень часто расходится с практикой :))

 

а сегодня купили эликс кабеля 200 метров с тросом и 0.64 толщиной меди :)) вот приперли решили потестить первые впечатления так сказать : на вид приятный :) черненький такой трос влит качественно, стали разделывать удивило то что он в масле в каком то то есть оболочку снимаешь там все липкое фу просто. Попытались обжать :)) ессно в коннекторы пары не пролезли крутить по типу п 296 было в лом решили оголить от изоляции самые кончики проводов и так обжать, обжали ниче не работает :(( . потом прикрутились скруткой бухта такая очень приличная по весу на полу лежит, поднялось на 100 мбит пинги нормально бегают и с разными пакетами и по всякому. в общем повесить нада а так неохота да по такой погоде... :)))))))))

[SamJan]

в общем спасиба всем за информацию про паруса, поставили несколька посмотрим потестим пока вроде все в норме, как все знают теория очень часто расходится с практикой :))

 

Ден убедительная просьба держать в курсе народ о качестве и лошадином характере :-) парусов в течении следующего месяца в конфе. А то больно руки чешутся купить, только ждемс реальных проб.

[Zed]

Есть такая штука Парус- 3 ... 1 ампер на выходе

Разобрали .. посмотрели... Внутри нормальный (не китайский!!) трансформатор 220/15-18В + ИМПУЛЬСНЫЙ стабилизатор + хитрая схемка на микроконтроллере (то ли PIC то ли Atmel - точно не помню) по всей видимости служащая для контроля заряда аккамулятора. Внешне штука вполне солидная. Хотим переделать стабилизатор на 8-9 Вольт, а то что то страшновато 13В в свитч пихать. Полевые испытания сей штуковины хотим начать в конце недели , если интересно сообщу результаты

[ЛОНГер]

...посмотрели... Внутри........ИМПУЛЬСНЫЙ стабилизатор + хитрая схемка на микроконтроллере........по всей видимости служащая для контроля заряда аккамулятора.

Zed, это то устройство, о котором писал !Дэн!?

 

ИМПУЛЬСНЫЙ стабилизатор ???? с нестабильностью в 0,5 Вольта и пульсацией в 100мВ? Что же он стабилизирует ???? Тогда, я что-то не понимаю.

 

Схемка контроля зарядки ???? Там что, никилиевые аккумуляторы (и это все поместилось в 15$) Не думаю. А если там щелочной (кальциевый) аккумулятор, то зачем схемка контроля ? Щелочной аккумулятор допускает постоянное подключение к источнику питания ~= 13,75 В (только через токоограничивающий резистор). Поэтому, если напряжение стабилизированно, то не надо контролировать конец зарядки. В общем непонятка.....

 

Zed, подключи нагрузку (в автономном режиме) и посмотри, закончится ли разряд аккумулятора на 10 В (может, зто схемка отключения нагрузки). Если будет постепенно разряжаться, почти, до нуля -- то фигня это. Если, в районе 10 Вольт, скачком пропадет напряжение, то значит, все очень цивильно сделано. Но в описании, что-то "намудрили".

Если так произойдет, как я написал, то, чесно слово, не жалко 15 УЁв, за такой блочек.

[!Дэн!]

НПО "Сибирский АРСЕНАЛ" произвело модернизацию своего популярного источника вторичного электропитания (ИВЭП) "Парус-3". Теперь ИВЭП выпускается в двух исполнениях:

· 12 В с номинальным выходным током 0,4 А.,

· 12 В с номинальным выходным током 1,0 А.

Источники питания "Парус-3" разработаны с учетом современных технических решений в области охраны и удобств в эксплуатации.

Приборы предназначены для использования в системах охранно-пожарной сигнализации, обеспечения электропитанием электро-механических замков и других потребителей при номинальном напряжении 12В постоянного тока и рассчитаны на круглосуточный режим работы.

Рабочие характеристики источников питания:

· питание от сети 220В или встроенного аккумулятора емкостью 1,2 А/ч;

· выходное напряжение при наличии сети 13,5-14,0 В;

· выходное напряжение при отсутствии сети 10,0-14,0 В;

· напряжение питания сети 160-250 В;

· напряжение заряда аккумулятора 13.8-14.1 В;

· максимальный уровень пульсаций на нагрузке 0.025 В;

· диапазон рабочих температур -30+50 0С;

· обеспечивается автоматический переход на питание от аккумулятора при пропадании напряжения сети.

Источники вторичного электропитания "Парус-3" отличаются современными конструкторскими и схемотехническими решениями, позволяющими значительно повысить надежность их применения на объекте. ИВЭП оснащены следующими защитами при критических режимах работы:

· от превышения напряжения в сети 272 В;

· от короткого замыкания выхода 12 В;

· от превышения заданного выходного тока;

· от неправильного включения аккумулятора.

Новая модификация ИВЭП "Парус-3" с номинальным выходным током 1,0 А разработана на основе микроконтроллера с широким использованием в изделии технологии SMD монтажа, что позволило обеспечить повышенные технические и сервисные функции изделия. Этот прибор обладает устойчивым запуском при работе на большую емкостную нагрузку (до 6000 мкФ).

При срабатывании защиты вырабатываются звуковые сигналы, а развитая световая индикация позволяет более подробно определить состояние прибора. Прибор обеспечивает защиту аккумулятора от глубокого разряда.

После устранения причины срабатывания ИВЭП восстанавливает выходное напряжение.

В ИВЭПе имеется расположенный на боковой поверхности выключатель выходного напряжения. При включении/выключении выдаваемого напряжения также вырабатывается кратковременный звуковой сигнал. Зарядка аккумулятора производится независимо от состояния выключателя.

ИВЭП "Парус-3" имеет сертификат ЦСА ОПС МВД РФ, действительный до 29 августа 2004 года.

ура нада искать новый на 1 ампер :))) в продаже пока те что у нас есть - на 0,4

[ЛОНГер]

и ЭТО 15$ ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ребята, да за такую цену их надо покупать сотнями!!!! Себе такой хочу (десяток возьму)!!!!

!Дэн!, вот тут, можно сказать, что стоит импульсный источник:

· напряжение питания сети 160-250 В;

· максимальный уровень пульсаций на нагрузке 0.025 В;

И особенно мне понравилось:

Прибор обеспечивает защиту аккумулятора от глубокого разряда.

КЛАСС !!!

А то, для аккумулятора, это очень важно!

[!Дэн!]

да млин нашел вроде 1 а на выходе за 490 рублей но тоже они же ведь без аккумов продаются ну еще аккум на митьке вроде как 150 р стоит так что уже 650 р а еще руки нужны там же колодки простые то есть провода прикручивать нада так что не дешево получается не дешево :((

[ЛОНГер]

мля..... вот так всегда..... Увидел что-то классное, загорелся, посмотрел на цену, потух......

 

....аккум на митьке вроде как 150 р стоит

это 3 УЁва? Посмотри внимательно -- это, наверное, 6 вольтовый.

Если 12 вольтовый, тогда есть смысл делать самому.

Толковый старшеклассник-радиолюбитель может сделать и с нужными характеристиками.

Несколько лет назад, во времена энергетического кризиса на Украине, у нас все такое ваяли (и, даже, я не удержался и тоже паял (такой был спрос на подобные устройства.))

Назывались -- "бесперебойный блок питания для питания АОНов, радиотелефонов и пр" :)

Блок, со всеми наворотами, защитами, сигналами и с аккумулятором ЕМКОСТЬЮ -- 4 (четыре!) Ампер/часа тянул до 20 УЁв.

В районах по 30 УЁв улетали! :))

[Zed]

Маленькие уточнения моего предыдущего поста....

Сегодня сам лично поковырял енто изделие ..

трансформатор выдает около 25в переменки , после моста - 30В постоянки .. далее стоит имульсный стабилизатор - на его выходе 13 В , аккамулятор подключается к выходу стабилизатора через соединеных параллельно резистор (для заряда) и диод ... Хитрая схемка на микроконтроллере (PIC) отрубает нагрузку (тиристором)когда напряжение на аккамуляторе падает ниже 9 В и в случае большого тока нагрузки ..

Сегодня поставили в линию на испытание ... посмотрим как себя покажет..

Сей девайс действительно продается без аккамулятора и шнуров...в Москве его можно найти в розницу за 13-15 $ плюс аккамулятор 6-7 $

[ЛОНГер]

Сей девайс действительно продается без аккамулятора......

.....аккамулятор подключается к выходу стабилизатора через.......... резистор (для заряда)........

Там, надеюсь, написано, что при таком способе зарядки можно подключать ТОЛЬКО щелочные (кальциевые) аккумуляторы.

НЕ воткните туда какие-нибудь Ni-Cd или Ni-MH (жалко будет...)

 

ВНИМАНИЕ!!!

......далее стоит имульсный стабилизатор - на его выходе 13 В

ЭТОГО МАЛО для полной зарядки такого вида аккумуляторов!

Должно быть минимум 13,75 вольта!

Померяйте в конце зарядки, если этого не будет -- крутите импульсный стабилизатор.

Удачи.....

[SamJan]

Кто бы что бы ни говорил, но 15$ + 7$ это очень удачно, тут мужики предлагали в конфе ниже 40$ не получалось с аккумулятором.

так что если ентот девай работает нормально, то брать надо точно. А вот о применении Ni-Cd или Ni-MH желательнее уточнить

[ЛОНГер]

А вот о применении Ni-Cd или Ni-MH желательнее уточнить...

А что там уточнять....

Ni-Cd и Ni-MH (а так же Li-ion и Li-pol) требуют отключения от источника тока в конце зарядки. Если этого не делать, им скоро приходит кердык......

Только кислотные и щелочные Са (кальциевые) нормально работают, при постоянно поданом на них напряжении.

.....аккамулятор подключается к выходу стабилизатора........

Так, что только "Са".

Читаем описание:

· напряжение заряда аккумулятора 13.8-14.1 В;

Очень правильно написано (хотя по правилам 13,75 - 13,95 В, но 14,1 тоже допустимо)

Читаем у тебя:

...после моста - 30В постоянки .. далее стоит имульсный стабилизатор - на его выходе 13 В

Нет, при таком напряхении, аккумул. зарядится на 50-60%. Процетирую себя же (любимого):

ЭТОГО МАЛО для полной зарядки такого вида аккумуляторов!

Должно быть минимум 13,75 вольта!

Померяйте в конце зарядки, если этого не будет -- крутите импульсный стабилизатор.

Удачи.....