[jone31]

коллеги, подскажите столкнулись с такой проблемой:

 

Начался сезон дождей и массово посыпались радио-каналы, во всех случаях внутри витой пары была вода.

Проблемные точки находятся либо на АМС, либо на высоких домах.

Витая пара визуально повреждений не имеет, но при этом каким то образом там просочилась вода.

 

витая разных вендоров и во всех случаях одна проблема - воду внутри кабеля.

 

сталкивался ли кто с таким? с чем может быть связано?

 

витая пара уличная FTP 5е соответственно.

Изменено 1 октября, 2022 пользователем jone31

[sheft]

чудес не бывает, вода через полиэтилен не просачивается, через пвх запросто, и он бывает черного цвета, что некоторые принимают/выдают за внешку...

как вариант порезы оболочки.... но массово это как бы маловероято

[Алекъ]

В 01.10.2022 в 16:38, jone31 сказал:

Витая пара визуально повреждений не имеет, но при этом каким то образом там просочилась вода.

А не надо ждать когда она накопится, надо своевременно отсасывать, любыми способами..   )))

[YuryD]

В 01.10.2022 в 17:12, sheft сказал:

чудес не бывает, вода через полиэтилен не просачивается, через пвх запросто, и он бывает черного цвета, что некоторые принимают/выдают за внешку...

как вариант порезы оболочки.... но массово это как бы маловероято

 Как бы сказать, в витой паре ни разу не видел чтобы наружкой был полиэтилен, обычно пвх. Далее - utp линии абсолютно негерметичны, хотя бы у джеков. Ну и далее - вода в окр воздухе есть всегда, сегодня например влажность 45%. Порезов и не надо, сами появятся, от изменения атм давления, до смены температуры , ибо разная степень расширения и сжатия у меди и пластика. В результате таких воздействий атмвода и насасывается сквозь микротрещины внутрь.

 

 И да, вода в кабеле utp не ведет к кз межпарному-внутрипарному, а скорее ухудшает характеристики пары до неприемлемых для 100Мбит например. Слить воду - и линк оживет...

[jone31]

кабель от АМС (30м) заходит в контейнер БС и там сливается с него вода(оболочку вскрыли для слива воды), но те не менее все равно КЗ на парах и например UBIQ сбрасывает конфигурацию. Если отключить кнопку сброса конфигурации(она делает КЗ на парах), то антенна от КЗ в кабеле перейдет в режим прошивки(длительное КЗ) - и поможет только ребут её.

 

Коннекторы везде живые, до них вода не дошла, но я так понимаю что столб воды на трассе верх АМС(~30м) уже сквозь оболочку(прогнила?) коротит пары по пути. LAN-тестер(noyafa nf-8209) явного КЗ не показывает, все пары целые. немогу поянть в чем причина таких случаев.

 

кабель снимали и прощупывали - ни задиров ни явных нарушений целостности оболочки нет....

[Алекъ]

В 01.10.2022 в 21:47, jone31 сказал:

немогу поянть в чем причина таких случаев.

собрано из говна и палок кривыми руками подешевле? чудес не бывает..

[jffulcrum]

Потому всегда стоит прокладывать оптику в недостаточно изолированных от внешней среды пространствах. И даже на оптике желательно предусматривать отвод конденсата, на случай экстремального мороза.

 

Кроилово ведёт к попадалову (устойчивое идиоматическое выражение форума)

[frol13]

В 01.10.2022 в 17:23, YuryD сказал:

в витой паре ни разу не видел чтобы наружкой был полиэтилен, обычно пвх.

Полно такой витой пары. Более того, в витой паре и изоляция жил - полиэтиленовая. А вот продольной водоизоляции у него нет - не предусмотрено.

На рынке полно некачественной витой пары. Считается, что хорошая витая пара - дорогая.:)

[YuryD]

В 03.10.2022 в 12:52, frol13 сказал:

Полно такой витой пары. Более того, в витой паре и изоляция жил - полиэтиленовая.

 

 Что жилы в полиэтилене - это несомненно. Внешняя изоляция - пвх, из того что я в руках держал, с сертификатами и пр. Может и есть где-то полиэтилен во внешней изоляции, но не встречал....

[Doomer]

ну почему же нет, довольно давно используем кабель для внешней прокладки, например такой:

https://nikomax.ru/catalog/product/NKL 4600B-BK/?section=categories&section=cooper_cable

у них же есть и двухпарный в PE изоляции.

[Andrey]

Для таких ответственных кабельных линий существует витая пара для внешней прокладки с гидрофобным заполнителем

Изменено 3 октября, 2022 пользователем Andrey

[YuryD]

В 03.10.2022 в 17:20, Andrey сказал:

Для таких ответственных кабельных линий существует витая пара для внешней прокладки с гидрофобным заполнителем

 

 Или П296 :) Реально сертификаты с всякими пожарными характеристиками  чаще требуют для лвс-скс внутри помещений, иначе не проходит, или сам в пожлабораторию сдавай для анализов (давно было правда, когда можно было так) А так - брали кабель utp+220v, чисто внешний, с диким темп.диапазоном, со всеми сертификатами, был также оптика+220V, 3 года уже отвисел в чистом поле без проблем

[straus]

В 01.10.2022 в 13:38, jone31 сказал:

витая пара уличная

В чём заключается её уличность?

[Andrei]

В 03.10.2022 в 21:08, straus сказал:

В чём заключается её уличность?

Видимо с черной оболочкой и надписью "outdoor". У нас и в такую вода как-то попадала, хотя оболочка кабеля была целой.

[YuryD]

В 03.10.2022 в 21:08, straus сказал:

В чём заключается её уличность?

В  сертификате :) Но реально проверить и понять, возьмут ли пожарные, легко. полиэтилен на обычных парах - горит от спички. Пвх говеннный - горит. Негорючие - или не поддерживающие горение - от спички не горят, или воняют - это неприемлемо. Лучше - при поджоге спичкой - углится(лучший). Заодно при такой пробе сразу видно, полиэтилен (красно-оранж) или пвх (желтизна)

[sheft]

последние лет 10 использовал кабель  Neomax с несущей сталькой и без, не экранированный... там оболочка PE

Был ещё какого то производителя, не помню название, там двойная оболочка PVC/PE, толстый, мм7 наверное

ПВХ нестоек к УФ, плюс там сам пластик двухкомпонентный - пластификатор и сыпучие добавки, он непригоден к наружному применению...

Полиэтилен не применяют массово в кабелях из за его горючести - отсюда кстати и запрет на внутреннюю проводку кабелями с PE оболочкой, что витопаркой, что СИПом

 

Внешка неходовая, поэтому беру по мере надобности в никсе

 

 

А проблемы с водой в кабеле могут помнить старожилы форума, плач Ярославны был в годах 2002-2010, когда массово пионеры развешивали внутреннюю витую с крыш в форточки, и по весне/осени у пользователей были лужи в системном блоке, у кого материнки со встроенными сетёвками горели из за этого..... можно порыться в архивах форума.

Так что всё таки чудес не бывает, берите нормальную витую пару с полиэтиленовой оболочкой, или смиритесь с гниющей ПВХ якобы Outdoor исполнения

[Saab95]

Если посмотрите на жилки кабеля витой пары, то увидите, у дорогой и сама жилка толстая, и ее оболочка толстая, в коннектор туго входит. А у дешевого кабеля оболочка жилки тонкая, и при попадании воды как раз работа сети может нарушаться из-за емкостного влияния.

 

У нас никогда не было никаких проблем от наличия воды в кабелях. Всегда в ящике перед оборудованием разрезается оболочка, вода свободно вытекает.

 

 

[Алекъ]

В 07.10.2022 в 03:00, Saab95 сказал:

У нас никогда не было никаких проблем от наличия воды в кабелях.

Это фантастически фееричный тезис! Да вы произвели фурор в отрасли СВЯЗЬ! :)

[frol13]

22 часа назад, Saab95 сказал:

У нас никогда не было никаких проблем от наличия воды в кабелях.

А у всех-есть.:) Это даже в классике имеется (Москва-Петушки), конец 60-х.

Цитата

До меня наш производственный процесс выглядел следующим образом: с утра мы садились и играли в сику, на деньги (вы умеете играть в сику?). Так. Потом вставали, разматывали барабан с кабелем, и кабель укладывали под землю. А потом – известное дело: садились, и каждый по-своему убивал свой досуг, ведь все-таки у каждого своя мечта и свой темперамент. Один – вермут пил, другой, кто попроще,

– одеколон «свежесть», а кто с претензией – пил коньяк в международном аэропорту Шереметьево. И ложились спать.

А наутро так: сначала садились и пили вермут. Потом вставали и вчерашний кабель вытаскивали из-под земли и выбрасывали, потому что он уже весь мокрый был, конечно. 

 

[YuryD]

В 08.10.2022 в 00:51, frol13 сказал:

А у всех-есть.:) Это даже в классике имеется (Москва-Петушки), конец 60-х.

 

Это у шпацких :) У настоящих военных кобели были даже на барабанах поддутые, с манометром на конце. Ежели давления нет - то барабан нафиг. Ну и на магистральных линиях тоже лежали поддутые, с контролем давления. Правда в те давние времена оболочка жил была бумажная...

[Алекъ]

В 08.10.2022 в 14:02, YuryD сказал:

У настоящих военных кобели были даже на барабанах поддутые, с манометром на конце. Ежели давления нет - то барабан нафиг.

Удивлю наверное. И у гражданских всё тоже самое. Но неофиты об этом могут не знать...  :)

И полиэтилен, и поливинилхлорид, и полистирол держат под воздухом..

Изменено 8 октября, 2022 пользователем Алекъ

[Saab95]

В 07.10.2022 в 19:26, Алекъ сказал:

Это фантастически фееричный тезис! Да вы произвели фурор в отрасли СВЯЗЬ! :)

Просто кабели прокладывают знающие и ответственные люди, а обжим коннекторов производят с помощью маникюрных ножниц - ими разрезают и удаляют оболочку кабеля, а не используют обжимной инструмент для этой цели.

 

Если оболочку с кабеля под коннектор удалять обжимкой, то часто жилки кабеля надрезаются, сам металл, и появляются искажения сигналов в кабеле. В обычной работе это не влияет, а вот если это улица и влажная среда - очень может быть.

[Nickuz]

В 11.10.2022 в 00:14, Saab95 сказал:

а обжим коннекторов производят с помощью маникюрных ножниц

пойду из сумок у монтажников срочно выкину обжимки и положу туда маникюрные ножницы. Шутка ли - портить кабеля при обжиме!

[sheft]

какие ещё ножницы? там кромки острые, всё равно порежут оболочки и жилы.... только зубы, ими просто невозможно испортить проводящие жилы, и коннекторы тоже зубами обжимать, заодно усилие будет понятно, сжимать челюсти до первого хрума

[frol13]

Читаю всю эту хреноту про якобы отсутствие влияния воды и диву даюсь. Кто-нибудь хоть раз измерения на витой паре на характеристики передачи  или локацию дефектов проводил? При локации дефектов есть вообще типовая картинка с названием типа «кабель замок». При измерениях на характеристики передачи на влезание в заданный диапазон влияет даже степень обжатия материала оболочки и его состав-меняется диэлектрическая постоянная среды распространения. Про воду даже речи нет. Там вся частотка падать должна. Разве что напряжение будет держать, если там нормальный материал изоляции и нет повреждений оболочки ( никто зубами не погрыз и не маникюрил ножницами:))