[labi]

В 06.11.2022 в 01:17, frol13 сказал:

За мир во всем мире?

Это важно говорить, но после войны. И важно было говорить перед войной. 

Но мы, как общество, поступали наоборот. Перед войной говорили о войне, а не о мире. Во время войны заговорили о мире, а не о войне в её полноте. 

Какие-то словесные ужимки (СВО а не война, и т.д.) и ты правильно пишешь - КВН.  

Вообще, тема интересная для подумать. И вот именно думать сегодня избегают все те, кто называли себя интеллектуалами. 

[telematic]

Фашизм, пропаганда....

Мне вот интересно, сколько бы такая тема просуществовала на украинском форуме?

[labi]

В 06.11.2022 в 11:31, telematic сказал:

Фашизм, пропаганда....

Мне вот интересно, сколько бы такая тема просуществовала на украинском форуме?

Здесь тоже зачистят. Выйдет Наву из отпуска и наведёт порядок.

[Andrei]

В 06.11.2022 в 13:45, Stimpy сказал:

С побежденным противником , еще раз, не договариваются о мире, договораиваются о капитуляции.

Откуда вы знаете какие условия у сторон будут на переговорах?

 

В 06.11.2022 в 13:45, Stimpy сказал:

Что это означает?

Что в теме мы прослушали методичики по пропаганде с обеих сторон.

А если при этом у прочитавшего возникло или укрепилось чувство ненависти, то пропаганда сработала.

 

В 06.11.2022 в 12:21, labi сказал:

Здесь тоже зачистят. Выйдет Наву из отпуска и наведёт порядок.

Могу и я промодерировать. Надо?

Или присутствующие тут сами прекратят изливать свои рефлексии и вернутся к теме топика?

[Stimpy]

41 minutes ago, Andrei said:

А если при этом у прочитавшего возникло или укрепилось чувство ненависти, то пропаганда сработала.

Нет, не так, мы же не Соловьева со Скабеевой смотрим.
К тому же они, мягко скажем, ориентированы на определенный слой населения, правда очень большой.
Здесь же я просто смотрю - начнут ли люди думать или нет.
Пока холодильник не победил телевизор и пока еще живы 1 млн (по расчетам Лаби), мне просто интересно, когда же люди начнут включать голову.
Просто холодный эксперимент - когда начнут называть вещи своими именами.

 

[Andrei]

В 06.11.2022 в 14:45, Stimpy сказал:

мы же не Соловьева со Скабеевой смотрим.

Увы, но по больше части именно их или их российских/украинских аналогов и вы, и другие тут в основном и транслируют. Сами "свечку не держали", на линии соприкосновения не были, фейков/склеек/подстав/вранья с обеих сторон насмотрелись. Первоисточники и прямые свидетельства тут в единичных экземплярах, и они не красят ни одну из сторон. Война - штука аморальная изначально, нечего ждать тут каких-то свидетельств высокоморальных поступков.

Потому я и повторю - трактовкой событий с обеих сторон обменялись, никто никого не переубедит.

Предлагаю вернуться к теме топика.

[jffulcrum]

В 05.11.2022 в 13:23, Stimpy сказал:

Поэтому простые зенитки типа шилок и наблюдатели -слухачи как во вторую мировую закрывают этот вопрос, надо просто этого побольше.

Не закроют. Еще во Вторую мировую стало ясно, что люди не поспевают наводить, и скорострельности обычных пушек тоже недостаточно. А тут еще и малоразмерный обьект, плюс, гораздо менее чувствительный к повреждению планера, чем настоящие большие самолёты. В принципе, попытки массовых налетов на Белгород и Севастополь уже показали, что сколько стволов не выставь, все равно долетает, и значительный процент. Тут нужна полностью роботизированная установка, с многоканальной системой наведения, очень высокой скорострельностью, быстродействующими приводами наводки. Такие штуки существуют, хоть американская система "Вулкан-Фаланкс" на флоте. Но с такой штукой в свою очередь возникнут проблемы: а) она размером с трамвай и стоит миллионы, а значит, сама по себе станет целью, окупающей хоть эскадрилью дронов б) готовый боезапас - менее 1500 снарядов, что, с её скорострельностью, секунд на 30, а дальше перезаряжать несколько часов. 

 

В 06.11.2022 в 11:45, Stimpy сказал:

с каких дел они сегодня вдруг заговорили о мире, а?

Да всю дорогу разговаривают, я тоже не понимаю - зачем? Всерьез у Зели был шанс в начале апреля в Стамбуле. Тогда бы подписали что угодно, Мединский озвучил, даже войска начали отводить. Был бы новый Минск, который никто бы и не думал выполнять, все снова свелось бы к обстрелам Донбасса. Но Украина возгордилась (ну или хозяйки постучали). 

[labi]

В 06.11.2022 в 13:45, Stimpy сказал:

Лаби, порефлексируй в эту сторону :)

Тут у Венедиктова в прошлой передаче Будем наблюдать спросили, мол как избежать участи Ливии в случае проигрыша войны Россией. И он поплыл. 

Итог такого проигрыша заведомо понятен и сложно найти кого-то, кто согласится на него. То есть, будет война дольше - просто погибнет людей больше. Ваших вообще не останется.  

Война она уже есть. Виноваты в ней политики. Со всех сторон, подчеркну. Смысла перебирать прошлые обиды напрочь нет. 

Мы, своими размышлениями, можем только поддержать выход из войны. Предлагать России сдаться и погибнуть - ну не самая глубокая мысль.

Погубить весь свой украинский народ - ваше право. И ты, к сожалению, работаешь на это. Ну и Венедиктов, сея мысль о неизбежности проигрыша России, также только разжигает войну. Вселяет надежду в противника. 

Мир искать надо обеим сторонам. Для этого вам надо утомиться. К сожалению.

Наши политики своему народу мир продать смогут, ибо стоят на земле противника. Точнее, стояли. Теперь надо брать что-то для размена. 

Наверное. Из меня плохой политолог и ещё хуже военный эксперт. Ибо так врать я не обучен. 

[jffulcrum]

В 06.11.2022 в 01:22, Stimpy сказал:

В общем как всегда - а ты докажи что это я?
Это видимо такое днк, ничем другим я это объяснить не могу, видимо это не лечится.

Что, в капусте найденный и не в курсе, что для пропаганды видео всегда художественно режут? То же 

  

В 05.11.2022 в 12:53, Stimpy сказал:

Видео как украинскому солдату отрезают яйца канцеляским ножом и потом добивают его - видели?

Я спецом десять укроресурсов отсмотрел - везде ни слова, с чего полное видео начинается, что зачитывают жертве, начало обрезано. И потом тоже видеоряд режут, а то там неудобные моменты с экипировкой есть, кто-то может усомниться. И еще вопрос - личность жертвы установлена? Может, родственникам по ТВ выступить дали? Или прячут погибшего - а почему? 

 

И так на этой войне во всём. РосСМИ тоже кормят говном частенько, тоже режут, тоже постановки случаются.

[Stimpy]

2 minutes ago, labi said:

Предлагать России сдаться и погибнуть - ну не самая глубокая мысль.

Так с твой стороны предлагается же тоже самое в отношении Украины - неужели ты не замечаешь?
 

[labi]

В 06.11.2022 в 13:45, Stimpy сказал:

 не так как ты тут пытаешься изобразить - миру  мир и прочая лабуда,

Я говорю, что пока единственный реальный миротворец в публичном пространстве - Пригожин. 

Только война, во всей своей полноте, может дать мир. Жестокая и бессмысленная. Пока ты веришь в победу - никого мира не будет. 

 

[labi]

В 06.11.2022 в 15:25, Stimpy сказал:

Так с твой стороны предлагается же тоже самое в отношении Украины - неужели ты не замечаешь?
 

Как не замечаю? Вашим тоже надо продать победу. И ваш поэт войны Арестович ещё до войны сказал, что победа Украины так и будет выглядеть - потеря части Украины, но обретение оставшейся частью суверенитета и уход с нею в Европу, в Нато. 

Просто чем дольше, тем больше потерь будет. 

И, блин, есть тут хоть один человек, что не признает способность Украинской армии воевать? Ну и всё - вы всем доказали своё право на самостоятельное существование. Начинайте быть.  

Текущие границы вы сами нарисовали, полили кровью. Они будут настоящими, в отличии от тех, что между собой перетёрли политики-предатели. 

[jffulcrum]

В 06.11.2022 в 13:25, labi сказал:

Только война, во всей своей полноте, может дать мир. Жестокая и бессмысленная. Пока ты веришь в победу - никого мира не будет. 

Ну, готовимся жить как Израиль и Палестина, как Северная Ирландия, как Индия с Пакистаном, как Северная Корея с Южной. Развлечения на века. Занимайте очередь взрываться в метро в столице противника.

[labi]

В 06.11.2022 в 15:30, Stimpy сказал:

Объективно нет у РФ никаких шансов выиграть войну

Я не знаю, что с вами, блин. 

По обе стороны это войны одни и те же люди. Одной ментальности. Но на этой стороне их просто больше.

[labi]

В 06.11.2022 в 15:33, jffulcrum сказал:

Ну, готовимся жить как Израиль и Палестина, как Северная Ирландия, как Индия с Пакистаном,

Не-не, Палестина - ветхозаветная тема. Так им заповедано, держать под боком конфликт. Небольшой, но горячий. Иначе народ расслабится. Вот прямо так и написано. 

Они это нарушали как-то - поплатились. 

Собственно говоря, любое рассуждение о войне и должно начинаться с понимания ментальности людей по разные стороны конфликта. Евреи про себя сами рассказали. Про русских можно читать у Бердяева, Ильина. Про европейцев - у Эволы,  Ницше.  

Русский с войны возвращается - это ключевая русская идея. 

 

В 06.11.2022 в 15:34, Stimpy сказал:

И кто тебе такой бред сказал-то?
Он никогда такого не говорил.

Вообще, если хочешь быть в теме - смотри каждый день его эфиры в 23 МСК с Фейгиным.
 

Прости вас, господи. Читать не можете книжки, но хоть своих то идеологов слушайте. 

А Арестовича с Фейгиным я смотрю, конечно.  Редкий эфир пропускаю.

[labi]

В 06.11.2022 в 15:39, Stimpy сказал:

Хохлы защищают свою землю, мстят за своих убитых родственников и разрушенные дома.

Ну, если хохлы - другое дело. 

Извини, боюсь я тебя всего услышал. 

[jffulcrum]

В 06.11.2022 в 13:39, Stimpy сказал:

Да все очень просто - хотите закончить войну?
Откатывайтесь на границу 1991 года, освобождайте оккупированные территории,  платите деньги за разрушенные города - и все.
Просто и понятно.

Наивно. Ельцин, когда в 91 году эти границы сделал, тоже думал, что Украина будет благодарна, ну или хотя бы довольна. Этого не случилось. Можно еще надежды Горба...пятнистой твари вспомнить, когда он Восточную Европу сдал. 

 

В 06.11.2022 в 13:43, labi сказал:

Собственно говоря, любое рассуждение о войне и должно начинаться с понимания ментальности людей по разные стороны конфликта.

Понимать будут какие-нибудь Индонезийская академия наук. А чем ближе к полям боев, былых или настоящих, тем меньше будет понимания.

[labi]

В 06.11.2022 в 15:48, Stimpy сказал:

Вот между этим борьба, причем начинают ее варвары обычно, запудренными мозгами своих псевдофилософов.

Вот только может из-за этой фразы и не сотрут эту ветку. И мне не выпишут выговор. Спасибо. Занесут тебя в анналы. 

Правда надо добавить "имперских". Имперских псевдофилософов. 

И это интересная тема. Если взять любого из философов с той стороны прошлой войны, можно ли представить, что кто-то из них не осознавал последствия проигрыша своей страны? Даже если он вошёл в клинч с властью. 

[Stimpy]

22 minutes ago, labi said:

И это интересная тема.

Лаби, не надо так глубоко - там нет ничего.
Есть цивилизация и есть темное варварство, хтонь и все.
 

[jffulcrum]

В 06.11.2022 в 14:08, Stimpy сказал:

Пока вы будете озвучивать эти фразы, будучи уверены в своей 100% правоте  - вот до тех пор и будет война.

Ну или пока их некому будет озвучивать

Тут кто-то про причинно-следственные связи рассуждал. В 91 году у Украины было всё. Даже отсутствие госдолга. В России было не до нее, там Ельцин еще два года власть будет делить на крови. Но у новой украинской власти были амбиции и жадность. А когда в 92-м стало реально херово в экономике, спасибо мудрым реформам, понадобились козлы отпущения - угадай про кого стали говорить по телевизору в каждой, сука, в каждой передаче на политическую тему. Я все это прекрасно помню. И деньги понадобились, очень. На источники и цели украинской власти было наплевать - и потекло оружие потоком во все горячие точки мира, включая и в России, поехали наемники. Очень тесные были отношения у Киева с Дудаевым. Через Киев деньги отмывались, нефть продавалась ворованная. В Украине по итогу осело столько чеченцев, что потом не знали, как избавиться. Ну и конечно, стали брать деньги у всяких фондов "за все хорошее против всего плохого", у сект тоталитарных, вроде сайентологов и свидетелей Иеговы - оттуда столько сектантов в высших органах власти на Украине. Те же униаты, что в 89 смиренно изображали добрых христиан - стали храмы отжимать, и вообще недвижимость, проповеди всякие интересные читать о порождениях дьявола где-то восточнее - я как-то послушал. Ну а кто за обед платит, тот барышню и танцует, тем более, что повылезавшая бандеровщина была только рада двигаться в указанном направлении, и других за собой тащить. И уже в 94-м война могла в Крыму начаться, запросто.

[labi]

В 06.11.2022 в 16:19, Stimpy сказал:

Лаби, не надо так глубоко - там нет ничего.
Есть цивилизация и есть темное варварство, хтонь и все.
 

Ну реально, что то у вас в голове повёрнуто. 

Концлагери - это цивилизация делала. Холокост - это цивилизация. И в глубину времени на этой цивилизации столько крови, что варварам просто не снилось.  

Таки я тебя услышал. Поправляйся. Поработай, попиши о сетях. Должно отпустить. 

[straus]

В 06.11.2022 в 12:49, labi сказал:

Ну, если хохлы - другое дело.

Есть украинцы и есть хохлы. Их не надо путать.

 

Смысл жизни украинца - сделать хорошо Украине.

 

Смысл жизни хохла - сделать плохо России.

[jffulcrum]

В 06.11.2022 в 14:19, Stimpy сказал:

Есть цивилизация и есть темное варварство, хтонь и все.

Не исключаете, что стороны местами попутаны? Фукуяма все правильно про конец истории написал. История западной цивилизации тогда и закончилась. С горы все пути ведут вниз, и оно видно уже невооруженным взглядом. Достаточно посмотреть, что в Европе из церквей делают, да и в Штатах их состояние во множестве мест показательно. И вся эта BLM и ЛГБТ херня из той же области, давно грань цивилизованного дискурса перешли.

[telematic]

В 06.11.2022 в 14:44, straus сказал:

Есть украинцы и есть хохлы. Их не надо путать.

 

Смысл жизни украинца - сделать хорошо Украине.

 

Смысл жизни хохла - сделать плохо России.

+1

[frol13]

2 часа назад, labi сказал:

А Арестовича с Фейгиным я смотрю, конечно.  Редкий эфир пропускаю.

А Соловьева, Куликова, Кургиняна? В исследовательских целях?  Или слушаете исключительно украинскую сторону?

Вообще, пора закрывать этот проукраинский клуб на российском ресурсе. 

Куча всякого бреда про то, что нет никаких разных цивилизаций, есть варвары и неварвары. Угу. Питирим Сорокин в гробу переворачивается.:)

Нейтралитет, всякие сочувственные сопли. В то время, как противник твёрд и агитирует вовсю. Закрывать весь этот балаган.