[Novossyol]

В 27.09.2022 в 14:52, jffulcrum сказал:

Наличие ИП и ведение коммерческой деятельности - несколько разное. Сидя в окопе в Запорожье, без связи, ты по-определению никакой деятельности не ведешь.

Важен статус гражданина-субъекта, а не комм. деятельность как таковая.

 

ИП/Не военнослужащий или не ИП/Военнослужащий пройдет, наоборот - нет

https://www.vbr.ru/banki/novosti/2022/09/26/cto-delat-ip-pri-mobilizacii/

[sdy_moscow]

В 27.09.2022 в 12:52, jffulcrum сказал:

Наличие ИП и ведение коммерческой деятельности - несколько разное. Сидя в окопе в Запорожье, без связи, ты по-определению никакой деятельности не ведешь.

Ну почему, если это уже Россия, могу торгануть портянками, правда, кассовый чек непонятно только как пробить. Ну ничего! Будут торговать в кредит! ;-).

 

А если по делу - Вы не в ту сторону ушли.

Проблема не в том, что решит военком или суд (должен/не должен служить). Проблема в том, что если такого человека даже на месяц (пока будут решать) выключить из работы, то после этого от бизнеса уже вполне может ничего не остаться. А вот кредиты, обязательства перед работниками (если они есть), лизинговые и арендные платежи - никуда не денутся.

 

Я конечно понимаю, что наши чиновники уже давно живут в светлом "коммунистическом" завтра, где деньги дают "просто так", но это БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА в новой "капиталистической" реальности РФ. И она всё-же требует ОПЕРАТИВНОГО решения и разъяснения.

[Al-tair]

В 27.09.2022 в 12:42, Novossyol сказал:

Норм нет, но есть мнения юристов на этот счет, читайте в сети.

Мнение у меня и самого есть, и я тоже юрист. Вы написали: "В законе о службе чётко сказано", поэтому мой вопрос и возник. Теперь ясно, спасибо.

 

[sdy_moscow]

В 27.09.2022 в 13:00, Novossyol сказал:

https://www.vbr.ru/banki/novosti/2022/09/26/cto-delat-ip-pri-mobilizacii/

А эти все советы - из серии "мертвому припарка". Ответа на главный вопрос, кто понесет ответственность по обязательствам ИП, и что ему делать после возвращения с войны - в них нет!

[Novossyol]

В 27.09.2022 в 15:05, sdy_moscow сказал:

А эти все советы - из серии "мертвому припарка". Ответа на главный вопрос, кто понесет ответственность по обязательствам ИП, и что ему делать после возвращения с войны - в них нет!

Значит и ликвидировать ИП никто не обязан. Всё уравновешивается. А раз нет обязанности ликвидировать ИП, значит этот субъет НЕ имеет права на военную службу. А у нас приритеты не там расставляются и перекосы на местах. Неужели мало граждан НЕ хоз.субъектов?

[sheft]

В 27.09.2022 в 12:52, jffulcrum сказал:

Сидя в окопе в Запорожье, без связи, ты по-определению никакой деятельности не ведешь.

:) да, а в суде сможете доказать, если к примеру будут пропуски у стукача или пропуски по выгрузкам запретной информации, что вы в окопах и не можете...

У меня вот не получилось, а я за пределами РФ был на момент пропусков... ИП не ликвидировано, лицензии не аннулированы - получи, распишись, оплати

[sdy_moscow]

В 27.09.2022 в 13:07, Novossyol сказал:

Значит и ликвидировать ИП никто не обязан. Всё уравновешивается.

Вы забываете, что ИП отвечает по своим обязательствам личным имуществом! И никто его трудоустраивать "обратно" не обязан. На лицо дискриминация.

[Novossyol]

В 27.09.2022 в 15:08, sdy_moscow сказал:

На лицо дискриминация.

Согласен. Такая же дискриминация, как и то, что на ИП не выдаются лицензии на осуществление вещания, по сравнению с юрлицами. Хотя все субъекты предпринимательства.

Много вопросов и нестыковок.

[sdy_moscow]

В 27.09.2022 в 13:08, sheft сказал:

:) да, а в суде сможете доказать, если к примеру будут пропуски у стукача или пропуски по выгрузкам запретной информации, что вы в окопах и не можете...

 

В 27.09.2022 в 13:10, Novossyol сказал:

Согласен. Такая же дискриминация, как и то, что на ИП не выдаются лицензии на осуществление вещания, по сравнению с юрлицами. Хотя все субъекты предпринимательства.

Много вопросов и нестыковок.

Что вы всё с суетой операторов в серьезный вопрос!... У нас в бизнесе 99% мелочи работают на свои средства.

 

Представь лучше, что у тебя небольшой магазин или цех, ты платишь тысяч 300 аренды в месяц, плюс у тебя в лизинге оборудование или кредит миллионов на 10-20, еще 2-3 "тупых" рабочих/продавца, 30-40 контрагентов которым должен ты/должны тебе. Бизнес ты ведешь сам, жена сидит с 2-3 маленькими детьми (а может близких родственников вообще нет), доход от бизнеса небольшой. И тут, тебе в пятницу говорят: через 2 дня ты должен быть в военкомате! И что дальше делать такому ИП?

[Al-tair]

В 27.09.2022 в 13:02, sdy_moscow сказал:

Я конечно понимаю, что наши чиновники уже давно живут в светлом "коммунистическом" завтра, где деньги дают "просто так", но  это БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА в реальной новой "капиталистической" реальности РФ. И она всё-же требует ОПЕРАТИВНОГО решения и разъяснения.

Я Вам скажу как будет: через несколько дней дадут разъяснение, что статус ИП и корпоративные права мобилизованных лиц "приостанавливаются" на период их мобилизации. Равно как и платежи в бюджет, по кредитам, и в отдельных случаях обязательства перед контрагентами. Ещё продлят мораторий на банкротство для мобилизованных.

То, что в реальной жизни правоотношения поставить на паузу нельзя, и бизнес это не спасет, а наоборот дополнительно вызовет цепную реакцию в виде возникновения убытков у контрагентов, никого не смущает. Опыт пандемии это показал. Нам уже некоторые абоненты-должники говорят: идите нафиг, достали все, у меня мобилизация!.. Такие дела.

[sdy_moscow]

В 27.09.2022 в 13:16, Al-tair сказал:

Я Вам скажу как будет: через несколько дней дадут разъяснение, что статус ИП и корпоративные права мобилизованных лиц "приостанавливаются" на период их мобилизации. Равно как и платежи в бюджет, по кредитам, и в отдельных случаях обязательства перед контрагентами. Ещё продлят мораторий на банкротство для мобилизованных.

То, что в реальной жизни правоотношения поставить на паузу нельзя, и бизнес это не спасет, а наоборот дополнительно вызовет цепную реакцию в виде возникновения убытков у контрагентов, никого не смущает. Опыт пандемии это показал. Нам уже некоторые абоненты-должники говорят: идите нафиг, достали все, у меня мобилизация!.. Такие дела.

Охотно поверю, у наших "богов"  так и принято работать. Не исключаю даже, что часть из них с удовольствием готовы устроит хаос в РФ специально. Но всё-же вопрос надо поднимать.

[sheft]

В 27.09.2022 в 13:15, sdy_moscow сказал:

Что вы всё с суетой операторов в серьезный вопрос!... У нас в бизнесе 99% мелочи работают на свои средства

Почему суетой?

что делать с абонентскими договорами? расторгать? на каком основании?

Кредитные СОРМы и пр...

договора по размещению кабелей/каналов..

[sdy_moscow]

В целом, мне лично понятно, что надо делать! Но, к сожалению, не верю, что к этому придут быстро. Военкомы не захотят "голодать" :-).

 

Надо:

1. Спустить право брони наёмных сотрудников предприятий на уровень самих предприятий ВСЕХ отраслей (а не только ОПК и ИТ) как % от списочной численности сотрудников подлежащих мобилизации (который может меняться в зависимости от вида деятельности).  Допустим, оператор связи может бронировать не более 20% списочной численности подлежащих мобилизации сотрудников, но не менее 2-х человек. Торговые предприятия 10% но не менее 1-го человека. Какие-то предприятия 90%. 100% только в ОПК.

 

2. Дать отсрочку руководителям предприятий и ИП попадающим под п.3. назначенным на должности ДО начала мобилизации.

 

3. Что-бы не было злоупотреблений дать такое право на "бронь" тем предприятиям, которые:

а) имели оборот за прошедший год не менее (примерно) 2-5 млн рублей;

б) не имеют долгов по налогам более (допустим) 100 т.р. и 3-х месяцев;

в) предоставили до 20 октября списки сотрудников в военкоматы с указанием их данных и забронированных лиц.

 

4. Предприятия (ИП) которые не попали в п.п. 3(а), но зарегистрированы до мобилизации - дать право "покупки" отсрочки для руководителя и сотрудников до указанных в п.1 норм "брони". Допустим: 500 т.р. за пол-года отсрочки за сотрудника. (Понимаю, это звучит странно, но поверьте - ЭТО НОРМАЛЬНО В КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ МИРЕ!)

 

5. Также можно дать предприятию (возможно не во всех отраслях) возможность "покупки"  увеличения % брони (скажем) в 1,5-2 раза на тех-же условиях как указано в п.4.

 

6. В любом случае, при мобилизации руководителей, главных бухгалтеров, ведущих специалистов, ИП давать отсрочку не менее 10 рабочих дней на передачу дел!

 

7. Ввести правила задним числом, что-бы быстро вернуть на работу ключевых сотрудников УЖЕ мобилизованных по дурости военкомов.

 

и еще

8. Ограничить число призванных с одной организации 15-20% от общего числа сотрудников.

 

9. Поручить сбор этой информации Налоговой (у них практически всё к этому готово).

 

И поверьте - бизнес и руководители САМИ разберутся, кому надо идти служить кому нет. А то начали придумывать какую-то чушь с дипломами и ИТ! Как будто если с фермы заберут главного зоотехника или с химпредприятия главного технолога - катастрофы не произойдет.

ДБ!!!

[UglyAdmin]

В 27.09.2022 в 13:15, sdy_moscow сказал:

И что дальше делать такому ИП?

Понятие "форс-мажор" никто не отменял, вроде...

[sdy_moscow]

В 27.09.2022 в 14:15, UglyAdmin сказал:

Понятие "форс-мажор" никто не отменял, вроде...

Вы им сами когда-то пользовались? Договора читали с таким пунктом? Рассуждать легко - применять тяжело. Да и проблему остановки и разорения бизнеса "форс-мажор" не решает. Для понимания - форс мажор по отношениям с сотрудниками или с банковскими кредитами - не поможет Вам оплатить долги от слова "совсем" (ну разве что вас только убьют, хотя банку пофиг - изымет залог и до-свидания!!).

[straus]

В 27.09.2022 в 14:15, UglyAdmin сказал:

Понятие "форс-мажор" никто не отменял, вроде...

Форс-мажор должен быть прописан в договорах. И сам форс-мажор, и его определение - что под него подпадает. Иначе придётся доказывать в судебном порядке, и результат очень сомнителен.

[jffulcrum]

Шансов на форс-мажор мало, даже в мирное время ИП могут, например, в любой момент на сборы призвать.

[straus]

В 27.09.2022 в 11:25, Andrei сказал:

У меня половина родни на  Украине.

 

В 27.09.2022 в 11:25, Andrei сказал:

если приедешь к нам в гости, то лучше не афишируй, что ты из РФ

Да, лучше не афишировать. Но проколы всё равно будут, разве что на улицу вообще не выходить. Собственно, ты уже прокололся - "на Украине". Тут в соседней школе был очень нефиговый скандал - учительница сказала "на Украине" вместо "в Украине". Детки донесли куда следует (стукачество нынче возведено в ранг закона и поощряется).

 

В 27.09.2022 в 07:47, Novossyol сказал:

Если так, то вас просто уволят из ВС сразу же как мобилизуюут.

Тот случай, когда прочитав фразу можно сразу понять, кто её написал, даже не глядя на ник. Бредогенератор начал работать в ускоренном режиме.

[Novossyol]

В 27.09.2022 в 16:24, jffulcrum сказал:

Шансов на форс-мажор мало, даже в мирное время ИП могут, например, в любой момент на сборы призвать.

Но ИП не может быть военнослужащим одновременно. Это два взаимоисключающих условия. Закон не позволяет.

И юридически ИП возник ранее, чем возникли сборы. И субъект-предприниматель к примеру не желает добровольно ликвидировать ИП (это его право, заставить насильно оказывая давление никто не сможет), пусть МО подает в суд и через судебное решение ликвидирует ИП и мобилизует, в чем вопросы то? Однако ИП-ник в процессе сможет заявить и встречный иск, предмет которого вы сами знаете. А это Арбитраж, экономические споры с государством, КАС РФ.

Всё должно быть в правовом поле. А не "...всех оголтело и поголовно".

[jffulcrum]

В 27.09.2022 в 14:47, Novossyol сказал:

сё должно быть в правовом поле. А не "...всех оголтело и поголовно".

В военное время значение синуса может достигать четырёх™

[UglyAdmin]

В 27.09.2022 в 14:24, jffulcrum сказал:

Шансов на форс-мажор мало, даже в мирное время ИП могут, например, в любой момент на сборы призвать.

И что?

Ни от ИПшника, ни от его контрагента данное событие не зависит, стало быть форс мажор налицо.

Попадание в аварию с последующей комой на полгода тоже в каждый договор прописывать?

[Al-tair]

В 27.09.2022 в 14:15, UglyAdmin сказал:

Понятие "форс-мажор" никто не отменял, вроде...

А чем он поможет? Форс-мажор, в том случае если он будет доказан, освобождает от ответственности за ненадлежащее исполнение обязательств, но не освобождает от необходимости их исполнения. Вам привели пример с арендой. Хорошо, неустойку за просрочку оплаты с вас не взыщут, но арендную плату за весь период изволь заплатить. А с каких денег, если у тебя бизнес встал, т.к. руководить им некому и работать некому - не волнует.

[sdy_moscow]

В 27.09.2022 в 15:04, UglyAdmin сказал:

И что?

Ни от ИПшника, ни от его контрагента данное событие не зависит, стало быть форс мажор налицо.

Попадание в аварию с последующей комой на полгода тоже в каждый договор прописывать?

От сборов можно уйти - там есть куча оговорок, в свое время вытаскивали вполне законно сотрудников из военкомата. Другой вопрос мобилизация - тут всё строже.

[Novossyol]

В 27.09.2022 в 17:08, sdy_moscow сказал:

Другой вопрос мобилизация - тут всё строже.

Может и строже субъективно, но не объективно. Какая разница куда тебя призывают, на сборы или на СВО, главное, что нормы закона говорят чисто формально.

[vols-vl]

В 27.09.2022 в 15:20, Novossyol сказал:

главное, что нормы закона говорят чисто формально.

Вот именно, нормы закона должны выполняться и, если ИПшник их не выполняет: не приостанавливает деятельность ИП или не ликвидирует его, став военнослужащим, то должен наказываться по всей строгости закона. Ведь можно и с этой стороны посмотреть на проблему!?