[El_Vago]

Добрый день. Уже больше недели у нас постоянно то исчезнет, то появится сигнал с частот 11481 с 80-го градуса и 12475 с 56-го. Коллеги с соседних городов проблему у себя не подтвердили.

Решили снять показания с PBI, и получили результат, что на картинке. Получается сигнал начинает гулять в период с 9:00 до 21:00. В ночной период всё отлично. На выходных проблемы не было. Жаль нет анализатора спектра, чтобы запеленговать источник. Возможно у кого-то были подобные проблемы, где лучше искать проблему?

[sky star]

 11481

[El_Vago]

Тоже так подумали, как раз рядом СТО и стоянка.

[radiooo]

Это 100% от оборудования автомобилей.
Точно такая же ситуация и у нас на 11481, здание с антенной рядом с дорогой.

Выход:

- переносить антенну на другое место

- поменять диаметр антенны на меньший, чтобы не хватала лишний шум
- установить металлические отражающие листы-экраны, если вероятная помеха приходит сбоку.

[El_Vago]

В 23.09.2022 в 12:23, radiooo сказал:

Это 100% от оборудования автомобилей.
Точно такая же ситуация и у нас на 11481, здание с антенной рядом с дорогой.

Выход:

- переносить антенну на другое место

- поменять диаметр антенны на меньший, чтобы не хватала лишний шум
- установить металлические отражающие листы-экраны, если вероятная помеха приходит сбоку.

какой толщины металл нужен?

[witch]

В 23.09.2022 в 10:19, El_Vago сказал:

какой толщины металл нужен?

чтобы ветром не загнуло :) но думаю лучше сделать мелкозернистую сетку, чтоб снег не набивало.

Изменено 23 сентября, 2022 пользователем witch

[Глеб Высоцкий]

В 23.09.2022 в 11:23, radiooo сказал:

- поменять диаметр антенны на меньший, чтобы не хватала лишний шум

Все прямо наоборот. Чем меньше диаметр антенны, тем ШИРЕ основной лепесток ДН (его ширина примерно 70*длин волны / диаметр), соответственно, и боковые толще. Т.е. чем меньше будет размер антенны, тем больше она будет "хватать лишний шум" 

В 23.09.2022 в 09:14, El_Vago сказал:

частот 11481 с 80-го градуса и 12475 с 56-го.

По этим данным можно предположить, что помеха как раз не на спутниковых частотах, а в L-диапазоне, на "спутниковой ПЧ". Т.е. на частоте сигнала в кабеле от LNB до приемника (950-2150 МГц).

 

Скорее всего, для приема с 80Е у Вас используется LNB типа "Universal", у него в нижней части Ku-диапазона (10700-11900) используется гетеродин 9750 МГц. А для приема с 56Е наверняка используется "НТВ-плюсовский круговой" LNB с одним гетеродином 10750 МГц.

 

Соответственно, ПЧ на выходах LNB этих двух сигналов получаются очень близкими: 

11481-9750=1731 МГц

12475-10750=1725 МГц

 

В качестве эксперимента рекомендую попробовать поставить LNB с другими гетеродинами.

 

Например, на 56Е поставить LNB типа "Universal", предварительно запихав уму в дуло пластинку-деполяризатор (и не забыв включить на приемнике тип LNB "Universal" либо LO=10600 MHz и 22kHz=ON). Это сдвинет частоту ПЧ на 150 МГЦ и уведет сигнал от помехи.

 

С 80Е сложнее, надо либо найти либо старый либо "профессиональный" LNB c гетеродином 10,0 ГГц. Либо вскрыть LNB и попробовать скрутить резонатор гетеродина отверткой, методика описана здесь: https://www.satcomservice.ru/pdf/pomehi.pdf

П.С. натурально, последний совет актуален только для LNB DRO. 

Изменено 24 сентября, 2022 пользователем Глеб Высоцкий

[pashafil]

В 24.09.2022 в 21:00, Глеб Высоцкий сказал:

последний совет актуален только для LNB DRO. 

А в бытовухе были какие-то крутилки раньше, или это не то?

Изменено 25 сентября, 2022 пользователем pashafil

[Глеб Высоцкий]

DRO - это и есть "бытовуха". У них частота гетеродина задается диэлектрическим резонатором - таблеткой из керамики, над которой вворачивается регулировочный болт. Обычно его шлиц выведен наружу металлического кожуха - если с типового бытового конвертера снять защитный пластиковый кожух, его будет видно. Вращая его отверткой, можно сместить частоту гетеродина до +/- 50 МГц от номинала, точнее зависит от конкретной модели конвертера. Натурально, у конвертеров с двумя гетеродинами (типа "Универсал") - два болта. 

В "профессиональных" системах используются LNB PLL - с цифровым синтезатором частоты. Там никакой регулировки нет, частота задается коэффициентами пересчета счетчиков, и перестроить такой конвертер "в домашних условиях" нереально. 

 

В 23.09.2022 в 11:23, radiooo сказал:

Это 100% от оборудования автомобилей.

Чисто теоретически помеху на такой частоте может давать автомобильная сигнализация - она работает на 433 МГц (как и куча другого беспроводного "бытового" оборудования). 

 

433*4=1732 МГц - это аж четвертая гармоника, которую в нормальных устройствах очень легко отфильтровать.

 

Однако  некоторые производители из дружественных стран, когда копируют схемотехнику производителей из недружественных стран, частенько экономят на "лишних" деталях, которые в общем случае вроде бы "ни на что не влияют". У многих ли клиентов рядом окажется спутниковая тарелка кабельного оператора?  

 

[straus]

В 25.09.2022 в 08:17, Глеб Высоцкий сказал:

автомобильная сигнализация - она работает на 433 МГц

433.920

 

В 25.09.2022 в 08:17, Глеб Высоцкий сказал:

433*4=1732 МГц

433.920 х 4 = 1735.680

 

В 25.09.2022 в 08:17, Глеб Высоцкий сказал:

четвертая гармоника

У передатчиков в основном нечётные гармоники.

[Глеб Высоцкий]

Это все научно-популярный трёп. По существу:

 

1. Стопудово помеха не в Ku-диапазоне, а в L. В пользу этого говорит то, что поражены два сигнала, довольно далеко друг от друга на спутнике, но совпадающие в кабеле. 

2. В этой ситуации делать что-то со спутниковой антенной бесполезно, т.к. помеха воздействует на вход приемника, а не LNB. Грубо - наводится на кабель, а не на антенну. 

3. Напрашивается простое и логичное решение - изменить частоты гетеродинов LNB, это решит проблему. Правда, если с этих спутников на эти же антенны/LNB принимаются и другие сервисы, может случиться, что со сдвигом гетеродина помеха "переедет" на другой сервис. Но это уже вопрос технический. 

[straus]

В 25.09.2022 в 16:36, Глеб Высоцкий сказал:

Это все научно-популярный трёп. По существу:

 

1. Стопудово помеха не в Ku-диапазоне, а в L. В пользу этого говорит то, что поражены два сигнала, довольно далеко друг от друга на спутнике, но совпадающие в кабеле. 

2. В этой ситуации делать что-то со спутниковой антенной бесполезно, т.к. помеха воздействует на вход приемника, а не LNB. Грубо - наводится на кабель, а не на антенну. 

3. Напрашивается простое и логичное решение - изменить частоты гетеродинов LNB, это решит проблему. Правда, если с этих спутников на эти же антенны/LNB принимаются и другие сервисы, может случиться, что со сдвигом гетеродина помеха "переедет" на другой сервис. Но это уже вопрос технический. 

Неплохо бы ещё кабель заменить. Причём на хороший. И место накрутки F-коннекторов защитить от окисления.

[frol13]

5 часов назад, straus сказал:

Неплохо бы ещё кабель заменить. Причём на хороший. И место накрутки F-коннекторов защитить от окисления.

Не ещё, а сначала. Причём начать с разъемов. С проверки их закрутки-заделки и соединения с землёй. Потом-кабель. Нормальный надо брать. С хорошим экранированием. Мы в своё время брали Саvel или Belden. RG11-толстый. Да дорого, но надежно и без проблем. Что сейчас берут-не знаю. И никогда такой хреноты не было. 

Посягали сотовики поставить на трубостойках по периметру антенны БС диапазона 950 МГц. А у нас на кровле антенный пост на эстакаде. После прикидочного расчёта пришлось послать их подальше. Во избежание таких вот случаев. Сильно они обижались тогда и проявляли настойчивость. Начальство велело изыскать способ разрешить им установку. Разрешили-на наружную стену ниже уровня парапета, на стену -экранирующую сетку. Поставили-помех не было.

[sky star]

[sky star]

@El_Vago 

я тебе больше скажу 

1 января у тебя весь день все будет Ок

в ковид вообще было почти чисто  

 

помеха не по ПЧ 

 

это гребаные антирадары ,

достаточно такой "автомобильный" приборчик принести

на антенный пост и подключить к акуму от бесперебойника как прием падает на коленки  

опыты такого  рода проводили и не раз 

 

я несколько лет для решения этой задачи использовал удаленный антенный пост ,

тазик правда там был всего два метра прямо фокусный супрал ,

но картина была сразу другая , да супральчик в лето совсем не тянул ,

приходилось "жонглировать" то антенна на своем посту то на удаленном,

но после первых морозов все становилось хорошо и до мая месяца 

а нынче в том районе города все перекопали , и оптику пришлось убрать ,

сейчас трешЪ и адЪ 

начинается где то с пол восьмого утра и до 22 вечера 

в ночь все чисто 

логи есть с 2015 года ) 

 

началась жопа с установки камер по городу ,

примечателен вот еще факт ,

летом 2021 года раскопали улицу под постом 

для замены канальи и полного ремонта , все лето были раскопки ,

и что Вы думаете ? 

было чисто ! 

 

еще один момент ,

улица две полосы в одну две в другую ,

а по середке аллея,

в 2019 годе выпилили аллейку , оставили почти пеньки ,

а потом еще и по вдоль обочин выпили тополя ,

и что Вы думаете ?

трешЪ и адЪ  умножился )

летошний год все заметно обросло и образовавшиеся тоннели из зеленки 

заполненной водой в растительности реально проблему сглаживают,

но сейчас осень и 

трешЪ и адЪ  расцветают  

 

 

 

на счет голов 

у меня было три антенны 

 

супрал 2,4*2,7 SMW кват V/H 9750/10600 (-/+ 3MHz)

супрал 2,4*2,7 норсат V/H 10000  (+/-250)

 

супрал 2,0 норсат V/H 10000 (+/- 500)

 

норсат показал себя как то по лучше , но не из за гетеродина , у них выходной уровень по меньше чем в SMW ( я сейчас ищу с кем бы заменяться SMW 9750/10600 на 10000/10600 )

хотя и SMW И норсат это DRO, хотя норсаты у меня 4250 (+/-250) или 4500  (+/- 500)

давеча я правда узнал что 

норсат это только маркеровка ,

это митсубиси , то же самое касается NJR 

 

кабель cavel RG-11 , конекторы cabelcon (компресия) 

[mux]

я немного не по теме но

Quote

норсат это только маркеровка ,

это митубиси , то же самое касается NJR 

 

это чем подтверждается? ( можно даже приватно -- сообщить)))

Изменено 26 сентября, 2022 пользователем mux

[sky star]

два человека в разное время и из совершенно разных контор и городов рассказали как искали концы от норсатов по сотрудничать и "улучшить под свои хотелки" ,

в процессе поиска оказалось что следы ведут в митсубиси 

 

я на истину не настаиваю ,

но вот и смотря на NJR как то сильно не сомневаюсь 

[Глеб Высоцкий]

Так к слову - вот уж че полная хрень, так это SMW. Я их в своё время продавал, когда работал в Сапро (они вроде и сейчас продают). А потом ушёл из продавцов в инсталляторы и начал их по старой памяти монтировать клиентам. И хапнул горя по полной. Одиночки ещё так себе, а всяко навороченные (кватро, дуал бэнды и т. п.) - одни панты корявые. Параметры ни о чем, брака полно, и при этом вес и размеры ну никак не под Супрал, а ценник лошадиный. Смело меняйте на бытовуху, будет лучше сто пудов.

 

@El_Vago 

А эксперимент со сменой гетеродина рекомендую все-таки провести. Даже если я не прав, и помеха не на ПЧ - это же ничего не стоит - просто переставить ЛНБшку с одной тарелки на другую, да кусок пластика в нее запихнуть, и сразу все встанет на свои места. 

[Ivan_83]

Всё выше написанное имеет два следствия:

1. в городе антеннам делать нечего, там оптика решает все проблемы

2. тарелки для местности где оптики пока нет или мазохистов-экспериментаторов

[Глеб Высоцкий]

В 26.09.2022 в 21:19, Ivan_83 сказал:

 

1. в городе антеннам делать нечего, там оптика решает все проблемы

2. тарелки для местности где оптики пока нет или мазохистов-экспериментаторов

Незабвенной памяти Б. Н. Ельцин когда лежал в больнице с операцией на сердце - Наина Иосифовна, жена его, выходит из больницы ночью, а у входа журналисты толпятся. - Шли бы вы домой, ребята -говорит она им, - че мерзнете, завтра все узнаете из газет. 

У Вас логика та же. Юзерам-то, конечно, сподручней интернет смотреть. Но не операторам. 

[straus]

В 26.09.2022 в 03:10, sky star сказал:

помеха не по ПЧ 

 

это гребаные антирадары

Самое интересное, что в радар-детекторах обычно в принципе нет ничего излучающего. Что же там китайцы такого наваяли?

[Ivan_83]

В 26.09.2022 в 14:51, Глеб Высоцкий сказал:

У Вас логика та же. Юзерам-то, конечно, сподручней интернет смотреть. Но не операторам.

Весь этот поток не так сложно и затратно передать оптикой, там же примерно гигабит на спутнег, в лучшем случае.

Опять же не хотите гнать через магистралов через всю страну - гоните хотя бы из пригорода.

[sky star]

@Ivan_83 да Вы прям капитан очевидность, а мы серые и не знали и не эксплуатировали удаленные антенные посты то ,

а Вы пришли и все нам рассказали 

 

кланяюсь Вам земным поклоном 

и лбом так "стук" по половице 

 

если город весь ,,,ять в перекопах раскопах капитан очевидность Вы наш , то сложно не то что бы "гнать" ,

не известно какую завтро бумагу пришлют из мерии и где скажут вынимайте, снимайте , демонтируйте оптику 

 

реально логика у капитана очевидности как у Кличко 

[Rublik]

В 27.09.2022 в 02:37, sky star сказал:

реально логика у капитана очевидности как у Кличко 

«Ну если за три дня 77 процентов, то за пять 128 будет…» — Виталий Кличко изучил тему ‘Пропорции’ и сделал прогноз по итоговой явке в ДНР. )))

[El_Vago]

В 25.09.2022 в 19:46, straus сказал:

Неплохо бы ещё кабель заменить. Причём на хороший. И место накрутки F-коннекторов защитить от окисления.

Чтобы отсечь всё ставили другую тарелку со свежим кабелем, не помогло. Кстати с пятницы помеха почти пропала. По крайней мере до нуля не просаживается.