[BSB]

Привет, друзья. Если что - то сразу сорри за злостный оффтоп.

Все знают, в каком мире мы сейчас живём. Микротик, по сути, ушел из РФ. Купить нормальное оборудование Микрота по нормальным ценам всё менее реально. Вопросов в этой связи много. Начиная с того, не стрёмно ли обновлять прошивки в такой ситуации (вопрос очень актуален, кстати) заканчивая тем, а стОит ли на это замечательное оборудование ориентироваться в дальнейшем. В моём случае - справшиваю не только, как практикующий сетевой инженер, но и как с недавних пор преподаватель IT. СтОит ли студентам давать уроки по RouterOS и делать стенд на базе Микрота? Не планирует ли Микрот выпукать "несанкционные" аналоги в "дружественных" странах?=))) Понимаю, что, возможно, такой инсайд не для опенсорсов, но есть личка=)

[alibek]

В 19.09.2022 в 12:03, BSB сказал:

СтОит ли студентам давать уроки по RouterOS

И раньше никогда не стоило.

Иначе из них вырастут мышеводители, которые кроме WinBox ничего не умеют.

Студентам нужно давать основы.

А уж разобраться с тем, как какой-нибудь вендор так или иначе реализовал тот или иной стек — это уже несложно, это прикладное знание, а не базовое.

[BSB]

On 9/19/2022 at 12:59 PM, alibek said:

И раньше никогда не стоило.

Иначе из них вырастут мышеводители, которые кроме WinBox ничего не умеют.

Студентам нужно давать основы.

А уж разобраться с тем, как какой-нибудь вендор так или иначе реализовал тот или иной стек — это уже несложно, это прикладное знание, а не базовое.

Касательно педагогики:

Никто не спорит по поводу прописных истин, типа Модели OSI. Как и читать ТОЛЬКО РоутерОСь тоже никто не собирается. У них куча не менее интересных курсов помимо этого. Посмотрите внимательнее - вопрос, какой роутер воткнуть в стенд, если Циски и Микроты, как и многие другие, скоро исчезнут из РФ, и, судя по всему, надолго.

Касательно практической деятельности: у меня используются Микротики. К чему себя готовить?

ПС: Тему сисег аффтор нираскрыл. Но за педагогический совет спасибо, конечно. Учту.

[VolanD666]

ИМХО тут надо смотреть с двух сторон, с одной стороны купить микротик легче чем циску т.к. там по сути просто коробка: без регистрированных лицензий, без ТП и т.д. По поводу прошивок вам тут никуто ничего не скажет кроме самого вендора. Технически они могут туда что угодно встроить и вы про это не узнаете до часа Х.

 

По поводу преподавания микротика. Вам там верно написали, нужно изучать основы. Микротик можно, но обязательно без винбокса. Только консоль.

 

Плюс нужно обязательно им рассказать про правильный дизайн и технологии, которые нужно и не нужно применять при построении. Главное чтобы из них не получились адепты со своим, не устаревшим виденьем дизайна...

 

По поводу стенда. Я бы собирал на виртуальных цисках. Ну можно еще хуавей.

[Стич]

А вот я бы устройство роутера на Linux студентам давал, от него у многих железок корни растут включая микротик, очень хорошая база получится.

[VolanD666]

В 19.09.2022 в 16:07, Стич сказал:

А вот я бы устройство роутера на Linux студентам давал, от него у многих железок корни растут включая микротик, очень хорошая база получится.

Чтобы они потом по привычке сети на тазиках собирали? :)

[jffulcrum]

В 19.09.2022 в 13:37, BSB сказал:

Посмотрите внимательнее - вопрос, какой роутер воткнуть в стенд, если Циски и Микроты, как и многие другие, скоро исчезнут из РФ, и, судя по всему, надолго.

Учить надо протоколам, особенности имплементаций у конкретных вендоров все равно subject to change - у той же Cisco в ISR  - одно, в ASA - второе, а в ASR вообще третье (а еще NX-OS, ога). 

 

Втыкать надо сервер с Linux. Потому как сами вендоры, начиная с Микротика, тащут оттуда всё, что не приколочено гвоздями, а то и гвозди утаскивают.

 

В 19.09.2022 в 12:03, BSB сказал:

Начиная с того, не стрёмно ли обновлять прошивки в такой ситуации

Начать стоит с того, что сервера обновлений и лицензирования в незалежной Латверии и могут применить гео-бан в любой момент. Целевые моды прошивок делаются в форме прицельный атак с подменой сервера-источника через DNS-poisoning или redirect на самом клиенте, если уже вломились в сеть.

[BSB]

Люди, тут всё таки Форум не по педагогике=) Поверьте - если бы был вопрос в том, что и как преподавать, то он не сюда был бы адресован. Хорошо, спрошу коротко и ясно: 1. Что делать, если Микротики уже есть; 2. Что будет завтра в части их (видимо, не их, а анктисакционно зашифрованных аналогов пр-ва "дружественных" стран) возможности приобритения в РФ; 3. Есть ли у Микрота планы сделать то, что в скобках п. №2.

Пока полезное увидел только "По поводу прошивок вам тут никуто ничего не скажет кроме самого вендора. Технически они могут туда что угодно встроить и вы про это не узнаете до часа Х." Спасибо и на этом=)

Может, тут есть инсайдеры?=)

[jffulcrum]

В 19.09.2022 в 16:40, BSB сказал:

1. Что делать, если Микротики уже есть

Используй то, что под рукою. Сидите на ROS6, её врядли будут как-то существенно ковырять в плане лицензирования. 

 

В 19.09.2022 в 16:40, BSB сказал:

Что будет завтра в части их

Поставка через всевозможные Казбекистаны, перекупы на Авито (заводите знакомых барыг). С софт-лицензиями будет все печально - разве что через трансферы ключей между ЛК с тех же Казбекистанов.

 

В 19.09.2022 в 16:40, BSB сказал:

Есть ли у Микрота планы сделать то, что в скобках п. №2

 У Микрота план закрывать глаза на параллельный импорт столько, сколько дадут правительства ЕС и конкретно Латвии. Когда прижмут, сначала наиболее вероятно ограничение поставок в СНГ объемами 19 года, следующий вероятный шаг - сделают онлайн-активацию лицензии, как у той же Cisco.

[BSB]

On 9/19/2022 at 6:37 PM, jffulcrum said:

 

1. РОС уже 7.5; откатить, конечно, можно, но 7.х поудобнее значительно;

2. ...

3. А параллельный импорт - это когда я год назад брал RB1100 за 15 тыр, а теперь он почти 120?

 

Контрабас понятен и не настолько интересен. Интересны как раз легальные версии работы с ними. Напрашивается само собой - выпускать полный (и совместимый!!!) аналог под брэндом типа "mAcrotic", с RooterOC и  нашлёпкой Made In China. Будут ли с их стороны шаги по легалайзу продаж в РФ, или они готовы потерять почти 90% рынка? Тем более, насколько мне известно, как минимум саппорт у них русскоязычен настолько, что просят сами писать им по-русски, а не проклятом инглиш.

Изменено 19 сентября, 2022 пользователем BSB

[jffulcrum]

В 19.09.2022 в 19:14, BSB сказал:

выпускать полный (и совместимый!!!) аналог под брэндом типа "mAcrotic", с RooterOC и  нашлёпкой Made In China

1. Для того, чтобы вообще хоть что-то собрать, надо иметь процессор, ASIC MAC, PHY логику, память и еще кучу всего, что в РФ поставлять теперь тоже вроде как низзя. Если что, крупные отечественные поставщики телкомоборудования сейчас озвучивают сроки поставок в районе полугода, и настоятельно предлагают собирать тазики с их софтом.

2. Китай ничего такого делать не будет. Волшебные времена алибабы нулевых прошли, везде все дядюшки Ляо давно выросли в серьезные бизнесы, торгующиеся на биржах, проблемы лаоваев мандарина не...волнуют. Тут скорее к индусам.

3. Поломать лицензирование x86, вероятно, можно, в прошлом такое бывало. Но это направление уже давно не основное у МТ, потому там были и будут сильные проблемы с HCL. Да и в целом, там эллиптическое шифрование и SHA256, удачи.

4. Никакого лигалайза не будет, если начнется политическое давление. Когда оно начнется, будет только заворот гаек.

[Negator]

В 19.09.2022 в 12:59, alibek сказал:

И раньше никогда не стоило.

Иначе из них вырастут мышеводители, которые кроме WinBox ничего не умеют.

Студентам нужно давать основы.

А уж разобраться с тем, как какой-нибудь вендор так или иначе реализовал тот или иной стек — это уже несложно, это прикладное знание, а не базовое.

Это почему простите?

В микротике работают все протоколы, работают аналогично другим вендорам. Никакой отсебятины нет, разве что EOIP только.

Настроить тот же к примеру OSPF между микротиком и к примеру циской никаких проблем нет.

При этом нужны вполне обычные знания. А тыкать мышкой вполне удобно. Можно и через консоль, но зачем?

 

Думаю проблем купить микротик в РФ не будет. Во первых это большой рынок для микротика, во вторых привезти железки через другие страны проблем не будет. Разве что вопрос цены.

В 19.09.2022 в 16:35, jffulcrum сказал:

Начать стоит с того, что сервера обновлений и лицензирования в незалежной Латверии и могут применить гео-бан в любой момент

Начать надо с того, что выпускать железки в public internet в принципе не есть правильное решение.

[alibek]

В 19.09.2022 в 21:32, Negator сказал:

Настроить тот же к примеру OSPF

С area > 0 ?

Или igmp?

[nay]

В 19.09.2022 в 19:14, BSB сказал:

1. РОС уже 7.5; откатить, конечно, можно, но 7.х поудобнее значительно;

2. ...

3. А параллельный импорт - это когда я год назад брал RB1100 за 15 тыр, а теперь он почти 120?

 

Контрабас понятен и не настолько интересен. Интересны как раз легальные версии работы с ними. Напрашивается само собой - выпускать полный (и совместимый!!!) аналог под брэндом типа "mAcrotic", с RooterOC и  нашлёпкой Made In China. Будут ли с их стороны шаги по легалайзу продаж в РФ, или они готовы потерять почти 90% рынка? Тем более, насколько мне известно, как минимум саппорт у них русскоязычен настолько, что просят сами писать им по-русски, а не проклятом инглиш.

С параллельным импортом что-то Вы перегнули, вон на ланмарте ваш 1100 за 20 рублей лежит, не 15 конечно но и не 120.
В чем смысл легальной работы с ними ?  

Слать в их ТП supout-ы и смотреть как они пытаются выкрутится из ситуации, у них либо определенная связка железо-софт, нормально работает, либо нет, и от легальности тут ничего не зависит.
На форум к ним всегда и так можно зайти, а дыры в безопасности там всегда были, и наверное сейчас есть, их надо прикрывать другими способами.

[BSB]

On 9/19/2022 at 9:52 PM, nay said:

С параллельным импортом что-то Вы перегнули, вон на ланмарте ваш 1100 за 20 рублей лежит, не 15 конечно но и не 120.

https://mikrotik.ru/katalog/katalog/hardware/routers/operator/RB1100Dx4

Я ничего не перегибал.

On 9/19/2022 at 9:52 PM, nay said:

В чем смысл легальной работы с ними ?  

А в чём смысл легальной работы вообще? Почему всё чаще и всё большее к-во предприятий начинают платить "белую" ЗП? Почему многие вылезли из подполья и (о, ужас!) стали платить налоги?

Однозначно, правильно = легально. В этом и смысл, как то так.

On 9/19/2022 at 7:54 PM, jffulcrum said:

Китай ничего такого делать не будет.

Насколько мне известно, они 90% дешёвых хоум-юз моделей давно уже делают в Китае.

 

On 9/19/2022 at 7:54 PM, jffulcrum said:

Никакого лигалайза не будет, если начнется политическое давление

Более вероятно, что не давление начнётся. Давление и так началось давно, ещё задолго до 02.22. Если начнётся, то скорее всего война. Такая себе обычная полноценная войнушка, вот и всё.

[BSB]

On 9/19/2022 at 9:32 PM, Negator said:

Начать надо с того, что выпускать железки в public internet в принципе не есть правильное решение.

Поясните пожалуйста, не до конца понятно, что именно имеется ввиду.

[nay]

В 19.09.2022 в 23:26, BSB сказал:

https://mikrotik.ru/katalog/katalog/hardware/routers/operator/RB1100Dx4

Я ничего не перегибал.

Сейчас на рынке есть масса барыг, которые на моменте пытаются слупить тройную цену, но какое это имеет отношение к цене микротика ?

 

В 19.09.2022 в 23:26, BSB сказал:

А в чём смысл легальной работы вообще? Почему всё чаще и всё большее к-во предприятий начинают платить "белую" ЗП? Почему многие вылезли из подполья и (о, ужас!) стали платить налоги?

Однозначно, правильно = легально. В этом и смысл, как то так.

Мощно задвинуто :-)
А вы с такой гипертрофированной тягой к легальности, нисколько не переживаете, что в свете вопросов по нарушению GNU GPL Микротиком, Вы по сути являетесь скупщиком краденного :-)

 

 

 

[BSB]

On 9/20/2022 at 8:58 AM, nay said:

что в свете вопросов по нарушению GNU GPL Микротиком, Вы по сути являетесь скупщиком краденного :-)

Вы не судьёй работаете?

[sol]

В 20.09.2022 в 15:49, BSB сказал:

Вы не судьёй работаете?

А суд на эту тему уже был. Почитайте про тяжбу FSF с этими уродами.

 

[BSB]

On 9/20/2022 at 5:20 PM, sol said:

А суд на эту тему уже был. Почитайте про тяжбу FSF с этими уродами.

Мне "на этих уродов" вообще пофиг. Даже время на прочтение тратить не буду. Там меня лично в скупщики краденного мужчина записал, вот и стало интересно - может, я уже судим давно и о том не в курсе? А вообще я не про это спрашивал. И для меня странно, что человек, зарегившийся здесь почти 20 лет назад, а, следовательно, уж как то опытный, начинает нести задорную юнешескую ересь. Хотя, ничем от большинства, собстно, кроме возраста, видимо, не отличаясь. Есть кому ответить по сути моих вопросов? Или опять про контрабас, педагогику и прочий уголовный кодекс поговорим?

[maa1]

On 9/19/2022 at 3:30 PM, VolanD666 said:

По поводу преподавания микротика. Вам там верно написали, нужно изучать основы. Микротик можно, но обязательно без винбокса. Только консоль.

а в автошколах преподавать вождение исключительно гужевого транспорта.

чтобы никаких двигателей, акп, абс, подушек безопасности, компьютеров, навигаторов и тач-скринов. Только конь.

[sol]

В 20.09.2022 в 21:47, BSB сказал:

Мне "на этих уродов" вообще пофиг. Даже время на прочтение тратить не буду. Там меня лично в скупщики краденного мужчина записал, вот и стало интересно - может, я уже судим давно и о том не в курсе? А вообще я не про это спрашивал.

Так вы сами начали эту дискуссию.

1. Вы спросили про перспективы микротиков в свете санкций.

2. Среди прочих ответов вам ответили что даже если и санкции, то серый импорт никто не отменял. Это имеет отношение к вопросу. Вы сомневались в наличии. Наличие будет.

3. Вы пространно возразили что серый импорт есть зло. Сложно иначе интерпретировать вашу фразу "Однозначно, правильно = легально. В этом и смысл, как то так.".  Какое это имеет отношение к педагогике или вопросу об исчезновении с рынка микротиков - загадка.

4. Вам возразили что не стоит быть святее папы римского. У всех так или иначе "рыльце в пушку", включая самих микротов. Это имеет отношение к вопросу в части обоснования серого импорта.

5. Вы начали бучу по поводу того, что кто-то записал вас в скупщики краденого. К вопросу перспектив микротика в РФ отношения не имеет.

 

Вот и выходит, что вам-то отвечают по существу вопроса, а вы хотите быть чистым и честным, пытаетесь поднять свару и обвинить оппонента б-г весть в чём.

 

У меня всё.

[Andrei]

В 19.09.2022 в 15:37, BSB сказал:

Никто не спорит по поводу прописных истин, типа Модели OSI. Как и читать ТОЛЬКО РоутерОСь тоже никто не собирается. У них куча не менее интересных курсов помимо этого. Посмотрите внимательнее - вопрос, какой роутер воткнуть в стенд, если Циски и Микроты, как и многие другие, скоро исчезнут из РФ, и, судя по всему, надолго.

Видимо действительно в этом случае лучше тазик с виртуалками на нем, в которых будут и RouterOS, и эмулятор циски и т.п., т.к. никуда они совсем не исчезнут.

[VolanD666]

В 20.09.2022 в 21:55, maa1 сказал:

а в автошколах преподавать вождение исключительно гужевого транспорта.

чтобы никаких двигателей, акп, абс, подушек безопасности, компьютеров, навигаторов и тач-скринов. Только конь.

Просто зная консоль можно и в Винбоксе работать и в консоли. Это универсальные. А особенно это классно работает, когда настраиваешь железку подключенную за 700 км от тебя по спутниковому каналу.

[Andrei]

В 21.09.2022 в 17:09, VolanD666 сказал:

Просто зная консоль можно и в Винбоксе работать и в консоли.

+1. Сталкиваюсь с Микротиками не часто (слава Богу!), но когда сталкиваюсь, то настраиваю через консоль, там понятней, логику настройки через WinBox до конца так и не понимаю.