[QWE]

Сможет ли зарядное устроство ИБП с током зарядки 15А зарядить батарею аккумов 12В 600(или 800)Ач? и за сколько времени?

 

[YuryD]

 За сколько - за деньги :)  Или читаем документацию по АКБ, или по ссрским мнениям получаем, что потребный ток заряда = емкость в ач/10 при времени 16ч. Т.е. ток заряда в 4-6 раз меньше, чем хотелось бы. Отсюда эффекты - начиная от постоянного нагруза по максимуму зарядного устройства, до хронического недозаряда....

 

 

[QWE]

В 12.08.2022 в 16:27, YuryD сказал:

 За сколько - за деньги :)  Или читаем документацию по АКБ, или по ссрским мнениям получаем, что потребный ток заряда = емкость в ач/10 при времени 16ч. Т.е. ток заряда в 4-6 раз меньше, чем хотелось бы. Отсюда эффекты - начиная от постоянного нагруза по максимуму зарядного устройства, до хронического недозаряда....

 

 

С какой остаточной емкости при указанных параметрах 16ч время зарядки?

[YuryD]

В 12.08.2022 в 20:27, QWE сказал:

С какой остаточной емкости при указанных параметрах 16ч время зарядки?

 По сссрской методе, немного военной. В смысле, если рядом война, то сухозаряженные готовы после налива дисциллята воды. Остальные акб по той методе и эксплуатировались.

 

 Ну не буду же я памятку акумуляторщика СА тут цитировать. Там классные таблицы для дебилов, типа температура-плотность-заряд.... Такое же в пту ссср давали...

 

 Метода не изучает глубину разряда Акб, метода точно знает, что при 16 часах нормального тока заряда(взял ли он-неизвестно) он будет боеготов, Тест на выходе ненужен....

[Ivan_83]

600А*ч / 15А = 40 часов.

В школе что ли не учились?

 

Если нужно точно-академично то смотрите доки на акб, смотрите доки на зарядники там будет вся инфа.

[jffulcrum]

В 12.08.2022 в 21:45, Ivan_83 сказал:

600А*ч / 15А = 40 часов.

 

Не учитывает КПД зарядного и нелинейность ВАХ аккумулятора, из-за последней низким током можно вообще никогда не зарядить. А есть еще такая херота, в зарядниках обозначаемая как "Асимметричный заряд", с которой все становится еще веселей. Ну и без температуры окружающей среды говорить вообще не о чем особо.

[QWE]

В 12.08.2022 в 21:45, Ivan_83 сказал:

600А*ч / 15А = 40 часов.

В школе что ли не учились?

 

Если нужно точно-академично то смотрите доки на акб, смотрите доки на зарядники там будет вся инфа.

возможно да, в доках аккума может быть инфа.  но в доках зарядника ?!  он против воли аккума вряд ли что сделать сможет

 

В 12.08.2022 в 18:42, YuryD сказал:

 По сссрской методе, немного военной. В смысле, если рядом война, то сухозаряженные готовы после налива дисциллята воды. Остальные акб по той методе и эксплуатировались.

 

 Ну не буду же я памятку акумуляторщика СА тут цитировать. Там классные таблицы для дебилов, типа температура-плотность-заряд.... Такое же в пту ссср давали...

 

 Метода не изучает глубину разряда Акб, метода точно знает, что при 16 часах нормального тока заряда(взял ли он-неизвестно) он будет боеготов, Тест на выходе ненужен....

с юмором ))

 

В 12.08.2022 в 21:45, Ivan_83 сказал:

600А*ч / 15А = 40 часов.

В школе что ли не учились?

 

Если нужно точно-академично то смотрите доки на акб, смотрите доки на зарядники там будет вся инфа.

я вот тоже так думал, что нет методы, а есть формула.  и формула должна быть простой.

 

[straus]

В 12.08.2022 в 21:45, Ivan_83 сказал:

600А*ч / 15А = 40 часов.

В школе что ли не учились?

Тут всё будет ещё сложнее. В случае любого аккумулятора ему нужно при зарядке влить от 120 до 160 % ёмкости (в зависимости от электрохимической системы). То есть, для свинца 40 часов надо умножить ещё на 1.4, что даст 56 часов. Плюс в случае свинцово-кислотных и литий-ионных батарей в конце цикла заряд идёт понижающимся током, и эти 56 часов надо умножить ещё где-то на 1.5. Итого уже 84 часа. Но и это ещё не всё. У свинцово-кислотных аккумуляторов эффективность заряда резко падает при уменьшении зарядного тока ниже 1/10 - 1/12 от ёмкости. Номинальный ток зарядка кислотников совсем не 1/10, как у никелевых, а 1/3 -  1/4 (для 600 Ач это получается ни много ни мало 150 А). А при токе заряда ниже 1/15 - 1/20 (для очень хороших батарей 1/25 - 1/28) кислотный аккумулятор не зарядится никогда - идёт отрицательный баланс химических преобразований.

 

То есть на вопрос топикстартера ответ будет: если аккум не старый и не подубитый - зарядится где-то за 90-100 часов.

 

В 12.08.2022 в 16:27, YuryD сказал:

Или читаем документацию по АКБ, или по ссрским мнениям получаем, что потребный ток заряда = емкость в ач/10 при времени 16ч.

Поправлю - это военная инструкция для никель-кадмиевых и никель-железных. Для свинцово-кислотных ток заряда 1/4 от ёмкости, а время заряда до боеготовности 8 часов.

[Ivan_83]

В 12.08.2022 в 22:11, straus сказал:

Тут всё будет ещё сложнее.

да, поэтому

В 12.08.2022 в 18:45, Ivan_83 сказал:

Если нужно точно-академично то смотрите доки на акб, смотрите доки на зарядники там будет вся инфа.

 

 

В 12.08.2022 в 19:43, QWE сказал:

возможно да, в доках аккума может быть инфа.  но в доках зарядника ?!  он против воли аккума вряд ли что сделать сможет

У вас зарядник под свинцовый АКБ, значит он обучен/спроектирован под заранее известные процессы и там заранее известны возможные вариации.

[Saab95]

Нормальные аккумуляторы без проблем зарядит, только потребуется более продолжительное время.

 

То, что тут пишут, про электрохимические процессы - это относится уже к плохим аккумулятором, с уменьшенным внутренним сопротивлением, такие да, постоянно потребляют ток в никуда, и такие низким током не зарядить. Вернее не зарядить до полной емкости, а на 70 процентов все равно можно.

[YuryD]

В 24.08.2022 в 23:42, Saab95 сказал:

Нормальные аккумуляторы без проблем зарядит, только потребуется более продолжительное время.

 

То, что тут пишут, про электрохимические процессы - это относится уже к плохим аккумулятором, с уменьшенным внутренним сопротивлением, такие да, постоянно потребляют ток в никуда, и такие низким током не зарядить. Вернее не зарядить до полной емкости, а на 70 процентов все равно можно.

 Гмм, возьмите любой ибп с кучей последовательных аккумов и китайский тестер. Включите просто в режиме заряда, и померяйте на каждом аккуме напряжение в это время. Например 6акб, 72вольта... Зарядник умный, подает нужный не больше ток. Смотрим тестером, и вуаля, на всех кроме 1го акб напряжение 13,2в, а на дохлом аж 16! соотв закон ома для полной цепи говорит, что у него не пониженное внутреннее, а повышенное, соотв сам жрет и другим не дает, при фиксированном напряжении на выходе зарядника.....  Зарядник умный, он не должен выдавать очень повышенное на блок батарей, выше тока заряда*ubatt. Если не умный, просто на ток заряда смотрит - то загонит под ток напряжение заряда,, в результате этот дохлый переест, надуется или бздымкнет, Не приходилось выколупывать эти вздутых, или отмывать отсек от их выделений ?

[straus]

В 24.08.2022 в 21:42, Saab95 сказал:

это относится уже к плохим аккумулятором, с уменьшенным внутренним сопротивлением

Шо?

 

В 26.08.2022 в 16:28, YuryD сказал:

закон ома для полной цепи говорит, что у него не пониженное внутреннее, а повышенное

Ну да. То Saab опять облажался.

[YuryD]

В 26.08.2022 в 19:30, straus сказал:

Шо?

 

Ну да. То Saab опять облажался.

 Ну бывают акб и с кз. Вообще кетайская электрохимия - это ван не закон ома и про сохранение энергии тоже не работает....

 

 Возможно он при нагрузке мерял, и думал. Даа, при нагрузке дохлый акб выдаст меньшее, до 0 выход, но это совсем не значит что у этого акб аж почти нулевое внутренее... Ток-то через него немного протекает.... В том и траблема - в понимании кто откуда растет. В электрохимии - главное заряд акб, разряд этой энергии - это полезный эффект. Кстати - тут кто-то про щелочные писал - в военном деле они есть, но! никогда и нигде аккумуляторные не могут быть рядом даже.... По ТБ.

 Ну и да, полный закон ома нонче не изучают....

[korsakik]

В 26.08.2022 в 23:28, YuryD сказал:

 Гмм, возьмите любой ибп с кучей последовательных аккумов и китайский тестер. Включите просто в режиме заряда, и померяйте на каждом аккуме напряжение в это время. Например 6акб, 72вольта... Зарядник умный, подает нужный не больше ток. Смотрим тестером, и вуаля, на всех кроме 1го акб напряжение 13,2в, а на дохлом аж 16! соотв закон ома для полной цепи говорит, что у него не пониженное внутреннее, а повышенное, соотв сам жрет и другим не дает, при фиксированном напряжении на выходе зарядника.....  Зарядник умный, он не должен выдавать очень повышенное на блок батарей, выше тока заряда*ubatt. Если не умный, просто на ток заряда смотрит - то загонит под ток напряжение заряда,, в результате этот дохлый переест, надуется или бздымкнет, Не приходилось выколупывать эти вздутых, или отмывать отсек от их выделений ?

Если у вас в 72в ИБП стоят разнобойные АКБ то у меня плохие новости для вас. что бы не было такого говна надо использовать балансиры, тогда и равное напряжение будет на АКБ, но это не сработает если ёмкость у батерей разная или разная степень ушатанности у батерей.

Я вместо штатной 72В батареи на дельте поставил литий железо фосфат и балансиры, работает изумительно и как часы уже как год или больше.

Сам лично видел как навешивают 800 АЧ на 72В в одном федеральном операторе, на те же дельты 3 кВт, работает с 2012-2014 г. Только сейчас начали менять, так как уже срок выходит.

У тех же дельт внутренняя кассета на 7-12 ач маленькие акб и есть разъем на подключение внешних, этот разъем и внутренняя кассета работает параллельно, на одних контактах. Да, заряжает дольше, но и отключения не каждый день.

Так что правило для свинца 10% от емкости = ток заряда, главное не больше, меньше - можно, просто дольше заряжать будет и НИЧЕГО в этом страшного нету. Применяйте балансиры и будет счастье.

[straus]

В 29.08.2022 в 07:29, korsakik сказал:

Так что правило для свинца 10% от емкости = ток заряда, главное не больше

Это где же такое правило?

А посмотреть маркировку на батарее? Там обычно пишут рекомендуемый ток заряда.

[Saab95]

Батареи больше портятся от того, что никогда не разряжаются, если хотя бы раз в 2 месяца делать полный разряд, прослужат раза в 2 дольше.

[straus]

В 29.08.2022 в 23:38, Saab95 сказал:

Батареи больше портятся от того, что никогда не разряжаются, если хотя бы раз в 2 месяца делать полный разряд, прослужат раза в 2 дольше.

Это касается щелочных. А свинцово-кислотным и литий-ионным чем менее глубокий разряд - тем лучше.

 

 

Читаю и охреневаю...

[korsakik]

В 29.08.2022 в 23:11, straus сказал:

Это где же такое правило?

А посмотреть маркировку на батарее? Там обычно пишут рекомендуемый ток заряда.

На батареи ~15% от ёмкости максимум.

У наговской теслы вообще 20%, но я никогда в таком режиме их не использовал.

Изменено 30 августа, 2022 пользователем korsakik

[straus]

В 30.08.2022 в 09:44, korsakik сказал:

На батареи ~15% от ёмкости максимум.

У наговской теслы вообще 20%, но я никогда в таком режиме их не использовал.

 

Возражение принимается. Я как-то упустил из виду, что речь идёт о батареях большой ёмкости, для них 1/5 - 1/10 от ёмкости это нормально. Для менее ёмких свинцово-кислотных обычно 1/3 - 1/6.

[Saab95]

В 30.08.2022 в 03:03, straus сказал:

Это касается щелочных. А свинцово-кислотным и литий-ионным чем менее глубокий разряд - тем лучше.

Нет, любой аккумулятор должен работать - разряжаться и заряжаться. Ясно дело в пределах разумного, не разряжать ниже порогового напряжения.

 

Сколько раз уже было случаев, когда в местах, где отключения электричества редкие или их вообще не было, а потом случаются, после 3-4 лет эксплуатации аккумуляторы плохо держат заряд, вместо положенного часа держат буквально минут 20. Приходится сразу менять. А вот где отключения несколько раз в месяц наоборот, аккумуляторы и 5-6 лет работают и держат почти полный заряд с поправкой на возраст.

[straus]

В 31.08.2022 в 23:10, Saab95 сказал:

Нет, любой аккумулятор должен работать - разряжаться и заряжаться. Ясно дело в пределах разумного, не разряжать ниже порогового напряжения.

Если аккумулятор кому-то что-то должен - он прощает.

 

Производители заявляют для свинцово-кислотных 200 циклов при разряде до нижнего порога и 500 циклов при разряде только на 30 % от ёмкости.

А в буферном режиме заявляются годы работы - 5 лет для обычных серий, 10 лет для улучшенных и 15 лет для специальных. Но чтобы батарея столько прожила в буферном режиме, необходимо выполнение условий по температуре и вольтажу - температура не должна превышать 22 градуса (оптимально 16 градусов) и напряжение буферного заряда (floating voltage) при этой температуре было в пределах 13,6-13,8 вольта для 12-вольтовой батареи. Можно легко убедиться, что в большинстве UPS эти условия не выполняются.

 

А разряд ниже нижнего порога (10.5 вольта для 12-вольтовой батареи) это сразу невосстановимая потеря ёмкости.

[Saab95]

Тогда как работают системы солнечных панелей? Когда аккумуляторы высаживаются до упора, и выхаживают по 500 и более циклов?

 

Более того, у нас стоят дельта-гель аккумуляторы с экранчиком, который показывает заряд аккумулятора и напряжение на нем.

 

Когда только собрали батарею и включили заряд, напряжение на разных аккумуляторах отличалось порой на 1-2 вольта, то есть на одной было 13 вольт при включенном заряднике, на другой 15 и эта батарея пищала. Через минут 10-15 напряжение стало выравниваться и когда последний раз смотрели разницы по напряжениям в буферном режиме совсем не было, везде было 14 вольт ровно.

[straus]

Я привык пользоваться данными производителей аккумуляторов. Берём спецификацию General Purpose серии GP от хорошего производителя CSB и читаем https://www.csb-battery.com.tw/upfiles/dow01601305193.pdf  Первое что видим - максимальный рекомендуемый ток заряда 30 А для батареи 100 Ач. Это именно максимальный рекомендуемый, а не абсолютный максимальный (который ещё намного больше, но уже выходит за рекомендуемые рамки). Вопросы заряда, разряда, разряда ниже допустимого - рассмотрены в других документах https://www.csb-battery.com.tw/english/03_support/01_support.php

 

Приведённый пример для батареи технологии AGM. Если батарея гелевая, то из-за худших параметров загущённого электролита максимальные токи заряда и разряда будут несколько ниже.

[straus]

В 30.08.2022 в 09:44, korsakik сказал:

На батареи ~15% от ёмкости максимум.

У наговской теслы вообще 20%, но я никогда в таком режиме их не использовал.

 

CSB рекомендует 30 % https://www.csb-battery.com.tw/english/03_support/04_faq_detail.php?id=3&page=2&action=page

[korsakik]

В 02.09.2022 в 06:47, straus сказал:

CSB рекомендует 30 % https://www.csb-battery.com.tw/english/03_support/04_faq_detail.php?id=3&page=2&action=page

Интересный вопрос, а где найти на, пусть даже 24В сборку, зарядник для 800 ач? Если даже 10% это уже 80А, а 30%=240А

У нага вроде видел давно в продаже инвертор, там было 10\20А зарядное, у ИБП таких цифр ни разу не встречал, если только не 3 фазные исполнения в форме шкафа.