Подключение 2-х усилителей к одной антенне

[frol13]

1 час назад, straus сказал:

Вот потому сначала делаются измерения. И решается, возможно ли реализовать в принципе.

 

1 час назад, straus сказал:

чтобы не терять деньги.

Вот почему всегда соблюдают последовательность: прикидочный расчёт-эскиз-измерение/испытание-окончательный расчёт-проект-монтаж-измерение на соответствие.

И в принципе, это в нормативке закреплено. В том числе в старом сборнике 80-х годов, обложку которого приводил.

[Глеб Высоцкий]

Вот расчет ветки на 16 этажей в екселе.

Ответвители LANS LA-4/xx - во-первых, мне нравятся, во вторых, на них легко найти данные по затуханиям на проход. http://lans.spb.ru/products/items/427/

Кабель считал RG-6 с затуханием 23 дБ/100м @ 900 МГц. Т.е. на один этажный пролет 0,7 дБ. 

Берем на 1 этаже 70 дБмкВ на отвод. Получаем:

 

Этаж	Делитель	Затухание		Уровень на
		на отвод	на проход	отводе	входе
16	LA4-24	24	1	88,4	112,4
15	LA4-24	24	1	86,7	110,7
14	LA4-24	24	1	85	109
13	LA4-24	24	1	83,3	107,3
12	LA4-24	24	1	81,6	105,6
11	LA4-24	24	1	79,9	103,9
10	LA4-24	24	1	78,2	102,2
9	LA4-24	24	1	76,5	100,5
8	LA4-24	24	1	74,8	98,8
7	LA4-24	24	1	73,1	97,1
6	LA4-24	24	1	71,4	95,4
5	LA4-20	20	1,5	73,7	93,7
4	LA4-18	18	2	73,5	91,5
3	LA4-14	14	3,5	74,8	88,8
2	LA4-10	10	6,5	74,6	84,6
1	LV4	7,4		70	77,4

 

Из чего следует:

 

Выровнять одну непрерывную 16-ти этажную ветку с имеющейся линейкой ответвителей (до 24 дБ) не получится. 88 дБмкВ на абонентском отводе - ту мач. 112 дБмкВ на выходе усилителя - в некоторых частных случаях реально (у Terra HA126 по старому стандарту на двух несущих - 117 дБмкВ). Однако, как было замечено - никто не знает, сколько и каких сигналов будет с антенны, а если ориентироваться на выходной уровень по CANELEC (42 канала), то он много ниже - 101 дБмкВ.

 

Более-менее ровные цифры по отводам получаются как раз до середины стояка. Делим ветку пополам на две по 8 этажей. На входе каждой должно быть 98,8 дБмкВ. На нижнюю надо добавить еще 8 пролетов по 3 метра, т.е. 5,6 дБ. Такая разница на выходе/отводе у LA1-8 (8 дБ на отвод, 2,5 на проход). Ставим его за усилителем, получаем на выходе усилителя необходимые 107 дБмкВ - это побольше, чем по CENELECу, но вполне будет работать. С учетом того, что все затухания посчитаны для самого верха ДМВ - 900 МГц. 

 

Другой вариант - поставить второй усилитель на 8-м этаже (только не в каскад с первым!!!). Тогда можно будет держать выходы по 99 дБмкВ, что вообще великолепно, но при этом понадобится второй усилитель и розетка 220В для его питания. 

 

Усиление HA126 - 35 дБ, аттенюатор 20 дБ. Еще 18 дБ регулировка наклона. https://www.terraelectronics.com/product/amplifiers/broadband-house-amplifiers/medium-power-amplifiers/medium-power-amplifiers1/ha126/ Если прием будет только цифры, т.е. только двух или трех каналов рядом в ДМВ, то наклон как таковой не нужен, а регулятор наклона можно использовать как дополнительный аттенюатор. Соответственно, на выходе антенны должно быть примерно от 70 до 90 дБмкВ - вообще-то многовасто, обычно много меньше. Но и 70 дБмкВ на абонентском отводе для цифры - это с агромнадным запасом. 

 

Наверняка есть и другие варианты - бери калькулятор и считай.

 

Пробовал считать ту же ветку на ответвителях на 3 (LA-3/xx) по данным с того же сайта. Как ни странно, получается хуже. Видимо, все-таки ответвители на 3 - "кривые", с параметрами у них чет не то.

 

Использование RG11 вместо RG6 нужного эффекта не дает. Ровная ветка получается больше, чем на 8 этажей, но все равно меньше, чем на 16. Зато трахотни с прокладкой 11-го кабеля вместо "шестерки" будет много больше. 

 

В 25.08.2022 в 19:34, frol13 сказал:

Никто не набивался. ...

А действующий академик-это как раз-Вы.:)

В данном случае я имел в виду статус в форуме. Вы со strausом - Академики, а покорный слуга - Аспирант. 

В 25.08.2022 в 19:34, frol13 сказал:

Это смотря что считать. Если уровень, то -да. Если с/ш или искажения считать, то -от начала к концу. 

Считать сигнал/шум в СКПТ с единственным усилителем - неблагодарное занятие. Он будет на 2% зависеть от усилителя и на 98% от входного сигнала, просчитать который невозможно. 

В 25.08.2022 в 19:34, frol13 сказал:

Здесь все прекрасно, в предположении, что достаточный С/Ш обеспечен. Показателем его достаточности является его уровень с антенны до усилителя, поскольку, как известно, усилитель не улучшает с/ш.

Поэтому, если с антенны у Вас, к примеру 45 дбмкв, а не 70, можете хоть три усилителя туда воткнуть-успеха не будет. Поэтому, если там нет нужного уровня-антенну меняйте, место ей ищите и тп, иначе у Вас там одни шумы будут после усиления.

Это не совсем верно. Точнее, совсем неверно. Сигнал/шум на выходе усилителя всегда хуже, чем на его входе, это да. Но из этого вовсе не следует, что "усилитель не улучшает сигнал/шум" системы в целом.

По многим причинам сигнал может быть очень слабым - например, при сверхдальнем приеме или при использовании очень длинного кабеля. При этом сигнал/шум остается более менее приемлемым. Но если на входе усилителя сигнал очень низкого уровня, то на сцену выходят собственные шумы усилителя - их абсолютная мощность остается той же самой, но по отношению к слабому сигналу они вырастут. И тут решение одно - антенный усилитель. 

Больше скажу - антенный усилитель реально помогает при сверхдальнем приеме даже в индивидуальных системах. Без него на слабом сигнале  АРУ телевизора задирает усиление на максимум, и его собственные шумы становятся "видимыми". 

Поэтому как раз в ситуации, когда "с антенны 45 дБмкВ" - правильно подобранный антенный усилитель как раз решает не все, но многие проблемы. 

В 25.08.2022 в 19:34, frol13 сказал:

Проектировщики и строители  не думают о приеме ТВ, когда начинают новый район строить за лесом или под горой

И правильно делают. В приличном городе люди получают ТВ по кабелю, а приличные люди - через интернет.

"Цифровое ТВ" свою задачу выполнило - государственное бабло распилили, негосударственное ТВ убили. Можно потихоньку хоронить и DVB-T/T2. 

В 25.08.2022 в 19:30, straus сказал:

В общем случае да. Но антенный пост не считается отдельно, он считается в общем проекте. А для этого нужно знать и количество частотных каналов, их уровни, девиации уровней в течение года, постоянные и периодические помехи и кучу всего ещё.

Что толку, если я рассчитаю топикстартеру всю домовую распредсеть (это минут 15 времени), а изначальный сигнал с антенны в принципе не позволит подать его в эту распредсеть? Ну то есть, вообще не позволит, никак. Большие перепады уровней каналов, стационарные и периодические помехи, паразитные сигналы с заднего лепестка антенны, очень слабый сигнал, который можно вытащить антенным усилителем только вместе с шумами...

 

Вот потому сначала делаются измерения. И решается, возможно ли реализовать в принципе. Либо возможно, но с кучей канальных усилителей и полосовых и режекторных фильтров, и заменой антенн.

Честно говоря, не понял, как одно с другим связано. Рассчитать сеть - один вопрос, стоит ли строить сеть в принципе - другой вопрос. 

Чисто теоретически, прежде мем поджарить яичницу, неплохо бы сбегать в СЭС проверить яйцо на сальмонелёз, а в Горгазе проверить плиту на утечки газа, потом засечь время разогрева сковородки по таймеру и температуру ее поверхности по пирометру...Только на практике никто так не делает - жрать же хочется. 

В СССР все ДРС строились без измерений и даже без расчетов - по типовым схемам, и ничего, телики работали. 

[straus]

По опыту могу сказать, что лучше на абонентском отводе не делать выше 74-76 дБмкВ, многие устройства не работают нормально с уровнями выше 80.

 

В 26.08.2022 в 15:13, Глеб Высоцкий сказал:

Чисто теоретически, прежде мем поджарить яичницу, неплохо бы сбегать в СЭС проверить яйцо на сальмонелёз, а в Горгазе проверить плиту на утечки газа, потом засечь время разогрева сковородки по таймеру и температуру ее поверхности по пирометру...Только на практике никто так не делает - жрать же хочется.

Но убедиться, что яйца не тухлые всё же рекомендуется.

 

В 26.08.2022 в 15:13, Глеб Высоцкий сказал:

В СССР все ДРС строились без измерений и даже без расчетов - по типовым схемам, и ничего, телики работали. 

В позднем СССР в городах на каждый дом или даже на каждый подъезд ставились станции TESLA, в Киеве они состояли из конвертера и четырёх канальных усилителей. На 5-этажные дома ставились диапазонные усилители.

[Глеб Высоцкий]

В 26.08.2022 в 17:39, straus сказал:

По опыту могу сказать, что лучше на абонентском отводе не делать выше 74-76 дБмкВ, многие устройства не работают нормально с уровнями выше 80.

 

Да, сто пудов. А вообще есть ГОСТ, там прямо написано, чего и сколько.

В 26.08.2022 в 17:39, straus сказал:

Но убедиться, что яйца не тухлые всё же рекомендуется.

Да, но это другой вопрос. 

Расчет распределительной сети - это простая арифметика. Его всегда можно сделать, имея минимальное ТЗ.

Оценка условий приема - это экспертиза, выполнить ее "удаленно" невозможно. И, главное, очень сложно что-то изменить, особенно если ты начинающий. А какой смысл запариваться тем, чего изменить нельзя?

В 26.08.2022 в 17:39, straus сказал:

В позднем СССР в городах на каждый дом или даже на каждый подъезд ставились станции TESLA, в Киеве они состояли из конвертера и четырёх канальных усилителей. На 5-этажные дома ставились диапазонные усилители.

Ну, насчет TESLA - это сильно повезло вашему Городу. В моем стояли изделия первоуральского завода ЗЭТРОН (кажется, поныне действующего). Вполне приличные по тем временам системы, практически головные станции. Шасси, модули канальных усилителей для МВ и канальных конвертеров для ДМВ.  

 

Edited August 26, 2022 by Глеб Высоцкий

[frol13]

17 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

Сигнал/шум на выходе усилителя всегда хуже, чем на его входе, это да. Но из этого вовсе не следует, что "усилитель не улучшает сигнал/шум" системы в целом.

Конечно. Назначение любого усилителя-компенсировать потери распространения. 

17 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

По многим причинам сигнал может быть очень слабым - например, при сверхдальнем приеме или при использовании очень длинного кабеля. При этом сигнал/шум остается более менее приемлемым. Но если на входе усилителя сигнал очень низкого уровня, то на сцену выходят собственные шумы усилителя - их абсолютная мощность остается той же самой, но по отношению к слабому сигналу они вырастут. И тут решение одно - антенный усилитель. 

Тут все в кучу замешано. По большому счёту, антенный усилитель должен компенсировать потери в кабеле и устройствах деления и фильтрации. 

Все шумы, которые есть в полосе, он усилит и добавит ещё своих собственных, хоть и коэффициент шума у него меньше. Это только в теории расчёта шумовой сигнал составляет 2,5 дБмкВ на канал. На практике, уровень шума может быть и 10 и 20 дБмкВ ( этот уровень является шумовым у большинства приборов измерения). 

Вот к примеру, расчетная табличка необходимого уровня на выходе антенны с усилителем для аналогового приема в Москве для С/Ш равном аж 54!

На самом деле, с трудом великим в своё время 45..47 дБ получить удалось для трансляции в сеть на МВ с уровнем 75 дБмкВ без усилителя!

Так что уровень 60 для ДМВ (без антенного усилителя) будет соответствовать примерно 40..43 дБ, что после распредсети превратиться в 38..41 дБ, что хоть и за уровнем ГОСТ было, но ещё было смотрибельно 38..39-уже на грани.

Ну и далее, можно пересчитать все это на цифру. Сколько там с/ш требуется: 32 дБ для QAM256? (Или какой там формат?)

Вот и отнимите от указанного  уровня 8 дБ (или чуть больше, в соответствии с форматом QAM).

Нет у вас по выходу антенны (до усилителя) нужного уровня -50-52 Дбмкв-скорее всего, ничего хорошего не выйдет. Можете для теста конечно сразу все приволочь туда-антенный усилитель, кабель, сплиттер и домовой и включить и посмотреть что получится. Но если там, к примеру, 40 дБмкв, а уровень шума в эфире высокий( в городе он высокий) то хоть три усилителя поставь-не поможет.

Когда ставили такие эфирные системы, притаскивали антенну с известным усилением и делали замеры, телевизор подключали. Только опосля этого начинали все это монтировать. 

А пустую ДРС много ума не надо построить. 

Вы совершенно правильно пришли к выводу, что делается две ветки -на верхние и нижние этажи с протяжкой 2-х кабелей в стояке. И, сколь помню, одного усилителя достаточно, но нужны будут ответвители на 6 отводов, ведь там вроде 6 квартир на площадке. Если 3 или 4, то может придется удвоить эту схему и 4 кабеля в стояк пихнуть. А может удасться и усилитель раскочегарить-если там, к примеру,  всего 2 канала.

 

 

[Глеб Высоцкий]

Ну вот, пытаясь со мной спорить, Вы сами потихоньку подходите к тому, что я Вам пытаюсь объяснить.

В 26.08.2022 в 23:25, frol13 сказал:

Тут все в кучу замешано. По большому счёту, антенный усилитель должен компенсировать потери в кабеле и устройствах деления и фильтрации. 

Все шумы, которые есть в полосе, он усилит и добавит ещё своих собственных, хоть и коэффициент шума у него меньше.

Дело не в коэффициенте шума (он примерно одинаков у всех усилителей, любых, и зависит от уровня технологий в производстве полупроводников).

А в коэффициенте усиления. Свои собственные шумы усилитель не просто добавляет, он их также усиливает. Понятно, что наибольший вклад в шум на выходе усилителя вносят шумы входного каскада - они усиливаются всеми последующими. Чем дальше каскад от входа, тем меньше его доля в общем шуме. Соответственно, чем больше усиление, тем больше будет шум на выходе при той же абсолютной мощности шумов этого входного каскада. Чем больше полезный сигнал на входе, тем меньше усиление, значит, меньше шумов добавит усилитель.

Рассмотрим те же яйца с другого боку. С очень грубыми упрощениями, тем не менее. Имеется усилитель с Ку 40 дБ. При отсутствии входного сигнала на выходе усилителя 20 дБмкВ чистых шумов. Подаем на вход сигнал 70 дБмкВ - получаем 110 дБмкВ сигнала и 20 дБмкВ собственных шумов. Теперь тот же самый сигнал (с тем же самым С/Ш) ослабим до 45 дБмкВ и подадим на тот же усилитель - получим 95 дБмкВ сигнала и те же самые 20 дБмкВ собственных шумов. Само собой, что шум, изначально присутствовавший в сигнале, усиливается вместе с ним, и относительно сигнала не изменяется. А собственный шум усилителя - изменяется! Ровно настолько, насколько изменился уровень входного сигнала. Продолжая логику: если опустить уровень на входе так, что он будет соизмерим с собственными шумами усилителя - сигнал на выходе станет нечитаемым. При том что С/Ш на входе не изменялся. 

Отсюда следует: то, насколько усилитель портит С/Ш, зависит не только и не столько от его коэффициента шума, сколько от уровня входного сигнала. С точки зрения минимизации С/Ш, усилитель должен работать с выходным уровнем, близким к максимальному, и с минимальным усилением. Парадоксально, но факт - опять же с точки зрения минимизации С/Ш три усилителя с Ку 20 дБ, поставленные в каскад, будут работать лучше, чем один усилитель с ку 60 дБ при тех же шумовых характеристиках.

Вот в "Телеспутнике", справочник которого Вы цитировали, была серия классных статей специалистов компании "В-Люкс" по теории кабельных сетей. Песков, Шишов и, кажется, третий соавтор был. У меня нет такого справочника, гляньте у себя. Вот в одной статье они приводили математическое обоснование выбора параметров усилителя и доказывали, что "идеальный" с точки зрения сохранения С/Ш усилитель должен иметь Ку = 1 непер = 2,718 раз, это меньше 3 дБ :-)

Поэтому: в ряде ситуаций добавление в систему еще одного усилителя (в частности, антенного) приводит к радикальному увеличению С/Ш на выходе системы. 

В 26.08.2022 в 23:25, frol13 сказал:

На практике, уровень шума может быть и 10 и 20 дБмкВ ( этот уровень является шумовым у большинства приборов измерения). 

Ну так и надо понимать, что это собственные шумы прибора, а не реальный шум на выходе антенны.

Ну вот четыре года назад мы строили коллективку на Новопортовском НГКМ на Ямале. https://www.satcomservice.ru/n20170308.php

Ближайший передатчик ЦЭТВ - в "гражданском" поселке Новый Порт, больше чем в 30 км от месторождения. Натурально, это маленький поселок, и передатчики там стоят слабенькие. Одно утешение - тундра, рельеф гладкий, застройка отсутствует. 

Ставили логопериодическую "Дельту" с Ку порядка 11 дБ - в общем, обычную антенну, хорошую, но не "сверхдальнюю". При  измерении непосредственно с антенны (ПЛАНАР ИТ-08) сигнала вообще не видно над шумовой дорожкой. Полный ноль. Однако с антенным усилителем (ПЛАНАР 21-69FT) встал приличный горб с С/Ш (оценочно по спектру, прибор аналоговый) порядка 20 дБ. Чего хватило для корректной работы довольно требовательной к сигналу ГС Визи Хамелеон.

В 26.08.2022 в 23:25, frol13 сказал:

Вот к примеру, расчетная табличка необходимого уровня на выходе антенны с усилителем для аналогового приема в Москве для С/Ш равном аж 54!

Почему же "аж"? 54 дБ - это S/N аналогового ТВ канала, при котором картинка воспринимается как "отличная" по так называемой шкале субъективных оценок МККР. Т.е. норма.

 

В 26.08.2022 в 23:25, frol13 сказал:

Ну и далее, можно пересчитать все это на цифру. Сколько там с/ш требуется: 32 дБ для QAM256? (Или какой там формат?)

На самом деле в эфире - COFDM (DVB-T2), внутри которого используется от QPSK до 64 QAM. По ГОСТу С/Ш от 5,9 до 29,3 дБ для разных параметров сигнала и разных вариантов приема (фиксированный, мобильный и т.п.) - для DVB-T, T2 на вскидку не нашел

В 26.08.2022 в 23:25, frol13 сказал:

Нет у вас по выходу антенны (до усилителя) нужного уровня -50-52 Дбмкв-скорее всего, ничего хорошего не выйдет.

См. выше - вовсе не факт. Все зависит от С/Ш. А его объективно замерить при таком уровне сигнала нельзя, т.к. слишком сильно будут влиять собственные шумы измерителя. 

При дальнем приеме это обычное явление - когда уровень очень маленький, но С/Ш при этом вполне приемлемые. И антенный усилитель легко решает проблему. 

В 26.08.2022 в 23:25, frol13 сказал:

Вы совершенно правильно пришли к выводу, что делается две ветки -на верхние и нижние этажи с протяжкой 2-х кабелей в стояке. И, сколь помню, одного усилителя достаточно, но нужны будут ответвители на 6 отводов, ведь там вроде 6 квартир на площадке. Если 3 или 4, то может придется удвоить эту схему и 4 кабеля в стояк пихнуть. А может удасться и усилитель раскочегарить-если там, к примеру,  всего 2 канала.

Если я правильно понял ТС, основной его вопрос заключался в том, можно ли поделить сигнал непосредственно с антенны на два усилителя. Ответ - можно, но а) ценой снижения С/Ш на пару дБ (см. выше) б) вряд ли нужно, т.к. использование второго усилителя "в параллель" даст выигрыш по выходной мощности всего 3 дБ - а они проблему длинного стояка не решат. Прикидочный расчет показывает, что проблема не в количестве абонентов на этаже, а именно в большом количестве этажей - с имеющейся линейкой ответвителей при одном непрерывном стояке уровни по этажам выровнять не получится. 

 

Два усилителя и два стояка он сделал, видимо, потому, что в его распоряжении имеются только ответвители на 4 отвода. Можно сделать два параллельных стояка с ответвителями на 3 отвода, можно один стояк с ответвителями по 6 отводов, можно ставить на каждом этаже каскадом по одному ответвителю на 4 и на 2  и т.п. - дело вкуса. Просто любой вариант надо считать. 

По моему личному субъективному мнению, ответвители на 3 и на 6 - "кривые", чей-то с ними не то, предпочитаю "классические" на 2-4-8. 

Edited August 28, 2022 by Глеб Высоцкий

[frol13]

16 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

Отсюда следует: то, насколько усилитель портит С/Ш, зависит не только и не столько от его коэффициента шума, сколько от уровня входного сигнала.

Зависит от соотношения с/ш на входе и коэффициента шума. Но измерения, как правило, проводятся по выходу. Вы во всех построениях выводите за скобки уровень шумовых помех, считая, что не добавляется никакой шум. Добавляется в городе и ещё как. И как писал, теоретические построения с расчетом теплового шума в полосе, равного 2,5 дБмкв, становятся идеальным пределом. Реальную обстановку покажет спектроанализатор. И посмотреть. надо будет как до антенного усилителя, так и после.

16 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

доказывали, что "идеальный" с точки зрения сохранения С/Ш усилитель должен иметь Ку = 1 непер = 2,718 раз, это меньше 3 дБ :-)

Спасибо за подробное изложение и напоминание. Это не только в кабельных сетях, это присутствует во всех сетях, в том числе, в магистральных ВОЛС. Или поставишь 2 усилителя по 45 дБ, или десятки по 20 дБ. Грубо говоря. 

 

16 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

Почему же "аж"? 54 дБ - это S/N аналогового ТВ канала, при котором картинка воспринимается как "отличная" по так называемой шкале субъективных оценок МККР.

Вот не помню этих норм, но помню, что 55 дБ-сигнал/ шум с выхода модулятора wisi. И с эфира Вы такого не получите в аналоге. Чего удалось добиться, описал выше.

16 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

При дальнем приеме это обычное явление - когда уровень очень маленький, но С/Ш при этом вполне приемлемые. И антенный усилитель легко решает проблему. 

Если никто не мешает. И если нет большой разницы уровней каналов. Тогда АРУ, если она есть, срабатывает по сильному сигналу, а если нет- начинаются нелинейные искажения.

Если есть помеха, (при этом, помеха в полосе-это, в принципе-шум) иногда бывает сложно от неё избавиться. Сталкивался со случаем, когда спутниковую тарелку пришлось прятать за ж/б стену от локатора аэродрома. И вне полосы он идёт, и по заднему лепестку, но в локаторе такой мощный сигнал, что он все поражает-даже дополнительные фильтры волноводные не спасали.

Так что нужна оценка реальной обстановки приема, как не крути. Так же фигня была с антеннами сотовой связи, близко расположенными.

У нам в городе в своё время располагалась «глушилка» вражеских радиостанций в КВ диапазоне, так она на пару кварталов вокруг ряд ТВ каналов поражала намертво. Это крайние случаи. Чаще-просто повышеннный уровень шума.

16 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

Прикидочный расчет показывает, что проблема не в количестве абонентов на этаже, а именно в большом количестве этажей

В принципе все это давно посчитано для кабельных сетей, если влезть в архив, там этих схем-десятки. Эффективней-два кабеля в стояк. Тогда один усилитель. Но в кабельных сетях 42 канала минимум. И уровень по выходу больше 102-106 не задерешь. Но здесь сколько каналов-неясно. И может, уровень и можно поднять. При двух каналах можно 120 иметь по выходу. При большем количестве каналов надо уже снижать уровень. Но формулы с расчетом от двух каналов по DIN работают плохо. Скажем, взяли усилитель Планар, специфицированный для двухканального сигнала и вместо расчетных 106

по выходу на заданном количестве каналов, при измерении получаем 99, то приходится отказаться от этих формул и Надо проверять. Так что может и можно один усилитель раскочегарить при малом числе каналов, а может и нет.:)

16 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

По моему личному субъективному мнению, ответвители на 3 и на 6 - "кривые", чей-то с ними не то, предпочитаю "классические" на 2-4-8

Если нормальная фирма сделала-все там нормально. На 3 это ответвитель, в котором, как правило,  4-й отвод заглушён. Есть и на 6 нормальные ответвители. Но они редкие и хорошие-дорогие. Хотя, вот тут кто-то сообщал, что у них-только такие.

Edited August 28, 2022 by frol13

[frol13]

16 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

COFDM (DVB-T2), внутри которого используется от QPSK до 64 QAM.

Вполне возможно. В кабельных сетях, как я понял, дошли до 256 QAM. В магистральных ВОЛС дошли до 64 QAM.

[Глеб Высоцкий]

В 29.08.2022 в 02:29, frol13 сказал:

Зависит от соотношения с/ш на входе и коэффициента шума.

Да нет же, черт возьми!!! Ну какие еще привести аргументы, что 2*2=4? 

Коэффициент шума усилителя - это не та величина, на которую изменяется С/Ш до и после усилителя. Это величина, на которую реальный усилитель шумит больше, чем шумел бы идеальный усилитель при той же температуре. А С/Ш на выходе усилителя определяется в первую очередь уровнем полезного сигнала на входе. Ну Вы же сами скрин приводите из справочника с формулой - смотрите чуть выше таблицы. S/N=Uвх-Fш-2,41 Правда, для частного случая, но все равно зависимость налицо. 

В 29.08.2022 в 02:29, frol13 сказал:

Если никто не мешает. И если нет большой разницы уровней каналов. Тогда АРУ, если она есть, срабатывает по сильному сигналу, а если нет- начинаются нелинейные искажения.

Sorry, АРУ - чего?? Если телевизора, то она в принципе не может работать по какому-либо другому сигналу, кроме собственно принимаемого. Иначе он не примется вообще никак никогда. Если усилителя - то таковой не существует. Если головной станции, то она, опять же, локализована в канальном модуле и не может отрабатывать сигнал вне полосы. 

В остальном все это может иметь место быть, однако только в супер-редчайших случаях есть и то и другое: слабый сигнал и большая разница уровней. При приеме в городе сигналы, как правило, сильные. А при дальнем приеме, когда они слабые - уровни примерно одного порядка. 

То же самое с индустриальными помехами. В городе их много - но там сигналы ТВ сильные. За городом сигналы слабые, но и помех, как правило, нет.

В 29.08.2022 в 02:29, frol13 сказал:

Если есть помеха, (при этом, помеха в полосе-это, в принципе-шум) иногда бывает сложно от неё избавиться. Сталкивался со случаем, когда спутниковую тарелку пришлось прятать за ж/б стену от локатора аэродрома.

Рекомендую методичку покорного слуги https://www.satcomservice.ru/pdf/pomehi.pdf

В 29.08.2022 в 02:29, frol13 сказал:

Так что нужна оценка реальной обстановки приема, как не крути.

Это вопрос философский, а не технический. Я бы на месте ТС построил бы систему, рассчитывая на то, что условия приема - типовые. А вот если бы после этого возникли проблемы (вероятность которых, честно говоря, весьма невелика)- я бы решал проблемы. 

Если "на берегу" представить себе все проблемы, с которыми можно столкнуться в процессе - лучше вообще никакое дело в этой жизни не начинать. Родиться, постричься, побриться, и сразу умереть, как в 12-ти стульях. 

В 29.08.2022 в 02:29, frol13 сказал:

Скажем, взяли усилитель Планар, специфицированный для двухканального сигнала и вместо расчетных 106

по выходу на заданном количестве каналов, при измерении получаем 99, то приходится отказаться от этих формул и Надо проверять. Так что может и можно один усилитель раскочегарить при малом числе каналов, а может и нет.:)

Есть всего два стандарта, по которым приводятся данные о выходном уровне усилителя: старый DIN и новый CENELEC (номера не помню, курите Вики, если интересно). Оба они приводят максимальный выходной уровень, при котором нелинейные искажения третьего порядка не превышают некий порог, только по DIN для испытания на вход подаются 2 несущие, а по CENELEC - 42, расположенные в определенном порядке (так называемый "растр CENELEC").

 

При расчете реальной сети для выходного уровня по DIN считается поправка: Д=Uвых.(DIN) - log (N/2), где N - число каналов в сети.

В абсолютном (не логарифмическом) выражении это выглядит так: мощность усилителя тупо делится на то число, во сколько реальное количество каналов больше 2-х.

Для двух каналов поправка будет 0, для 4-х - 2 раза (-3 дБ), для 8-ми - 4 раза (-6 дБ) и т.д.  

 

Соответственно, если у вашего усилителя 106 дБмкВ по стандарту DIN, то в сети с 20-ю каналами уровень на одном канале можно поднимать до 96 дБмкВ, с 40-ка каналами - до 93 дБмкВ и т.д. Натурально, если Вы хотите сохранить уровни CTB, CSO также соответствующими стандарту. 

 

Вот и вся "формула".  Чего тут "проверять"?

В 29.08.2022 в 02:29, frol13 сказал:

На 3 это ответвитель, в котором, как правило,  4-й отвод заглушён. 

"Заглушенный" отвод - это в моем понимании как раз и есть "кривой" ответвитель. 

Основу схемотехники ответвителей составляет трансформатор, вторичные обмотки которого намотаны двойным проводом и включены навстречу. То есть делитель на 2, у которого выходы одинаковые по амплитуде и противоположные по фазе. Этакий аналог "магического тройника" в волноводной технике. Эта схема обеспечивает максимальную изоляцию одного выхода от другого и минимальные потери. 

Понятно, как на основе этого делителя сделать делитель на 4 или на 8. Непонятно, как на 3 или на 6.

Есть "честные кривые" ответвители - у Визи, например, с неодинаковыми выходами (внутри делитель на 2, один из выходов которого еще раз делится на 2).

В ответвителях на N*3 отвода с одинаковыми отводами, видимо, используются другие схемы деления, с другими трансформаторами (или не с трансформаторами). Они уже такими свойствами обладать не могут.

Глушить отвод - это уж совсем китайщина. Потери на проход у такого ответвителя будут такие же, как с четырьмя отводами - какой смысл его использовать? Разве что экономия на корпусе - на один разъем меньше. 

 

 

 

 

 

 

 

В 29.08.2022 в 03:37, frol13 сказал:

В кабельных сетях, как я понял, дошли до 256 QAM. В магистральных ВОЛС дошли до 64 QAM.

Коллега, я впервые в жизни слышу о магистральных ВОЛС, в которых передавался бы радиочастотный сигнал. Ну, разве может в СССР по первым ВОЛС передавали сигналы ТЧ. 

Или я отстал от жизни? Расскажите, это безумно интересно. 

[frol13]

Уважаемый @Глеб Высоцкий , склоняю голову перед мощью вашего интеллекта. Поверьте, практически все, что Вы сообщаете, я когда-то изучал и применял (методичку-не читал).  Но Вы излагаете мощно и подробно. Тем не менее, у меня есть своё мнение и взгляд на предмет. 

Меня только занимает вопрос: в общем случае, кто будет оплачивать развлекуху со строительством ДРС, если там нет нормальных условий приема?

2 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

Коллега, я впервые в жизни слышу о магистральных ВОЛС, в которых передавался бы радиочастотный сигнал.

Принцип расчёта каскадного усиления совершенно такой же. Там есть отличия в физике процесса, но математически формулы расчёта с/ш те же. Суммируются величины, обратные с/ш.

P.S. Сообщу дополнительно, что некогда была у нас система MMDS, с приделанными к приемным постам домовыми распредсетями. И хоть и были зоны покрытия запроектированы и рассчитаны, никто без изначального определения качественного сигнала на доме ничего не строил. Место для антенны и антенну подбирали по усилению-расчёты одно, а жизнь-несколько другое, только после того, как убеждались, что сигнал в норме-строили ДРС. Все-типовое, заметьте. Если случалось, что нет сигнала-искали место где он есть и как оттуда добросить. В редких случаях сообщали-извините, на данный момент техническая возможность подключения отсутствует-мы к Вам протянем оптику ориентировочно в такой-то срок.

[Глеб Высоцкий]

В 29.08.2022 в 13:19, frol13 сказал:

склоняю голову перед мощью вашего интеллекта

Уважаемый @frol13 , когда я был молодой и глупый, я пёрся с таких комплиментов.

Сейчас отрасль умирает, а специалисты типа меня (хотя бы знающие основы) не востребованы. Я тут могу много чего писАть, а Вы можете меня за это хвалить (или ругать, без разницы) - все равно это, по большому счету, онанизм, к реальной жизни мало относящийся. Что мы тут высосали такое обсуждение из вопроса на 3 копейки - скорее печально. 

В 29.08.2022 в 13:19, frol13 сказал:

Меня только занимает вопрос: в общем случае, кто будет оплачивать развлекуху со строительством ДРС, если там нет нормальных условий приема?

А какая разница, есть условия приема или нет? Альтернативы-то нет: СКПТ обязана быть на жилом доме, иначе его не примут в эксплуатацию. Конечно, лучше, если она будет еще и рабочая или хотя бы грамотно построенная. 

[frol13]

2 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

Сейчас отрасль умирает, а специалисты типа меня (хотя бы знающие основы) не востребованы.

Они давно перестали быть востребованы. Поэтому я и покинул отрасль. Первым показателем стало отсутсвие привлечения проектировщиков и подрядчиков для строительства сетей. Это произошло ещё где-то в кризис 2008г. 

2 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

Что мы тут высосали такое обсуждение из вопроса на 3 копейки - скорее печально. 

Ну отчего же? Что бы не обсудить? Но, конечно, честно говоря, все это давно известно и неинтересно. Куча книжек и статей на эту тему писана. Кроме того, внедрение цифровых форматов кучу инженерных изворотов прихлопнуло на корню. Все компетенции эксплуатантов примитизировались и все знания сосредоточены в R&D цифровых стандартов. Ну а здесь этим никто практически не занят.

2 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

А какая разница, есть условия приема или нет? Альтернативы-то нет: СКПТ обязана быть на жилом доме, иначе его не примут в эксплуатацию.

Вот это уже интересно. Это то, о чем Вы же с досадой пишите: об освоении денег без полезного результата. Ну а поскольку я работал в коммерческом операторе, как-то не привык к такому подходу. С нас результат требовали, либо обоснование  его отсутствия.

P.S. Вообще, оглядываясь  на напроектированное-построенное, мне хочется сказать, что все пошло в дело. Мне за свою работу не досадно и не стыдно-какую-то полезную функцию все это несло. Сомнительные были случаи, когда пару раз связался при проектировании с бюджетными деньгами. Но сильно не понравилось и более не участвовали в таких делах. От участия в некоторых проектах осознанно отказались, потому что было это непонятно что, хоть и под обещание бюджетных денег.

[Rublik]

Уже диспут...)))

[Глеб Высоцкий]

В 29.08.2022 в 20:47, Rublik сказал:

Уже диспут...)))

Ну таки да, реального дела нету, вот и флудим тут, Star Pearls. 

 

В 29.08.2022 в 17:54, frol13 сказал:

Это то, о чем Вы же с досадой пишите: об освоении денег без полезного результата.

Здрассте, а приемка дома в эксплуатацию - не результат? Не говоря уже о получении денег за всю работу под ключ, в которой ТВ ДРС - доля малая, но без нее работа не закончена.

Пишу я не с досадой, а с грустью - о тех проектах, которые  были придуманы только для воровства денег, и пользы реальным людям не принесли. Не считая самих воров, ессно.

А когда надо запустить в работу в общем-то нужный объект, для чего требуется по устаревшим или плохо проработанным нормативным документам  выполнить (в числе многих реальных работ!) некие не совсем адекватные действия это, согласитесь, немного про другое. Например, в том же жилом доме обязана быть сеть проводной радиотрансляции, хотя проводными радиоточками уже лет 20 никто не пользуется. И че, идти на принцип и не заселять дом, пока гос. мужи не отменят дебильный документ? 

 

Причем. То, что ТВ сетка будет не нужна, следует из ваших предположений, что а вдруг да не будет приема.  Но это же ничем не подтверждено. С вероятностью много больше 1/2 все там будет ништяк. 

 

В 29.08.2022 в 17:54, frol13 сказал:

Ну а поскольку я работал в коммерческом операторе, как-то не привык к такому подходу.

Ой какое лукавство. Я вот с 2004 по сей день работаю в коммерческой конторе (собственно, я единственный учредитель и собственник). Если бы мы каждый раз пытались на берегу учесть все проблемы, с которыми потенциально можно столкнуться на месте, мы бы просто не начали ни одну стройку. Ценник бы получился такой, что клиент послал бы нас брить ноги. На подавляющее большинство объектов мы едем "вслепую" (а география у нас - от Новой Земли до Курил). И еще ни разу не было случая, чтобы мы не решили задачу. Другое дело, что не всегда получается вписаться по деньгам. Ну таки риски всегда есть, даже если семь раз все измерил и просчитал. Именно в коммерческой конторе риски должны адекватно оцениваться - что дороже: с вероятностью хрен процентов понести затраты сверх сметы или превентивно на берегу упаковаться с расчетом на наихудший вариант? (А потом подтереться лишними расчетами и выбросить лишнее оборудование).

В ветке речь идет о телевизионной ДРС - системе, в общем, копееченой (даже для 16-ти этажей). Даже если вообще нигде никак она не заработает - ее стоимости в стоимости дома - как алкоголя в кефире. 

[frol13]

2 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

Ну таки да, реального дела нету, вот и флудим тут,

Вот именно. ТС как один раз появился, так и пропал, зато ученые мужи понабежали, выяснять между собой отношения.

2 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

Здрассте, а приемка дома в эксплуатацию - не результат?

А как Вы определили, что это строящийся дом, а не существующий и цель постройки ДРС-приемка дома в эксплуатацию? Может я что пропустил по невнимательности?

Там, кстати, в проекте дома должна быть в этом случае эта самая КСПТ и ДРС, хоть кривая-косая, но два листочка должно быть. И она должна была быть осмечена. И вопрос бы стоял по другому. А как требовать при сдаче того, что в смете нет?

2 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

То, что ТВ сетка будет не нужна, следует из ваших предположений, что а вдруг да не будет приема.  Но это же ничем не подтверждено.

Это, к примеру, подтверждено моим личным опытом. Была у нас система MMDS. Было у нас несколько кварталов, в которых приема не было-особенности рельефа и застройки. Или ещё чуднее-на доме есть приём, но не в тех местах, где можно трубостойку поставить. А кровлю вскрывать или мачты ставить в наши планы не входило.

Все-таки есть кое-какой опыт-лет 10 я только сетями этими ШПД и занимался.

2 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

На подавляющее большинство объектов мы едем "вслепую" (а география у нас - от Новой Земли до Курил). И еще ни разу не было случая, чтобы мы не решили задачу

Ну что же, удачи Вам и дальше. А меня один раз подписали на один мутняк с госденьгами, так там по ходу пьесы условия изменились и еле ноги унёс, закрыв этап. А залог не вернули.:(

И ещё три раза на всякую муть пытались подписать, но прочитав ТЗ и переговорив с заинтересованными лицами, отказался-муть, люди сами не знают, чего хотят за госденьги.

Вообще, если чувствуешь, что муть-не фига туда лезть. Последний раз влез в мутный проект в 2015 г, считай от безысходности-подписались участвовать в проекте ТВ-ретрансляторов (опять госденьги). Обули нас по полной-кроме аванса ничего мы не увидели.

Ну а насчёт того, что удаётся лезть вслепую и получается-это ведь ещё и характеристика ваших объектов и вашего бизнеса-мелкие, в значительной степени типовые объекты, которые толковому учету не подддаются, а только среднестатистически. Техники там особо не надо. Народу много-тоже. Там проиграл, там выиграл. У нас были такие рамочные проекты по стройке ВОЛС и обслуживанию инфраструктуры сотовиков.

А вот проекты покрупнее требуют индивидуальной проработки-впустую экскаватором копать или мехколонну гнать-это себе на  шею убытки вешать.

3 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

Именно в коммерческой конторе риски должны адекватно оцениваться - что дороже: с вероятностью хрен процентов понести затраты сверх сметы или превентивно на берегу упаковаться с расчетом на наихудший вариант?

Если риски велики-не хрен туда вообще лезть. Ничего хорошего там не будет. Это не вопрос доп. затрат сверх сметы(они всегда практически есть), а вопрос выхода оттуда без убытков.

Если худший вариант подразумевает значимые убытки-нечего там делать.

[frol13]

В 29.08.2022 в 10:49, Глеб Высоцкий сказал:

Рекомендую методичку покорного слуги https://www.satcomservice.ru/pdf/pomehi.pdf

Хорошая, практически весьма полезная статья. Про подстроку частот гетеродинов -не знал. 

[straus]

В 29.08.2022 в 10:49, Глеб Высоцкий сказал:

А С/Ш на выходе усилителя определяется в первую очередь уровнем полезного сигнала на входе.

С/Ш на выходе усилителя определяется не уровнем входного сигнала, а соотношением этого уровня к уровню собственного шума усилителя. А собственные шумы домовых усилителей бывают на удивление высокие. А бывают очень неудачные модели с высоким усилением и регулятором уровня на входе.

 

В 29.08.2022 в 10:49, Глеб Высоцкий сказал:

Я бы на месте ТС построил бы систему, рассчитывая на то, что условия приема - типовые. А вот если бы после этого возникли проблемы (вероятность которых, честно говоря, весьма невелика)- я бы решал проблемы.

А типовые - это какие? Город, посёлок? Сколько каналов? Какое расстояние до РТПЦ? Какая антенна? Есть ли в направлении РТПЦ препятствия? Какая мощность передатчиков РТПЦ?

 

Можно конечно сделать ДРС, а потом подгонять входной сигнал. Обычно так и делают. Но вероятность получения серьёзной проблемы не такая низкая, как хотелось бы. Тут только вопрос, на кого спишут потраченные впустую средства.

[Глеб Высоцкий]

В 31.08.2022 в 02:11, straus сказал:

С/Ш на выходе усилителя определяется не уровнем входного сигнала, а соотношением этого уровня к уровню собственного шума усилителя.

А разве одно противоречит другому??? Я ж не написал, что С/Ш на выходе усилителя зависит ТОЛЬКО от уровня сигнала на входе. 

 

В 31.08.2022 в 02:11, straus сказал:

Можно конечно сделать ДРС, а потом подгонять входной сигнал. Обычно так и делают. Но вероятность получения серьёзной проблемы не такая низкая, как хотелось бы. Тут только вопрос, на кого спишут потраченные впустую средства.

Еще раз по кругу. Только так и надо делать - просчитать ДРС, снизу вверх, от абонентской розетки ко входу усилителя. А потом сделать уровень входного сигнала соответствующим расчетному. С уровнем это возможно сделать всегда. Ну разве что прием вообще невозможен ни с каким С/Ш. Но в последнем случае

1. предполагается, что ТС - олигофрен с диагнозом

2. о чем тогда вообще весь базар?

Edited August 31, 2022 by Глеб Высоцкий
исправил ошибку

[Глеб Высоцкий]

В 30.08.2022 в 15:01, frol13 сказал:

А вот проекты покрупнее требуют индивидуальной проработки-впустую экскаватором копать или мехколонну гнать-это себе на  шею убытки вешать.

Ну таки да.

Но для разводки стояка ТВ на подъезд мехколонна же не нужна. Там материала-то на 2 тысячи рублей. Я в продуктовом столько оставляю каждый день (это без бухла!) 

В 30.08.2022 в 15:01, frol13 сказал:

Если риски велики-не хрен туда вообще лезть.

1. Кто не рискует, то шампанского не пьет.

2. Ка я писАл выше - предусмотреть на берегу все риски невозможно. Вот к слову год назад вписались мы в тендер РТКомма модернизировать приводы 11-метровой спутниковой антенны в Хабаровске. ТЗ, документация - все было грамотное, прозрачное. Посчитали деньги, выиграли конкурс. Отказаться после этого - попасть в реестр ненадежных подрядчиков. И тут бах - оказывается, в ТЗ забыли маленькую деталь - работы по модернизации приводов надо провести, не прерывая трафик. Т.е. сохраняя антенну наведенной на спутник и не выключая передатчиков. Вот представьте себе 11-метровую тарелку, с которой надо снять актуаторы (особенно угломестный, на котором она висит всем весом), и чтобы она при этом оставалась неподвижной. 

Сделали

https://disk.yandex.ru/i/vM50j6nxnv4w8Q

 

[frol13]

48 минут назад, Глеб Высоцкий сказал:

Еще раз по кругу. Только так и надо делать - просчитать ДРС, снизу вверх, от абонентской розетки ко входу усилителя. А потом сделать уровень входного сигнала соответствующим расчетному. С уровнем это возможно сделать всегда.

Вот откуда в Вас упёртость в заблуждениях? Вот именно, что по кругу делается расчёт, от сигнала на отводе абонента по уровню. Но после этого делается проверочный расчёт с этими полученными уровнями к абоненту, на с/ш и искажения на отводе абонента. Только таким образом, представьте себе считают кабельные сети. Как в принципе, и все остальные -пока методом задания и варьирования воздействий на входе не попадут в требуемое на выходе. 

В данном случае, если считать ДРС, то на выходе антенного поста надо написать сигнал/шум столько-то рассчетное. Ну далее упирается либо в измерение, либо в расчёт от телевышки.

И иногда приходится этим самым уровнем и жертвовать  частично, скажем

, у абонента частенько опускают уровень до 68 супротив требуемых 70 дБмкВ, чтобы лишние усилители не ставить и искажения соблюсти.

Вообще говоря, Ваше изложение теории в отношении с/ш не безупречно, но не буду вдаваться в подробности. 

48 минут назад, Глеб Высоцкий сказал:

Но для разводки стояка ТВ на подъезд мехколонна же не нужна. Там материала-то на 2 тысячи рублей.

Больно мало Вы насчитали. Даже если там стояк свободный, там народу несколько человек полдня будут копошиться.

В итоге-нет дураков просто так деньгами разбрасываться. Делов-то всего-принесите на крышу антенну, усилитель и приставку, протащите переноской питание с верхнего этажа и убедитесь в качестве сигнала. Наши товарищи ещё и телик таскали 32 см по диагонали (с кинескопом ещё) и смотрели.

[straus]

В 31.08.2022 в 16:57, Глеб Высоцкий сказал:

Но для разводки стояка ТВ на подъезд мехколонна же не нужна. Там материала-то на 2 тысячи рублей.

48 метров коаксиала RG11

16 ответвителей

2 домовых усилителя

1 делитель

34 F-коннектора на RG11

туева хуча F-коннекторов на абонентские отводы

 

Ну и работы по протяжке, закреплению, обжиму, подключению всего этого.

 

В 31.08.2022 в 16:42, Глеб Высоцкий сказал:

А потом сделать уровень входного сигнала соответствующим расчетному. С уровнем это возможно сделать всегда. Ну разве что прием вообще невозможен ни с каким С/Ш. Но в последнем случае

1. предполагается, что ТС - олигофрен с диагнозом

2. о чем тогда вообще весь базар?

Мы даже страну ТС не знаем. Аналог там, цифра, в городе, в посёлке в 120 километрах - неизвестно. Может это посёлок в Казахстане, и приём с пяти направлений и перепадами уровней каналов децибел в 30.

[Глеб Высоцкий]

Господа, я сдаюсь.

Два флага вам в четыре руки писать диссертацию про подъездный стояк.

А мне один - белый.

 

Напоследок только

В 31.08.2022 в 23:41, straus сказал:

48 метров коаксиала RG11

...

34 F-коннектора на RG11

 

В 26.08.2022 в 17:13, Глеб Высоцкий сказал:

Использование RG11 вместо RG6 нужного эффекта не дает. Ровная ветка получается больше, чем на 8 этажей, но все равно меньше, чем на 16. Зато трахотни с прокладкой 11-го кабеля вместо "шестерки" будет много больше. 

 

[straus]

В 01.09.2022 в 16:39, Глеб Высоцкий сказал:

Использование RG11 вместо RG6 нужного эффекта не дает. Ровная ветка получается больше, чем на 8 этажей, но все равно меньше, чем на 16. Зато трахотни с прокладкой 11-го кабеля вместо "шестерки" будет много больше.

Можно и шестёрку, не вопрос. Только при шестёрке придётся более основательно подойти к выбору домовых усилителей, один из которых (на длинную линию) должен будет обеспечить более высокие уровни вверху диапазона и больший наклон АЧХ.

Собственно сейчас обычно и кладут везде шестёрку. Ещё и ставят усилители в каскад в середине этажей.

 

Почему я не люблю щестёрку: то, что сейчас продаётся, имеет плохую экранировку. А поскольку рядом (вплотную) по стояку идёт несколько десятков витых пар (конечно же неэкранированных) то получается поражёнка через каждые 62.5 МГц.

 

В 01.09.2022 в 16:39, Глеб Высоцкий сказал:

Господа, я сдаюсь.

Два флага вам в четыре руки писать диссертацию про подъездный стояк.

А мне один - белый.

А напишут то, напишут - что Екатеринбург капитулировал перед Киевом...

[Глеб Высоцкий]

В 01.09.2022 в 20:13, straus сказал:

А напишут то, напишут - что Екатеринбург капитулировал перед Киевом...

Если бы это зависело от меня - я бы давно капитулировал перед Киевом. Поскольку это зависит от других людей, то произойдет, видимо, много позже, и гораздо большей ценой, чем заплачена на сегодня. А кто что напишет - така фигня...

[sdy_moscow]

@Глеб Высоцкий

ню-ню....  и в 41-ом первым руки бы поднял.... и в газовую камеру в очереди бы первым стоял....

Ридну мову уже выучил? Капитулянт. ДБ.