Jump to content

Подключение 2-х усилителей к одной антенне

On 8/10/2022 at 8:41 AM, punksxxx said:

Здравствуйте будет ли нормально работать такое подключение (фото) в 16 этажном 6 квартирном подьезде?

DSC05202.JPG

16 этажей это много, надо бы еще усилители установить на 7-8 этаже, чтобы не страдали нижние этажи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А зачем Вам ответвители на 4 выхода, используйте на 3

328-328-328-326-326-324-324-322-322-320-318-316-314-312-310-306 и RG-11 

Можно после усилителя поставить 116, с выхода бросить прямой  кабель на 8 этаж.

Тогда будет две цепочки 322-320-318-316-314-312-310-306

Есть исмеритель телевизионного сигнала?

Сигнал с антенны не слабоват будет для этого усилителя?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 10.08.2022 в 09:41, punksxxx сказал:

Здравствуйте будет ли нормально работать такое подключение (фото) в 16 этажном 6 квартирном подьезде?

DSC05202.JPG

Скорее всего после антенны придётся поставить малошумящий усилитель. Дело в том, что домовые усилители рассчитаны на довольно большой входной сигнал, а их собственные шумы не столь малы, как хотелось бы. То есть, сигнал с антенны нужно сначала поднять до уровня 80-85 дБмкВ, а уже потом отдавать на домовые усилители, которые его вздрючат до уровня, достаточного для подачи в распредсеть.

 

Ну и понятно, что ответвители на этажах должны стоять разные.

 

И ещё один подводный камень. Сигналы с кабельной головной станции выравниваются по уровню между собой. При этом для компенсации разного затухания на разных частотах оказывается достаточно простого регулятора наклона АЧХ в усилителях. Сигналы же с антенны будут сильно отличаться по уровню, и возможно их придётся выравнивать на первом усилителе, и отнюдь не простым регулятором наклона.

 

 

Вообще всё должно начинаться с измерений уровня сигнала с антенны на каждом канале отдельно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 10.08.2022 в 18:54, straus сказал:

Скорее всего после антенны придётся поставить малошумящий усилитель.

Придётся. И возможно, не один. См. ниже.

В 10.08.2022 в 18:54, straus сказал:

То есть, сигнал с антенны нужно сначала поднять до уровня 80-85 дБмкВ,

Много. 70 будет достаточно, если запас усиления есть.

В 10.08.2022 в 18:54, straus сказал:

Сигналы же с антенны будут сильно отличаться по уровню, и возможно их придётся выравнивать на первом усилителе, и отнюдь не простым регулятором наклона.

Если будут сильно отличаться по уровню, одним МШУ не обойтись. Сильный сигнал забьет слабые. Придётся канальные или полосовые фильтры ставить, а далее-каждую полосу или канал-своим усилителем. Потом-суммирование. И только после этого-на домовой. 

 

В 10.08.2022 в 18:54, straus сказал:

Вообще всё должно начинаться с измерений уровня сигнала с антенны на каждом канале отдельно.

Золотые слова.

Но, возможно, все это было в прошлой, аналоговой  жизни. А теперь, когда вещают мультиплексами в DVB-T2, на немногих каналах с одной точки, этих проблем быть не должно.:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 12.08.2022 в 22:20, frol13 сказал:
В 10.08.2022 в 18:54, straus сказал:

То есть, сигнал с антенны нужно сначала поднять до уровня 80-85 дБмкВ,

Много. 70 будет достаточно, если запас усиления есть.

Тут больше забота не о запасе усиления, а об отношении сигнал/шум. Если у домового усилителя уровень собственных шумов достаточно высокий, то при подаче на вход 70 дБмкВ на выходе получим нужный уровень 100-110 дБмкВ, но отношение С/Ш порядка 35-40 дБ. Поэтому чтобы оторваться от шумов домового усилителя - сначала разгоняем уровень хорошим малошумящим усилителем до 80 дБмкВ, и получаем выигрыш дополнительно 9-10 дБ С/Ш.

Правда этот метод не сработает с дешёвыми домовыми усилителями, у которых регулятор уровня стоит на входе, и срежет всё, что мы выиграли за счёт МШУ. Там вообще получается лажа - полное усиление в 30-40 дБ, которое на столько же усиливает и собственные шумы, а входной сигнал давится на входе, в отличие от шумов.

 

А вообще я когда-то был неприятно удивлён высоким уровнем собственных шумов домовых усилителей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 13.08.2022 в 00:58, straus сказал:

Тут больше забота не о запасе усиления, а об отношении сигнал/шум. Если у домового усилителя уровень собственных шумов достаточно высокий, то при подаче на вход 70 дБмкВ на выходе получим нужный уровень 100-110 дБмкВ, но отношение С/Ш порядка 35-40 дБ

И по расчетам и по практике - 70 дБмкВ на входе домового с выходом 100 дБмкВ вполне достаточно и в кабельных и распредсетях. С точки зрения С/Ш важно, какое исходное. И МШУ его не поднять, естественно. Оно повышается только антенной с большим коэффициентом усиления. Но теперь, в цифре, требования к С/Ш снижены. И все-таки, если брать антенну на распредсеть, я бы не жадничал- туда нужна хорошая директорная антенна с высоким Ку.

В 13.08.2022 в 00:58, straus сказал:

Правда этот метод не сработает с дешёвыми домовыми усилителями, у которых регулятор уровня стоит на входе,

Где Вы другие видали?:) С межкаскадной регулировкой- только магистральные видел. Но теперь это, с развитием оптики- артефакт практически.    

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 15.08.2022 в 14:39, frol13 сказал:

Где Вы другие видали?:) С межкаскадной регулировкой- только магистральные видел.

С обычными есть хинт: входным регулятором уровня разгоняем усилитель побольше, а нужный уровень получаем пассивным регулятором после усилителя (или даже используя ответвители в качестве аттенюаторов). Позволяет сохранить С/Ш на шумных домовых усилителях.

 

В 15.08.2022 в 14:39, frol13 сказал:

Но теперь, в цифре, требования к С/Ш снижены.

А это смотря в какой цифре, модуляции то разные используются. Некоторым важно отношение сигнал/шум, другим критичны фазовые искажения.

 

В 15.08.2022 в 14:39, frol13 сказал:

С межкаскадной регулировкой- только магистральные видел. Но теперь это, с развитием оптики- артефакт практически.

Эти артефакты теперь очень хорошо становятся на место домовых.

Share this post


Link to post
Share on other sites

3 часа назад, straus сказал:

С обычными есть хинт: входным регулятором уровня разгоняем усилитель побольше, а нужный уровень получаем пассивным регулятором после усилителя (или даже используя ответвители в качестве аттенюаторов). Позволяет сохранить С/Ш на шумных домовых усилителях.

 

И получаем повышенные нелинейные искажения.:) Вот этого цифра точно не любит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 15.08.2022 в 15:23, straus сказал:

нужный уровень получаем пассивным регулятором после усилителя

Сидите в своей ветке про экскаваторщиков и не пишите тут чушь, пожалуйста..

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 21.08.2022 в 21:50, abub сказал:

Сидите в своей ветке про экскаваторщиков и не пишите тут чушь, пожалуйста..

(Иди гуляй, Вася. Я в теме с начала 90-х или даже конца 80-х, когда ты пешком под стол ходил.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 21.08.2022 в 22:21, straus сказал:

(Иди гуляй, Вася. Я в теме с начала 90-х или даже конца 80-х, когда ты пешком под стол ходил.)

О, уже диспут.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 22.08.2022 в 08:00, Rublik сказал:

О, уже диспут.

 

Угу. Грамотность того деятеля была понятна ещё в 2021 году в теме про суммирование, когда он продвигал, что все модуляторы идеальные, и не имеют внеполосных излучений. То есть, ни теории, ни практики.

 

Но вообще при проектировании старых кабельных сетей (не оптических), приходилось весьма тщательно просчитывать. В какой-то мере были компромиссы, ибо снизу ограничен шумами, сверху гармониками, нос вытащили - хвост увяз. Да ещё потери в кабеле зависят от температуры, поэтому надо было учитывать запас на зима-лето. Приходилось всё это постигать на собственном опыте. Потом сдыхает магистральник, ремонтный персонал вместо него втыкает другой модели (а не под который сделан расчёт) - ну а чего, тоже ведь магистральник - и никому не говорит про замену. И начинается трах. А ещё всем лень правильно отстраивать уровни, когда на передающем конце строится по приёмному концу, это же надо в двух точках быть и связь нужна. Поэтому настраивают приблизительно передающий конец - типа остальное на приёмном подравняем. А потом на части диапазона вдруг шумы полезли...

Share this post


Link to post
Share on other sites

7 часов назад, straus сказал:

Но вообще при проектировании старых кабельных сетей (не оптических), приходилось весьма тщательно просчитывать.

Ну приходилось, ну и что? А инженеры на что?

7 часов назад, straus сказал:

Приходилось всё это постигать на собственном опыте.

А книжки и методички-никак? А помощь интеграторов, у которых купили?

7 часов назад, straus сказал:

ремонтный персонал вместо него втыкает другой модели (а не под который сделан расчёт) - ну а чего, тоже ведь магистральник - и никому не говорит про замену.

Сечь розгами.:)

7 часов назад, straus сказал:

И начинается трах. А ещё всем лень правильно отстраивать уровни,

Колхоз «Ромашка», короче.:)

А у нас до перевода на оптику по 6 усилителей было в цепочке. И ещё мини-кластеры от MMDS. И никто не бегал «весь в мыле»- планово эксплуатировали. Проблемы электропитания досаждали. Но чтобы уровни накручивать как идиоты-увольте. Магистрали были рассчитаны, а ДРС любой  эксплуатант обязан был посчитать-иначе бы аттестацию не прошёл.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 22.08.2022 в 21:01, frol13 сказал:

Ну приходилось, ну и что? А инженеры на что?

 

В 22.08.2022 в 21:01, frol13 сказал:

А книжки и методички-никак? А помощь интеграторов, у которых купили?

У-у-у... Если мне не изменяет мой склероз - первая кабельная сеть строилась в Киеве в 1987 или 1989 году. Хотя могу путать, и это было уже после 1991, но что-то помнится, что ещё при СССР. Много ты знаешь книжек и методичек того времени? А слова "интегратор" тогда ещё и не знал никто.

 

В 22.08.2022 в 21:01, frol13 сказал:

Сечь розгами.:)

Надо бы...

 

В 22.08.2022 в 21:01, frol13 сказал:

Колхоз «Ромашка», короче.:)

Ха. Есть в украинских городах такой крупный оператор КТВ - "Воля-кабель". Он ещё и интернет предоставляет по DOCSIS. Так вот когда линейщики приходили на вызов "плохой интернет" - они меняли на этаже абоненту ответвитель на 6-децибельный, независимо от этажа. А у него потери на проход 4 дБ, так что остальным с каждым таким приходом становилось всё хуже и хуже. И это самый крупный украинский оператор КТВ.

 

В 22.08.2022 в 21:01, frol13 сказал:

А у нас до перевода на оптику по 6 усилителей было в цепочке.

У той же Воли оптика приходила на целый район, а по району уже магистральниками, кажется до 11 штук в цепочке доходило. Но магистральники были нормальные.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

18 часов назад, straus сказал:

Если мне не изменяет мой склероз - первая кабельная сеть строилась в Киеве в 1987 или 1989 году. Хотя могу путать, и это было уже после 1991, но что-то помнится, что ещё при СССР. Много ты знаешь книжек и методичек того времени?

9CF2F290-8618-4C54-A1BC-9A57D6815C78.thumb.jpeg.6e766145829b7a211e9118f7d8bb8803.jpeg

Так что ни Киев, а скорее-Москва.

Ну и классическая монография-Реушкин. Коллективные системы приема телевидения., М, Радио и связь, 1992.

Правда достать их было непросто, думаю. Я на рубеже веков их уже изучал.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Блин, куда катится этот мир?

Приходит чайник к академикам, спрашивает: сколько будет дважды два? И ему наперебой: три! Нет, лучше семь с половиной! А по моему опыту восемь! Да ты ваще не академик, иди кури в углу! Пусть покупает спектроанализатор от Катрайна или Роде-Шварца и измеряет сигнал с антенны! 

 

А делов-то: открыть в телефоне калькулятор и посчитать элементарную сетку. Ну тут даже ексель не нужен. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

3 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

Пусть покупает спектроанализатор от Катрайна или Роде-Шварца и измеряет сигнал с антенны! 

пусть хоть чем-нибудь измерит, или установит, что он есть, и нормального качества.  Иначе все остальное не имеет смысла.

3 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

А делов-то:

Вот именно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 24.08.2022 в 09:16, Глеб Высоцкий сказал:

А делов-то: открыть в телефоне калькулятор и посчитать элементарную сетку. Ну тут даже ексель не нужен.

Я такое могу даже в уме посчитать, там всего-то помнить затухание на проход ответвителей и затухание на 3 метрах кабеля на верхней и нижней частоте. Вот только для любого способа расчёта нужны исходные данные по уровню сигнала с антенны на каждом канале. А их то как раз и нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще, эфирная антенна вещь коварная порой. Неизвестно достоверно, что там за качество сигнала. Несколько раз напарывался в своей практике на всякую борьбу за качество сигнала с ее выхода. Полдня один раз на мачте в санатории сидел (стоял, с вытянутыми вверх руками), всякие схемы собирал (все руки-ноги оттянул) - хорошо хоть запасся всякими "кирпичиками" по описанию РЧ обстановки, которую заранее добыл. Ну и Promax  у меня был. Как раз до грозы успел слезть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 24.08.2022 в 17:51, frol13 сказал:

Вообще, эфирная антенна вещь коварная порой. Неизвестно достоверно, что там за качество сигнала. Несколько раз напарывался в своей практике на всякую борьбу за качество сигнала с ее выхода. Полдня один раз на мачте в санатории сидел (стоял, с вытянутыми вверх руками), всякие схемы собирал (все руки-ноги оттянул) - хорошо хоть запасся всякими "кирпичиками" по описанию РЧ обстановки, которую заранее добыл. Ну и Promax  у меня был. Как раз до грозы успел слезть.

Бывает. В этом плане ирония Глеба Высоцкого насчёт Роде-Шварца не совсем уместна. Хороший анализатор реально очень помогает, и экономит время в разы. Если есть возможность взять напрокат и сделать панорамный обзор на месте - можно избежать кучи проблем. Например на Олимпиаде в Сочи в эфир срал импульсный блок питания привезённого вещательного оборудования (кстати очень недешёвого), и срал с нехилым уровнем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 24.08.2022 в 15:54, straus сказал:

Вот только для любого способа расчёта нужны исходные данные по уровню сигнала с антенны на каждом канале. А их то как раз и нет.

Ни фига, господа академики.

Любая коаксиальная распределительная сеть считается с конца, от самого дальнего абонента к источнику, а не наоборот. И если уровни на выходе антенны не соответствуют расчетным, то изменяются эти уровни, а не конфигурация сети. С помощью антенного предусилителя (если они малы) либо аттенюатора (если они велики). Если речь не идет о дальнем приеме, в подавляющем большинстве случаев в качестве последнего используется входной аттенюатор усилителя. 

Если сетку проектировать под конкретный уровень источника, то при любом изменении на входе ее придется переделывать всю. Вместо того, чтобы подкрутить одну рукоятку. 

В 24.08.2022 в 19:51, frol13 сказал:

Вообще, эфирная антенна вещь коварная порой. Неизвестно достоверно, что там за качество сигнала.

Совсем по большому счету - да. Однако. 1) все нормальные люди смотрят цифру. Это лет 10 назад, когда, например, у нас в Городе Бесов было полтора десятка аналоговых ТВ каналов в трех диапазонах с четырех разных телебашен - вот тут надо было крепко думать, какой усилитель поставить на СКПТ и как его настроить. А сейчас надо принять два, край три частотных канала в одном ДМВ диапазоне, недалеко друг от друга по частоте, с одного направления и примерно с одинаковыми уровнями. 2) см. выше. Если это дальний или сверхдальний прием, где сигналы слабые, где могут перекрываться зоны двух и более передатчиков - да, проблемы возможны. Но в таких местах 16-ти этажные жилые дома, как правило, не строят. А в городе с приемом все более-менее однозначно.

 

В 24.08.2022 в 20:10, straus сказал:

Хороший анализатор реально очень помогает, и экономит время в разы.

Если ты обслуживаешь кабельную сеть на 1000+ абонентов - базара нет. Если тебе надо один раз в жизни построить ДРС на подъезд с единственной регулировкой - на обучение работе с прибором ты потратишь в разы больше времени, чем на эту регулировку. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 25.08.2022 в 16:20, Глеб Высоцкий сказал:

Ни фига, господа академики.

Любая коаксиальная распределительная сеть считается с конца, от самого дальнего абонента к источнику, а не наоборот. И если уровни на выходе антенны не соответствуют расчетным, то изменяются эти уровни, а не конфигурация сети. С помощью антенного предусилителя (если они малы) либо аттенюатора (если они велики). Если речь не идет о дальнем приеме, в подавляющем большинстве случаев в качестве последнего используется входной аттенюатор усилителя. 

В общем случае да. Но антенный пост не считается отдельно, он считается в общем проекте. А для этого нужно знать и количество частотных каналов, их уровни, девиации уровней в течение года, постоянные и периодические помехи и кучу всего ещё.

Что толку, если я рассчитаю топикстартеру всю домовую распредсеть (это минут 15 времени), а изначальный сигнал с антенны в принципе не позволит подать его в эту распредсеть? Ну то есть, вообще не позволит, никак. Большие перепады уровней каналов, стационарные и периодические помехи, паразитные сигналы с заднего лепестка антенны, очень слабый сигнал, который можно вытащить антенным усилителем только вместе с шумами...

 

Вот потому сначала делаются измерения. И решается, возможно ли реализовать в принципе. Либо возможно, но с кучей канальных усилителей и полосовых и режекторных фильтров, и заменой антенн.

 

А домовая распредсеть - это меньше 10 % траха. Но да, обычно она считается с конца (не всегда).

 

В 25.08.2022 в 16:20, Глеб Высоцкий сказал:

Если ты обслуживаешь кабельную сеть на 1000+ абонентов - базара нет. Если тебе надо один раз в жизни построить ДРС на подъезд с единственной регулировкой - на обучение работе с прибором ты потратишь в разы больше времени, чем на эту регулировку. 

С кабельного ввода можно сделать не с единственной, но с двумя регулировками - уровень и наклон. С антенн ещё ни разу не удавалось вложиться в нормативку простыми методами.

 

И смысл анализатора в данном случае - не настройка ДРС. А посмотреть, чего идёт с антенны, и сделать это до постройки ДРС, чтобы не терять деньги.

Share this post


Link to post
Share on other sites

49 минут назад, Глеб Высоцкий сказал:

Ни фига, господа академики.

Никто не набивался. Я уже более 15-ти лет не в операторах. Последний раз лет семь назад пришлось прибор в руки взять и поймать сигнал на тарелку со спутника (резервный канал у энергетиков был в составе объекта).

Если только по разряду ветеранов пройду.:)

А действующий академик-это как раз-Вы.:)

54 минуты назад, Глеб Высоцкий сказал:

Любая коаксиальная распределительная сеть считается с конца, от самого дальнего абонента к источнику, а не наоборот.

Это смотря что считать. Если уровень, то -да. Если с/ш или искажения считать, то -от начала к концу. 

57 минут назад, Глеб Высоцкий сказал:

И если уровни на выходе антенны не соответствуют расчетным, то изменяются эти уровни, а не конфигурация сети

Здесь все прекрасно, в предположении, что достаточный С/Ш обеспечен. Показателем его достаточности является его уровень с антенны до усилителя, поскольку, как известно, усилитель не улучшает с/ш.

Поэтому, если с антенны у Вас, к примеру 45 дбмкв, а не 70, можете хоть три усилителя туда воткнуть-успеха не будет. Поэтому, если там нет нужного уровня-антенну меняйте, место ей ищите и тп, иначе у Вас там одни шумы будут после усиления.

Хоть цифра у вас, хоть ни цифра.

1 час назад, Глеб Высоцкий сказал:

А сейчас надо принять два, край три частотных канала в одном ДМВ диапазоне, недалеко друг от друга по частоте, с одного направления и примерно с одинаковыми уровнями. 2) см. выше. Если это дальний или сверхдальний прием, где сигналы слабые, где могут перекрываться зоны двух и более передатчиков - да, проблемы возможны. Но в таких местах 16-ти этажные жилые дома, как правило, не строят. А в городе с приемом все более-менее однозначно.

Все верно. Но проверить не помешает. Даже а городе есть места, где нет нормального приема-рельеф такой. DVB Т2 спасает от переотражений, но не от закрытия трассы. Проектировщики и строители  не думают о приеме ТВ, когда начинают новый район строить за лесом или под горой, а проектировщикам систем связи, как правило не сообщают об

охвате зон перспективной застройки.:)

1 час назад, Глеб Высоцкий сказал:

Если тебе надо один раз в жизни построить ДРС на подъезд с единственной регулировкой - на обучение работе с прибором ты потратишь в разы больше времени, чем на эту регулировку. 

Если не умеешь-не делай работу на заказ. Научись сначала. Или в процессе-потом пригодится.:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.