[sdy_moscow]

@taf_321 @Saab95  Кто не понял, я не виноват. Всё уже написано. Читайте ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!

[taf_321]

Да все с вами понятно. построили сеть из говна и палок, как итог сеть не имеет потенциала на развитие. Тут к гадалке не ходи, виноват ipv6, кто бы сомневался.

[UglyAdmin]

Не от той печки пляшете, провайдеры - это в первую очередь про деньги.

Продажники не видят перспективы роста доходов от внедрения IPv6 (ну кому интересны полтора гика, которые хотят странного).

Значит, и движения в этом направлении, в виде модернизации сети или изменения бизнес-процессов - не будет.

[sdy_moscow]

3 часа назад, UglyAdmin сказал:

Не от той печки пляшете, провайдеры - это в первую очередь про деньги.

Интересно, а про какую сферу бизнеса у Вас противоположное мнение? Где в бизнесе работают в убыток? Такое ощущение, что Вы лично питаетесь воздухом, а не на ЗП (доход от бизнеса) живете.

 

Вообще, все эти стоны про "продажников" напоминают мне стоны про "коррупцию в России". Отключи этот "вечный стон" из каждого угла и вдруг окажется, что и взятку то дать некому и не за что!

 

Я вот написал про проблему фильтрации из-за плавающих заголовков в v6, но чего-то ответа на вопрос "а чё делать?", здесь не вижу (ответ не фильтровать - не принимается!). Зато каждый второй ищет причину в деньгах., как будто сам за бесплатно всю жизнь работает.

 

Вы бы поковырялись немного в стеке - почитали про проблемы с безопасностью в V6 и потом трындели про злых и ленивых "продажников", которых еще кстати поискать надо в нашем бизнесе (если большую 4 исключить). И вообще посмотрите сколько сейчас стоит купить или арендовать v4 адрес, тут в пору в России бизнес закрывать и жить на доход от сдачи. В ЭТОМ ТОЖЕ "ПРОДАЖНИКИ" ОПЕРАТОРОВ ВИНОВАТЫ?

[StSphinx]

Согласен с UglyAdmin. Эра провайдинга "just for fun" давно закончилась и сейчас все про деньги.

Пока в IPv6 не появится именно коммерческая необходимость, никуда оно широкими шагами не пойдет.

Могу сказать на примере нас, небольшого оператора масштаба города и района прилегающего к городу.

Запросов на IPv6 за все время было примерно ноль... Внедрять, конечно, будем... Благо железо в основном позволяет.

Но в свободное от текущих задач время, то есть неспешно.

 

[UglyAdmin]

On 2/1/2023 at 12:15 PM, sdy_moscow said:

и потом трындели про злых и ленивых "продажников", которых еще кстати поискать надо в нашем бизнесе (если большую 4 исключить)

А я как раз из "большой 4".

Техблок - это расходы. И нафига, если дополнительных доходов не видно?

Вот когда продажники "большой 4" увидят эти доходы...

У всех прочих это может быть хоть маркетинговым преимуществом - надо же где-то полутора гикам получить своё "странное". :)

[jffulcrum]

В 28.01.2023 в 21:03, sdy_moscow сказал:

Вы что, тоже 1 Гб продаете от билайна через микротик?

 

Вообще то, вся сеть так примерно и выглядит сейчас 100-40-10 Гб в ядре, 10 Гб на доме, 1 Гб у клиента. И весь трафик идет по этой цепочки в обе стороны.

Я вообще не пров.

 

CT имеет достаточно серьезные ограничения. Например, у вас два аплинка, и сделан LB. Или есть L2 P2P, например юрик у вас VLAN между соседними точками заказал. Что происходит в режиме CT: прилетает пакет с аплинка, свитч его хоп - сделал wire на нисходящий интерфейс, а тот уже в этот момент что-то передает, полученное с другого линка. И происходит такое подзабытое явление как коллизия. В лучшем случае перенаправленный пакет просто пропадет. В худшем - клиент получит мусор, а участники безобразия получат штраф на inter-frame gap, причем, взят будет по самому низкоскоростному интерфейсу, то есть аплинк на ровном месте пролюбит большую часть своей полосы, еще и наверху создав проблему.  Ну а посколько свитч с CT, скорее всего, дорогой и высокоинтеллектуальный, то после пары таких факапов его мозги решат, что кожаные ублюдки опять обосрались и переведет порты в режим S&F, а то и весь свитч целиком. И, поскольку ASICи нынче работают на гигагерцовых скоростях, буферов мегабайты, то никто этого и не заметит, особенно если нет Jumbo frames, нагрузка далека от предельной и нет протоколов, чувствительных к задержкам, в отличие от TCP/IP, у которого задержки в стеке ОС зачастую в разы больше канального времени.

[FSA]

Quote

2. Я вас не оскорблял, а лишь пояснил Вам, как операторы относятся к тем, кто много хочет, но мало платит.

Я плачу не так уж и мало. Да, не как юр. лицо, но на фоне зарплаты инженера 1 категории у этого же провайдера, то расклад выходит такой: почти 1 тысяча рублей за домашний тариф, 20 тысяч рублей зарплата (правда я накинул немного, ибо работал там до 2016 года и получал около 17 тысяч, но думаю не сильно ошибусь). Ну и тариф провайдеру не я придумал, это он сам такой ценник выставил.

На счёт дешёвого гигабита, кстати, я имел ввиду, что при текущих тарифах использовать железки с гигабитными портами просто невозможно. 2 абонента полностью могут съесть этот порт. Т.е. для CG-NAT нужно брать железо хотя бы с 10 гигабитами, а это однозначно резкий рост стоимости.

[pppoetest]

5 часов назад, UglyAdmin сказал:

Не от той печки пляшете, провайдеры - это в первую очередь про деньги.

Верно, однако когда критическая масса ипв6 накроет, и начнётся обвальное ипв6 онли, вндренёж в режиме аврала будет как раз за деньги, только со знаком -

[jffulcrum]

15 минут назад, pppoetest сказал:

однако когда критическая масса ипв6 накроет

Критическая масса  - это Apple или Google. На примере VPN Apple уже знатно толкнула говно переход на IKEv2. Гугель беспощадно форсил HTTPS, HTTP/2, DKIM и много еще чего. Если сочтут, что клиенты созрели на IPv6-only - будет весело. А никакие убеждения энтузиазистов, что v6  - это круто, ничего не толкнут, как 90% RFC. Только насильничать, только хардкор!

[YuryD]

Увы, v6 Почти непреодалим, пока ripe, arin и прочие не начнут активно работать с обладателями lir v4. Вычищать дерьмо от инвесторов например. Нету нормального возврата пулов выделенных, а серый рынок v4 нерегулируем ничем. Рынок понятно все когда-нибудь урегулирует по Гайдару-Чубайсу, но я до этого недоживу....

 

 Мир умных домов и прочих кофеварок вышел в атаку на здравый смысл. Каждая-блять посудомойка хочет доступ в интернет, не обладая минимальой защиты, от того, что ее трахнет в любое отверствие минимальный какер. IOT - могила человечества, довыё....

[sdy_moscow]

9 часов назад, jffulcrum сказал:

свитч его хоп - сделал wire на нисходящий интерфейс, а тот уже в этот момент что-то передает, полученное с другого линка. И происходит такое подзабытое явление как коллизия.

Он не делает так как вы пишите.... он его передает в БУФЕР очередей исходящего интерфейса, если интерфейс занят, то пакет сохранится в буфере и начнет передаваться как только подойдет его очередь. Самое главное тут. что если сеть не нагружена, то это произойдет ДО ТОГО, как его примет полностью входящий интерфейс.

 

Основная фишка в том, что если вы передаете пакеты Джумбо, то само время приемки пакета уже влияет на задержку, если же вы начинаете дальше передавать пакет сразу, то время задержки на одном коммутаторе может уменьшится почти до "0" (и обратите внимание - количество коммутаторов, это не количество хоупов!, их может быть раз в 10 больше).

 

Однако, следует отметить, что это плохо работает при передачи с медленных интерфейсов в быстрые, допустим из 1 Гб в 10 Гб , поскольку само время приемки пакета в 10 раз больше чем передачи, а передавать вы его должны непрерывно. Зато из быстрых в медленные и в одинаковые по скорости - для больших пакетов экономия как на буферах так и на задержках может быть весьма приличной.

[jffulcrum]

С медленных на быстрые оно вообще не работает:

 

[sdy_moscow]

1 час назад, jffulcrum сказал:

С медленных на быстрые оно вообще не работает:

Про циску, никто и не спорит, и я уже вроде даже объяснил, почему. А как сделано у других - это отдельный вопрос, можно много разных реализаций предложить на эту тему.

[Ivan_83]

On 2/1/2023 at 6:09 AM, UglyAdmin said:

Продажники не видят перспективы роста доходов от внедрения IPv6 (ну кому интересны полтора гика, которые хотят странного).

Вы это не правильно воспринимаете.

Это не про рост доходов а про сокращение расходов (на адреса в4, администрирование NAT костылей) и про соответствие мировым стандартам.

Те весь мир уже перешёл на эко8 а у вас эко0 и дышать нечем, как итог с этим эко0 можно только между собой. Ну или как там у стоматологов, у всего мира пломбы твердеют от УФ а вы глиной да цементом работаете. )

Искать в переходе к актуальным мировым стандартам прежде всего экономическую выгоду - нет смысла, эти стандарты не совсем коммерческая тема, либо это тема не для вашего сегмента.

 

Ну и конкретно продажники это обычно люди в лучшем случае поверхностно разбирающиеся в вопросе, я бы их мнением не слишком интересовался при принятии окончательного решения.

[jffulcrum]

15 часов назад, sdy_moscow сказал:

он его передает в БУФЕР очередей исходящего интерфейса, если интерфейс занят, то пакет сохранится в буфере и начнет передаваться как только подойдет его очередь.

Есть тут у меня сомнения, буферы и очереди это несколько иного уровня логика, повыше матрицы коммутации. Может в модульном железе это линейной карте и есть, но в интегрированном железе - очень врядли, максимум кольцевой буфер для октетов в PHY

[taf_321]

В 01.02.2023 в 17:15, sdy_moscow сказал:

 

Я вот написал про проблему фильтрации из-за плавающих заголовков в v6, но чего-то ответа на вопрос "а чё делать?", здесь не вижу (ответ не фильтровать - не принимается!).

Вы уже нашли ответ на свой вопрос, осталось только с ним смириться. И таки принять тот факт, что сеть строилась по кривому дизайну и сейчас вы пожинаете плоды этого дизайна.

В 01.02.2023 в 14:09, UglyAdmin сказал:

Продажники не видят перспективы роста доходов от внедрения IPv6 (ну кому интересны полтора гика, которые хотят странного).

Им и не нужно этих перспектив видеть. Продавать v6 допом это жлобство. v6 это возможность оказывать услугу в будущем.

 

Кстати, ради интереса прошелся тут по тому, что же присылает РКН, и таки что наблюдается:
 

rkn=# select count(ip) from zap2_ips where ip > inet '255.255.255.255';
count   
--------
678298
(1 строка)
rkn=# select count(ip) from zap2_ips where ip < inet '255.255.255.255';
 count   
---------
1084129
(1 строка)
rkn=#

 

Как бы ~62% ресурсов в интернет помимо v4 адреса имеет еще и v6. Так что ныть про "нет ресурсов на v6" как бы уже поздно, и даже вредно.

[sirmax]

11 часов назад, taf_321 сказал:

сеть строилась по кривому дизайну и сейчас вы пожинаете плоды этого дизайна

У вас влан на абонента ? И qinq? 

[taf_321]

9 часов назад, sirmax сказал:

У вас влан на абонента ? И qinq? 

Во вновь строящихся сегментах qinq, в старых еще не модернизированных и на радиолинках pppoe. v6 обоих случаях просто работает.

[UglyAdmin]

On 2/2/2023 at 1:26 PM, taf_321 said:

Продавать v6 допом это жлобство.

Речь не о продавать допом. v6 никому не нужен, нужен просто Интернет; как он внутри устроен - юзеру вообще пофиг. Но если ему дать "только v6" - это будет плохой Интернет. Поэтому, пока "только v4" - хороший Интернет, никто в сторону v6 даже смотреть не будет.

 

Кстати, у юзеров, процентов у 90, роутеры стоят. И они в своей массе - v4. Если там где и есть v6, то где-то сбоку, галочкой. А работает оно или нет - ХЗ, никто не пробовал, потому что не на чем. :)

[Стич]

9 минут назад, UglyAdmin сказал:

Речь не о продавать допом. v6 никому не нужен, нужен просто Интернет; как он внутри устроен - юзеру вообще пофиг. Но если ему дать "только v6" - это будет плохой Интернет. Поэтому, пока "только v4" - хороший Интернет, никто в сторону v6 даже смотреть не будет.

 

Кстати, у юзеров, процентов у 90, роутеры стоят. И они в своей массе - v4. Если там где и есть v6, то где-то сбоку, галочкой. А работает оно или нет - ХЗ, никто не пробовал, потому что не на чем. :)

Я думаю, что если ему дать дуалстэк и в приоритете выставить v6, это может оказаться то же плохим интернетом, ибо некоторые ресурсы могут рассматривать качество  хостинга с v6 вторично.

[No_name]

В 01.02.2023 в 05:51, taf_321 сказал:

Да все с вами понятно. построили сеть из говна и палок, как итог сеть не имеет потенциала на развитие.

Что по-вашему из оборудования - не из "говна и палок"? Хотя бы как минимум,  на дом и агрегацию/ядро?

[Умник]

Цитата

дать дуалстэк и в приоритете выставить v6

Разве провайдер может как-то "выставить" приоритет для v6 против v4 в DS? Как? DHCPv6? Беглое гугление ничего не дало. В Windows клиент, если ему нужно, сам правит реестр.

[Ivan_83]

6 hours ago, UglyAdmin said:

Но если ему дать "только v6" - это будет плохой Интернет. Поэтому, пока "только v4" - хороший Интернет, никто в сторону v6 даже смотреть не будет.

Уже есть хостенги с ипв6 онли тарифами.

Так что совсем хороший это в4+в6.

 

6 hours ago, UglyAdmin said:

Кстати, у юзеров, процентов у 90, роутеры стоят. И они в своей массе - v4. Если там где и есть v6, то где-то сбоку, галочкой. А работает оно или нет - ХЗ, никто не пробовал, потому что не на чем. :)

Только если совсем-совсем старые.

 

 

6 hours ago, Стич said:

Я думаю, что если ему дать дуалстэк и в приоритете выставить v6, это может оказаться то же плохим интернетом, ибо некоторые ресурсы могут рассматривать качество  хостинга с v6 вторично.

Приоритет выставляется на стороне клиента, даже в нутри конкретных пиложений.

У меня во фре есть крутилка уровня системы что предпочитать, и есть в фаерфоксе крутилки про тоже самое.

[sirmax]

15 часов назад, taf_321 сказал:

pppoe

За черт знает сколько лет я увидел действительно сильный аргумент в пользу туннелей хоть в каком то виде. 
 

 

9 часов назад, No_name сказал:

Что по-вашему из оборудования - не из "говна и палок"? Хотя бы как минимум,  на дом и агрегацию/ядро?

Этот вопрос сложный и мне тоже интересно, как человеку выросшему из домосетей на мыльницах и самоокупаемости