[Robot_NagNews]

Материал: Внедрение протокола IPv6 сегодня в первую очередь является экономически обоснованным решением для бизнеса. Компании в США оценили предполагаемый рост числа абонентов, стоимость альтернативных решений и приняли решение внедрить IPv6 задолго до исчерпания лимита адресов IPv4. Полный текст

[Гость]

какой нафиг ипв6, тогда за вами либералами вообще фиг уследишь, ждите чебурнет вместо ипв6 )))

[ipaddr.ru]

Да ладно, Макс позицию работодателя излагает.

[sdy_moscow]

На ИПв6 НАДО переходить! Причем, добровольно-принудительно, как это сделали Кетайсы.

Качество связи за натом всё хуже и хуже, особенно где он 2-ной а то и тройной. А в условиях СВО стало совсем тоскливо, особенно где в сетях админы - дно. Прямых ИПв4 на всех уже не хватает. Райп ничего делать так и не стал (вводить плату за ресурс). Так-что переходить на 6 придётся.

 

Чем раньше это начнется в больших масштабах в РФ - тем мягче пройдет.

[FSA]

В России есть замкнутый круг, который никто не может разорвать. Сайты не поддерживают IPv6 по причине того, что мало кто ходит на них по IPv6, потому что почти ни у кого из клиентов нет IPv6. А зачем давать клиентов IPv6, если они на сайты спокойно по IPv4 ходят?

Найти провайдера с поддержкой IPv6 та ещё задачка. Знаю только Дом.ру, но не могу на него сейчас подключиться. В 2017 пользовался, но там был только динамический префикс. Сейчас обещают и статический. Ну и неожиданно выяснил, что на Ростелекоме тоже работает IPv6. Но они полностью режут все входящие соединения. Т.е. какой-нибудь условный Wireguard не будет поверх IPv6 работать и можно забыть о прямом соединении устройств для видео/голосовой связи. От поддержки ничего не добиться, они вообще рекомендуют IPv6 отключить, типа мы его не поддерживаем. Видимо просто так решают проблему перегрузки своих NAT. Постоянного префикса, естественно, нет.

[Doomer]

В России везде этот "замкнутый круг". Только IPV6 никому не нужен(я думаю не нужно перечислять эту гору причин), а отдавать IPV4/6 дуалстектом альтруистов, немного набирается. "Если нет никакой разницы - зачем платить больше?". Оставим за кадром спамеров, для них IPV6 это новая золотая жила)

[YuryD]

 Господин @FSA  Вы не-считали, во сколько для вас РТ  должен затратиться на хотя-бы последней миле на железо, софт и прочее железо и софт для биллинга и сорм с тспу ?, И это только рядом с вами, в городе и регионе ? Хотите ipv6 - покупайте себе сеть и стройте типа teredo.

[rm_]

Quote

покупайте себе сеть и стройте типа teredo.

А он-то тут каким боком?

 

Quote

сколько для вас РТ  должен затратиться на хотя-бы последней миле на железо, софт и прочее железо и софт для биллинга и сорм с тспу

Учитывая что у человека он уже работает, очевидно что все эти затраты уже проведены. Проблема с входящими коннектами, подозреваю в РТ завелись те же самые "безопасники" в плохом смысле слова что и в некоторых госконторах. Разумный компромисс блочить только 0-1024, давая и это отключить в ЛК.

[Urs_ak]

У меня домашний провайдер даёт IPv6 и я вижу что в ру сегменте почти ВСЕ популярные сайты (кроме yandex и mail.ru) только IPv4.

VK у себя IPv6 отключил. "Обновлённый" RuTube - IPv4 only.

Смысла инвестировать в IPv6 нет.

Самое дорогостоящее - это биллинг и ко (учёт адресов, отчётность и т.п.)

3,5 абонента-гика пусть отключаются, если не нравится.

 

P.S. Сейчас активно заставляют план по Яровой подписывать, вот куда у провайдеров деньги уйдут.

[Ivan_83]

3 hours ago, Urs_ak said:

в ру сегменте почти ВСЕ популярные сайты (кроме yandex и mail.ru) только IPv4.

Смысл интернета в том что там этот ру сегмент совсем микроскопический на фоне всего многообразия.

То что вы там перечислили - у нас в семье использовалось мало, а теперь и совсем по остаточному принципу.

 

Отдельные хостеры уже за совсем чувствительные деньги дают IPv4, а IPv6 бери сколько хочешь.

Не говоря о том, что некоторые мобильные операторы выдают только IPv6 и как то живут.

 

И если вы там и дальше будете отрицать прогресс то обнаружите себе на обочине прогресса, в цифровом гетто - без доступа к источникам информации и контента.

 

 

9 hours ago, Doomer said:

Только IPV6 никому не нужен(я думаю не нужно перечислять эту гору причин), а отдавать IPV4/6 дуалстектом альтруистов, немного набирается. "Если нет никакой разницы - зачем платить больше?".

Нет уж, потрудитесь перечислить все причины.

Отдать дуалстеком - не сильно то и дороже чем только IPv4.

В перспективе это уменьшение платы за ненужно блоки адресов IIPv4 которые становятся золотыми и выкидывание ненужно NAT.

 

 

10 hours ago, FSA said:

В России есть замкнутый круг, который никто не может разорвать.

Кого вообще та РФ колышет?

Жалкие 100м пользователей и пара сотен хоть кому то нужных ресурсов.

 

10 hours ago, FSA said:

Сайты не поддерживают IPv6 по причине того, что мало кто ходит на них по IPv6, потому что почти ни у кого из клиентов нет IPv6. А зачем давать клиентов IPv6, если они на сайты спокойно по IPv4 ходят?

Есть уже сегменты где только IPv6, как клиенты так и сервисы.

И их будет всё больше.

Однажды утром ты проснёшься и поймёшь что у тебя нужные сайты не открываются потому то там выкинули IPv4 за ненужностью.

[Doomer]

Отдать дуалстек V4/V6 не сильно дороже, чем просто v4? оптимистично!

Еще раз, это не только у нас так, можно ознакомиться по этой ссылке:

https://www.google.com/intl/en/ipv6/statistics.html#tab=per-country-ipv6-adoption

Кто заплатит за весь банкет по поддержке дуалстека?

"Если нет никакой разницы - зачем платить больше?"

(цитирование не работает)

[jffulcrum]

Многие старые железки поддерживают IPv6 по-большей части в теории, и софт к ним править вендоры уже не будут. Особенно это касается домовых свитчей, где было принято жёстко экономить. Не меньше проблем с софт-решениями/BRAS на тазах - там сплошь и рядом стек ipv6 при установке вообще был выкушен за ненадобностью, а сервера сейчас в состоянии "не дышите на шедевры!". Всякое Гой-π-ТВ где-то потребует замены приставок, где-то - доп.лицензий в головах.

 

Однако, яйца провов на самом деле в потных ручках FAANG. Тот же Гугль в любой момент может объявить о переходе на V6 безальтернативной - и всем останется только подпрыгивать, ну кроме Китая, наверное.

[taf_321]

6 минут назад, jffulcrum сказал:

Многие старые железки поддерживают IPv6 по-большей части в теории, и софт к ним править вендоры уже не будут.

По каким помойкам надо копаться, чтобы таки железки найти? Или вы до сих пор клиентам предлагаете DIR-300 при подключении? Из актуального оборудования, выпускаемого в последние 10 лет v6 поддерживается.

8 минут назад, jffulcrum сказал:

Особенно это касается домовых свитчей, где было принято жёстко экономить.

Каким образом L2 оборудование должно влиять на L3? Все понятно с теми, кто повелся на разводилово opt82, они должны страдать всегда ибо это их выбор, но кто голову включал при проектировании, им-то как свитчи помешать должны?

11 минут назад, jffulcrum сказал:

Не меньше проблем с софт-решениями/BRAS на тазах - там сплошь и рядом стек ipv6 при установке вообще был выкушен за ненадобностью

Все как раз наоборот - решения на тазах v6 поддерживают с момента рождения (не считая теминальных случаях брасов на mpd5, netgraph и нативного pppd), это с железными решениями могут вылезти совершенно неожиданные нюансы. Владельцам BRAS от Ericsson и Lucent - привет!

55 минут назад, Doomer сказал:

Отдать дуалстек V4/V6 не сильно дороже, чем просто v4? оптимистично!

Раздавать v4/v6 дуалстеком не то что не сильно дороже, оно вообще никак не влияет. Настройка v6 инфраструктуры от поднятия пиров с аплинками до настройки всего промежуточного своего оборудования делается один раз, настройка радиуса, чтобы он назначал v6 тоже делается один раз. Да, могут возникнуть проблемы со стыковкой с биллингом, но это проблема конкретного пользователя конкретного биллинга (возможно что даже конкретной версии биллинга). И да, упарываться в экстремизм с переводом всего и вся у себя на v6 идея не самая умные. Дуалстек тем и хорош, что свои сервисы оставлять на старой адресации, разве что научить локальный кэширующий рекурсор отвечать по v6.

 

Раздаем v6 дуалстеком с 2012 года, у кого поддерживается, у тех обе адресации, у кого не поддерживается - только v4. Сейчас _все_ оборудование с автоматическим получением адреса умеет в v6. Доля v6 трафика у нас сейчас колеблется от 15 до 20%. До блокировки пейсбученьки и сиськаграммчека доходило до трети. И то, что они работают по v6 из клиентов никто и не подозревает.

[Стич]

Цитата

Каким образом L2 оборудование должно влиять на L3?

Ipv6 активно использует мультикаст и некоторые свитчи имено этот мультикаст не переваривают особенно если на нём настроено мультикастное iptv, например с des-3526 что то такое есть, а этот свитч работает во многих операторах до сих пор.

 

Из личного опыта скажу,  лет пять назад настроил дуал стэк у себя на компе, по умолчанию linux или браузер старался юзать ipv6, я об этом не знал и долго разбирался почему у меня инет на компе хреновый, пока случайно не заметил что браузер лезет на ipv6 версию сайтов которые ужасно работали, после этого ipv6 был выключен.

Изменено 25 января, 2023 пользователем Стич

[Умник]

@Стич, я так понял, что @taf_321 пишет о VLAN-per-user, когда на доступе стоит максимально тупое железо. Его задача повесить 802.1Q метку и отправить кадр наверх. Как-то специально обрабатывать мультикаст в этом случае не нужно. Вся логика в центре, на BNG.

 

@taf_321, как у вас это реализовано? BNG притворяется DHCP-сервером и конвертирует запросы абонентов в RADIUS-сообщения? В биллинге идентифицируете абонента по связке C-VLAN/S-VLAN? Угадал?

[jffulcrum]

2 часа назад, taf_321 сказал:

Все понятно с теми, кто повелся на разводилово opt82

 

Таких полно. Куча сетей были куплены, и поддерживаются по орбитальному принципу, там и не такое может быть. Плюс, отдельно идут адепты Mikrotik...в Mikrotik до ROS 7 версии пакет ipv6 вообще опциональный.

 

2 часа назад, taf_321 сказал:

решения на тазах v6 поддерживают с момента рождения (не считая теминальных случаях брасов на mpd5, netgraph и нативного pppd)

 

Я вроде прямо написал - стэк из системы выкручивали, потому что это были только расход ресурсов и неожиданные глюки. Хочу посмотреть на обратный процесс, на живой сети.

 

 

 

 

[taf_321]

59 минут назад, Стич сказал:

Ipv6 активно использует мультикаст и некоторые свитчи имено этот мультикаст не переваривают особенно если на нём настроено мультикастное iptv, например с des-3526 что то такое есть, а этот свитч работает во многих операторах до сих пор.

Обработка броадкаста 33:33:00:XX:XX:XX в обед триста лет, его даже говнодлинки DES-1008 понимали.
 

[jffulcrum]

2 часа назад, taf_321 сказал:

Из актуального оборудования, выпускаемого в последние 10 лет v6 поддерживается.

 

Я на роутерах ASUS покушал, ВСЕ пришлось на альтернативные прошивки переводить, в том числе по причинам проблем с IPv6. И где он был релаьно нужен, пришлось HW NAT выключать. Готовы на переходный процесс поддержку штат х2?

[st_re]

если у Вас  влан на юзера и + отдельный влан на мультикаст ТВ, то в видимых мной реализациях на коммутаторах для мультикаст влана, ипв6 внутри персонального влана не работает. наверное более свежие реализации умеют, но это как бы замена железа. всего оконечного.

[taf_321]

4 минуты назад, Умник сказал:

как у вас это реализовано? BNG притворяется DHCP-сервером и конвертирует запросы абонентов в RADIUS-сообщения? В биллинге идентифицируете абонента по связке C-VLAN/S-VLAN? Угадал?

Да, accel-ppp выступает DHCPv4/DHCPv6 сервером, и по получению Req шлет запросы на радиус.

[taf_321]

3 минуты назад, jffulcrum сказал:

Таких полно. Куча сетей были куплены, и поддерживаются по орбитальному принципу, там и не такое может быть. Плюс, отдельно идут адепты Mikrotik...в Mikrotik до ROS 7 версии пакет ipv6 вообще опциональный.

Я и говорю, у них судьба такая - страдать.

7 минут назад, jffulcrum сказал:

Я вроде прямо написал - стэк из системы выкручивали, потому что это были только расход ресурсов и неожиданные глюки. Хочу посмотреть на обратный процесс, на живой сети.

Опять же, кто им доктор, если они отрывают рабочую подсистему? Сейчас прошелся по наличным установкам, выводок IPBX'ов на основе центоси - есть v6, сама центось - есть из коробки, бубунта, дебиан и их производные - есть. oracle linux - есть. Винда начиная с XP - есть. Все телефоны-планшеты - в наличии. Приставки на базе ведроида - есть.

 

 

14 минут назад, jffulcrum сказал:

Я на роутерах ASUS покушал, ВСЕ пришлось на альтернативные прошивки переводить, в том числе по причинам проблем с IPv6. И где он был релаьно нужен, пришлось HW NAT выключать. Готовы на переходный процесс поддержку штат х2?

Я выше написал, у нас v6 десять лет уже раздается. Проблем с v6 нет. Поначалу еще были жалобы на ютуб, которые можно было привязать к v6 по причине отсутствия его на ближайших GGC, но уже лет семь как все GGC на которые кидает нашу сеть с поднятым v6.

 

17 минут назад, st_re сказал:

если у Вас  влан на юзера и + отдельный влан на мультикаст ТВ, то в видимых мной реализациях на коммутаторах для мультикаст влана, ипв6 внутри персонального влана не работает. наверное более свежие реализации умеют, но это как бы замена железа. всего оконечного.

А нахрена для iptv мультикаста v6??? Не нужно упарываться настолько. Есть влан для интернета с v4/v6, есть влан для iptv с православным v4 мультикастом. Все довольны, никто никому не мешает. Опять же, по причине массового использования носимых гаджетов и злое...чей практики подключения смартТВ и ТВ приставок по WiFi гонять ТВ по мультикасту по wifi это отдельный вид мазохизма. Потому тв по мультикасту у нас нигде не прижился, даже в PON.

[st_re]

в6 для юзера... не для ТВ, но фигня в том что, то что было броадкастом в в4, стало мултикастов в6... оно конфиликтует с мультикастовым вланом. внутри персонального влана нет ресова Ipv6 адресов в mac

[jffulcrum]

И кстати да, ресурсы на FV по IPv6 на пограничных роутерах...у всех ведь памяти хватит, ведь правда?

[alibek]

IMHO без v6 спокойно можно прожить еще лет 5.

Связность и распространенность конечно подросла, но все равно еще не настолько глобальная, чтобы полностью v4 заменить.

А с учетом того, как могут развиваться события, то вообще не исключено, что интернеты станут изолированными и тогда вообще острой технической необходимости в большом адресном пространстве не будет.

[Ivan_83]

5 hours ago, Doomer said:

Отдать дуалстек V4/V6 не сильно дороже, чем просто v4? оптимистично!

А чего вы сливаетесь, давайте свои горы причин перечисляйте.

 

 

5 hours ago, jffulcrum said:

Многие старые железки поддерживают IPv6 по-большей части в теории, и софт к ним править вендоры уже не будут.

Тут такое дело: оно не везде надо.

Манагемент может и на в4 дальше пожить, это интимные проблемы операторских админов.

 

 

4 hours ago, taf_321 said:

По каким помойкам надо копаться, чтобы таки железки найти?

Я брал DGS1100 на 5 и 8 портов домой в прошлом и позапрошлом годах, там вроде нет в6 вообще.

Это не операторское но всё же.

 

 

3 hours ago, Стич said:

Ipv6 активно использует мультикаст и некоторые свитчи имено этот мультикаст не переваривают особенно если на нём настроено мультикастное iptv, например с des-3526 что то такое есть, а этот свитч работает во многих операторах до сих пор.

ССЗБ!

Уже сколько лет твержу что мультикаст для ТВ дерьмовое решение и годится только для транспорта внутри своей сети до msd.

Ну и старые свичи где снупинг убивал IPv6 мультикаст уже отмирают. У меня DGS1210-28 уже того, а в новых проблемы быть не должно.

 

 

3 hours ago, Стич said:

Из личного опыта скажу,  лет пять назад настроил дуал стэк у себя на компе, по умолчанию linux или браузер старался юзать ipv6, я об этом не знал и долго разбирался почему у меня инет на компе хреновый, пока случайно не заметил что браузер лезет на ipv6 версию сайтов которые ужасно работали, после этого ipv6 был выключен.

Из личного опыта скажу что у нас дома IPv6 уже лет 15 и ничего страшного не случилось.

Браузеры уже давно умеют fallback на ipv4.

 

 

2 hours ago, st_re said:

в6 для юзера... не для ТВ, но фигня в том что, то что было броадкастом в в4, стало мултикастов в6... оно конфиликтует с мультикастовым вланом. внутри персонального влана нет ресова Ipv6 адресов в mac

Вы разве не знаете как оно называется?

ARP был броадкастом.

ND стал мультикастом.

Оно ни с чем не конфликтует.

Отключайте снупинг, оно и на старых свичах работает без проблем.

 

 

1 hour ago, jffulcrum said:

И кстати да, ресурсы на FV по IPv6 на пограничных роутерах...у всех ведь памяти хватит, ведь правда?

У меня на десктопе 64гб, чо, у операторов нет денег на оперативу?)

 

 

1 hour ago, alibek said:

IMHO без v6 спокойно можно прожить еще лет 5.

Да чё уж там, и на запорожце можно было до сих пор ездить, и на пень3 сидеть.

 

1 hour ago, alibek said:

Связность и распространенность конечно подросла, но все равно еще не настолько глобальная, чтобы полностью v4 заменить.

Вы то чего ждёте, пока будет 99,99999% и вы один такой останетесь без IPv6 и все на вас будут пальцем показывать и говорить: фу какой лузер!

 

1 hour ago, alibek said:

А с учетом того, как могут развиваться события, то вообще не исключено, что интернеты станут изолированными и тогда вообще острой технической необходимости в большом адресном пространстве не будет.

Не будет этого как и не будет прочих фонтазий о новом мировом порядке где будут какие то ошмётки цивилизации под контролем местных царьков.

Одна планета - одна власть - один язык.

Всё что не впишется будет сидеть в резервациях без благ цивилизации и ждать вымирания.