[Volkov_ss]

Коллеги! 

 

Есть кросс ШКОН-К -64(2)-64 -SC ~64-SC/SM ~64-SC/UPC ССД, куда приходит 64-волоконный кабель (32 волокна «приходят» и 32 волокна «уходят» - топология "кольцо")

 

Заказчик хочет разварить все волокна на кроссе.

Только 6 волокон – активные (для подключения оборудования), остальные серые/транзитные (в случае появления определенных сервисов/потребностей становятся активными).

 

Какое есть удобное решение чтобы закоммутировать транзитные волокна (на оптических портах) внутри кросса? Разместить 58 полуметровых-метровых оптических патч-кордов (вроде бы меньше 0.5м и нет шнуров) внутри этого шкафчика наверное не самое хорошее решение?

 

Т.е. если бы это был классический 19” шкаф с кабельным органайзером, то можно было бы «входные» и соответствующие им «выходные» порты соединить оптическим шнуром, который более менее аккуратно укладываются в вертикальные кабельный органайзер.

 

 

 

Edited June 20, 2022 by Volkov_ss

[Bachaa]

Был такой опыт. Не вздумайте.   По порядку.

 

1. Если очень хотите делать коммутацию кольца, то только на разных шкафах. Приход-уход. Не надо тут экономить. Между ними кинуть снизу большой и широкий короб, через который будет коммутация. Ну если все это хозяйство будет на стене.

2. Какой длины периметр, т.е. длина этого кольца? Сколько будет точек? Почему спрашиваю. Если после работы кто-то захочет сделать измерения и сдать работу куда-то по всем бумажкам, то он запросит рефки. Если вы будете делать это полуметровыми патчами, то у вас на рефках события сольются. Вы будете долго и упорно искать какой адаптер у вас хреновый и вычищать эту линию.  Да даже если и не попросят сдавать все по всей строгости.   Вобщем вам надо шлейфа делать подлиньше, чтобы ваш реф видел каждый порт. Допустим по 10 метров перемычки. Но тогда надо делать еще один шкафчик на стене и складировать туда патчи эти. Или в коробе их скручивать. Вобщем настенные коробки это та еще затея :) 

 

Я как то на периметре в 5 км намаялся на 24 коробках. Все проклял... 24 волокна было.

 

[Volkov_ss]

Спасибо за информацию.

Идея с 2 шкафами (2 кроссами) логична. Однако Заказчик придерживается идеи, что если 2 кабелями 32ОВ по двум разным маршрутам нельзя зайти в здание, то заходи одним кабелем на 64-ОВ.

Кольцо - где-то 25км и 8 точек (зданий).

 

Насчет перемычек можно уточнить? В других зданиях этого объекта с классическим 19" кроссом на такие перемычки заложены 1м шнуры. Это не очень хорошо?

 

 

 

Edited June 17, 2022 by Volkov_ss

[ALEX_SE]

Сделали в настенных кроссах. Обплевались. Итог переделываем на настенные шкафы с обычными кроссами.

Если хочется все-таки кроссы то как вариант заказать их с большим полем для коммутации и местом для выгладки патчей.

 

Ну или вниз ставить шкафчик точно такой же но с органайзерами для укладки. Однако все-равно доступ к разъемам мягко скажем затруднен.

[frol13]

6 часов назад, ALEX_SE сказал:

Сделали в настенных кроссах. Обплевались. 

Мне вообще непонятна идея многоволоконного кабеля с кроссами в кольце. в каждом из которых все вскрыто для коммутации. Зачем? Обычно вскрывают только свою группу волокон (модуль), все остальное пропускают транзитом. У нас так 48-ми волоконник в городском кольце 20 лет назад был устроен. Сколь я понял, не вскрывали ничего 12..15 лет. Потом перестало хватать, стали вскрывать дополнительно еще по модулю. Еще на 10 лет. 

[Volkov_ss]

В 21.06.2022 в 12:26, frol13 сказал:

Мне вообще непонятна идея многоволоконного кабеля с кроссами в кольце. в каждом из которых все вскрыто для коммутации. Зачем? Обычно вскрывают только свою группу волокон (модуль), все остальное пропускают транзитом. У нас так 48-ми волоконник в городском кольце 20 лет назад был устроен. Сколь я понял, не вскрывали ничего 12..15 лет. Потом перестало хватать, стали вскрывать дополнительно еще по модулю. Еще на 10 лет. 

Заказчику возможно потребуется в любой момент использовать то или иное волокно. Поэтому все волокна должны быть разварены :(

 

В 21.06.2022 в 05:40, ALEX_SE сказал:

Сделали в настенных кроссах. Обплевались. Итог переделываем на настенные шкафы с обычными кроссами.

Если хочется все-таки кроссы то как вариант заказать их с большим полем для коммутации и местом для выгладки патчей.

 

Да, я уже практически убедил Заказчика что классические шкафы и кроссы - это не такой геморр по сравнению с настенным 

[frol13]

24 минуты назад, Volkov_ss сказал:

Заказчику возможно потребуется в любой момент использовать то или иное волокно. Поэтому все волокна должны быть разварены :(

 

Ну пусть поиграются.  так полагаю, что если речь идет о настенных кроссах, то помещения неподготовленные, технические? Типа техэтажи и, еще "лучше", чердаки. Когда они замучаются с этим "гадюшником" играться и искать, где какой разъем надо протереть,и какой шнур распутать, чтобы все восстановилось - сами их заварят. 

[ALEX_SE]

никто же не запрещает использовать кроссы и шкафы небольшой глубины.

кроме того шкафы (куда кстати можно разместить и настенные кроссы) бывают и герметичными :) так что на чердаке оно стоит или в операционной особой разницы нет :))

[Bachaa]

В 17.06.2022 в 11:41, Volkov_ss сказал:

Это не очень хорошо?

Вы про мертвые зоны событий при измерениях что то слышали?

У вас кольцо 25 км. Если вы будете делать измерения рефом с Д/Д 22 дб то вам надо будет выставлять импульс минимум 50 нс.

1нс это примерно 1 метр мертвой зоны. Вот и думайте, сможете ли вы что то разглядеть на вашей коммутации по линии с патчами длиной в 1 метр. Коммутация это вообще нежелательная штука на больших линиях. Вам дельный совет дали.  Разварите только то, что вам надо. Сделайте в помещениях нормальные выдвижные кроссы, чтобы потом в любой момент можно было подварить дополнительные пигтейлы на нужные волокна без остановки работы других линков. Но сразу делать полностью все волокна на разъемах.. это довольно безумная идея.

[frol13]

1 час назад, Bachaa сказал:

У вас кольцо 25 км. Если вы будете делать измерения рефом с Д/Д 22 дб то вам надо будет выставлять импульс минимум 50 нс.

1нс это примерно 1 метр мертвой зоны.

Если там волокно, то длина импульса (миним. мертвая зона) для 10 нс - 1м ( в 10 раз). Но если там разъем, то много больше - для 10 нс- около 6м, для 5 нс - 5м (по основанию импульса, посмотрел по рефкам). При длине менее 5-6м эти события сольются в одно. То есть, для идентификации разъемов надо иметь там мотню из 10-ти метровых шнуров и мощный рефлюк. На фига все это надо с учетом  того, что разъемное соединение - это  потенциальное место неисправности? 

[Volkov_ss]

Я правильно понимаю, что мертвая зона возникает только в начале линии и без разницы ОМ и ММ волокно? 

[ALEX_SE]

после каждой неоднородности

[frol13]

Хочу ещё добавить, что есть здесь проблема правильности коммутации и её проверки даже изначально. А уж что будет при эксплуатации творится-сложно описать.:)

В общем, не наживал бы я этот геморрой.:)

[vols-vl]

В 16.06.2022 в 16:55, Volkov_ss сказал:

Есть кросс ШКОН-К -64(2)-64 -SC ~64-SC/SM ~64-SC/UPC ССД, куда приходит 64-волоконный кабель (32 волокна «приходят» и 32 волокна «уходят» - топология "кольцо")

...

Только 6 волокон – активные (для подключения оборудования), остальные серые/транзитные (в случае появления определенных сервисов/потребностей становятся активными).

Разбросать 6 патчкордов между 64 портами та ещё задача

А там, как говорится, "либо падишах помрет, либо ишак сдохнет". :)))

 

В 22.06.2022 в 12:07, Bachaa сказал:

У вас кольцо 25 км.

...

Коммутация это вообще нежелательная штука на больших линиях.

Это шутка юмора такая - про "большие линии" длиною в "25 км"?

 

В 21.06.2022 в 12:26, frol13 сказал:

Мне вообще непонятна идея многоволоконного кабеля с кроссами в кольце. в каждом из которых все вскрыто для коммутации. Зачем? Обычно вскрывают только свою группу волокон (модуль), все остальное пропускают транзитом. У нас так 48-ми волоконник в городском кольце 20 лет назад был устроен.

Каждый заказчик строит под свои задачи.

Так как вы описали, как правило, строят сотовые операторы связи, типа: 24 ОВ между основными УС, остальные 8 ОВ "собирают" БС "по пути".

Однако, у ТС могут быть иные задачи.

[frol13]

1 час назад, vols-vl сказал:

Каждый заказчик строит под свои задачи.

Нет таких идиотических задач, которые не может поставить заказчик.:) 

1 час назад, vols-vl сказал:

Так как вы описали, как правило, строят сотовые операторы связи,

Так как я описал, строят практически все кольца. Своя группа волокон на каждый узел в кольце. Что и указывает ТС.  Довелось проектировать и строить всякие кольца. Но такую хрень вижу впервые. Разрывные бывают маловолоконные кольца. Многоволоконные-не бывают. Ну и флаг, как говорится, в руки. Как намучаются, ещё раз подрядчика призовут-на этот раз заварить лишнее. 

Транзитные модули, к слову, если условия прокладки позволяют, вообще не вскрывают.

[OSVLD]

В 22.06.2022 в 16:11, Volkov_ss сказал:

Я правильно понимаю, что мертвая зона возникает только в начале линии и без разницы ОМ и ММ волокно? 

На самом деле, многие ошибочно понимают под мертвой зоной именно слепую зону в начале рефлектограммы и сильно возмущаются, когда рефлектометр с заявленной мертвой зоной в 0.8 м не видит плохое соединение метрового патчкорда. Эта слепая зона, возникающая из за "ослепления" входного фотодиода выходным импульсом, и она, как правило, вообще не нормируется. А под мертвой зоной, грубо говоря, понимают минимальное расстояние между двумя неоднородностями, на котором их еще можно различить. То есть, две сварки на расстоянии метр друг от друга прибор с мертвой зоной в 0,8 м должен распознать и вам нормально показать.

Хотя есть модели рефлектометров с некоторым количеством волокна внутри, у которых вообще нет начальной слепой зоны и для которых мертвая зона в 50см она что на первом метре 50 см, что на первом километре 50 см...

[Bachaa]

@OSVLD как это, как это? М.З. указывается при минимальном импульсе. Если вы ставите импульс больше, то и М.З. увеличится.  Если вы выставите максимальный импульс который может выдать ваш прибор, то там мертвая зона может быть даже больше измеряемого участка волокна :)))))))))))))))

[Volkov_ss]

Если отстраниться от эксплуатационных особенностей (геморра?) такой топологии. Я как понимаю что в арсенале инструментов ВОЛС есть компенсационная катушка, например такая

Она же решает проблему мертвой зоны при измерениях между 2-ями участками ВОЛСа? 

 

[frol13]

1 час назад, Volkov_ss сказал:

Если отстраниться от эксплуатационных особенностей (геморра?) такой топологии.

даже если отстраниться, то у Вас, как у подрядчика стоит задача- сдать. И тут две проблемы:

1. обеспечить нормальные разъемные соединения;

2 правильно пронумеровать и воткнуть;

Первое завязано на качество шнуров и пигтейлов - рекомендуется на этом, в данном случае не экономить а взять у нормальных поставщиков.

Ну и  нужен опытный сварщик- измеритель с хорошим прибором. А гораздо лучше- два человека.

Второе не столь очевидно при сдаче, но может грозить призывом по гарантии, если что найдут, и работой на живой системе

1 час назад, Volkov_ss сказал:

Я как понимаю что в арсенале инструментов ВОЛС есть компенсационная катушка, например такая

Она же решает проблему мертвой зоны при измерениях между 2-ями участками ВОЛСа? 

Вы все не совсем правильно понимаете. Книга Листвин, Листвин "Рефлектометрия оптических волокон" (два автора с одной фамилией) Вам в помощь.легко гуглится.  

[Bachaa]

Нет. Она решит проблему только в точке подключения к рефлектометру. Но у вас вся линия в разъемных соединениях. Вобщем тут штука такая, что если вас не сильно будут пинать за стройку - делайте. Если будут дрючить чтобы линия была идеальной, то тогда старайтесь уйти от кучи соединений. У меня коллега не может МТС линии в городе сдать. Они его за каждое соединение наяривают, хотя материалы сами предоставили. Патовая ситуация. Заказчик требует на рефлектограммах на соединение максимум 0,3 Дб затухание. Они уже начали подделывать рефлектограммы, чтобы получить деньги за выполненную работу. 

[Volkov_ss]

В 23.06.2022 в 09:49, frol13 сказал:

ервое завязано на качество шнуров и пигтейлов - рекомендуется на этом, в данном случае не экономить а взять у нормальных поставщиков

ССД и Hyperline - норм?

Кстати, очень часто вижу кроссы в разных коммутационных с FC-разъемами. Хотя активка вся на LC.

Сейчас кроссы применены SC.

[frol13]

1 час назад, Volkov_ss сказал:

ССД и Hyperline - норм?

Текущую ситуацию не знаю, но фирмы известные.

1 час назад, Volkov_ss сказал:

Кстати, очень часто вижу кроссы в разных коммутационных с FC-разъемами. Хотя активка вся на LC.

Сейчас кроссы применены SC.

FC- пылезащищенный корпус, если помещения технические и не свои, то лучше такие. Но они обладают меньшей плотностью коммутации. 

Кроме того, переходные шнуры вроде не проблема, но кто-то считает это моветоном.

Вообще говоря- SC- для нормальных условий размещения. Но по факту, где их только не ставят. Но крупные заказчики всегда ставили FC во всяких технических помещениях. У самих у нас (когда был в операторах) - тоже везде FC было на кроссах, хотя потом оборудование пошло всякое.

[OSVLD]

В 23.06.2022 в 07:55, Bachaa сказал:

@OSVLD как это, как это? М.З. указывается при минимальном импульсе. Если вы ставите импульс больше, то и М.З. увеличится.  Если вы выставите максимальный импульс который может выдать ваш прибор, то там мертвая зона может быть даже больше измеряемого участка волокна :)))))))))))))))

Ну тут все просто - я говорил о мертвой зоне, как параметре рефлектометра, а вы говорите о мертвой зоне - как о некотором физическом явлении. Характеристика OTDR, под названием "мертвая зона по событию" определяется всегда определенным образом на минимальной длительности импульса. А мертвая зона при определении двух неоднородностей в волокне - это другое... )))

[sheft]

если уж совсем от  правильной теории отходить, то состыковать вообще без патчкордов, раз уж место не позволяет, выпустить чуть пигтейл уходящий подлинней из кассеты и состыковать с входящим пигом через проходной адаптер в который он воткнут... Но кто будет апосля в винигрете разбираться, конечно проклянёт, отпоёт и тд и тп...

[frol13]

8 часов назад, sheft сказал:

то состыковать вообще без патчкордов,

Зачем же вообще? С одной стороны можно оставить-подварить патчкорды и вывести наружу. С другой стороны-все как обычно. Наверное, для порядка, промежуточная пустая панель понадобится для коммутации нетранзита одной стороны. Вполне рабочее решение, может уже даже готовое кроссовое решение под неё есть, если поискать.