[Shigure]

Есть трехфазный ИБП PowerWare 9305 на 15000 ва, но АКБ старые и дохлые, тест не проходят при запуске. 

В помещении, где он стоит только однофазное питание 220в. 

Если поставить новые АКБ, ИБП сможет ли их заряжать от однофазного питания без нагрузки или воспримет это как обрыв фаз и сразу перейдёт в режим работы от АКБ, даже не пытаясь их заряжать? 

 

Собственно задача:  запитать оборудование хранения данных, которое требует три фазы 380в с нулём (внутри платы управления, трансформатор и электродвигатели). Частотный пребразователь на транзисторах не походит по причине, требования нулевого провода ибо все они рассчитаны на прямое подключение исключительно электродвигателя. Нагрузка небольшая, около 2000 ва, в семь раз меньше мощности ИБП. 

 

Так же есть идея запитать такой ИБП от расщепителя фаз на основе трехфазного эл.двигателя c конденсатором подключеного к однофазной сети.

В этом случае ИБП же сможет сгладить все перекосы входящего межфазного напряжения, заряжать АКБ и выдавать более "чистые" три фазы, нежели снимаемые с электродвигателя?

 

PS Не хочется покупать комплект новых АКБ без уверенности, что система будет работать... 

Изменено 14 июня, 2022 пользователем Shigure

[[anp/hsw]]

В 14.06.2022 в 16:15, Shigure сказал:

Так же есть идея запитать такой ИБП от расщепителя фаз на основе трехфазного эл.двигателя c конденсатором подключеного к однофазной сети.

У этой затеи КПД будет ниже плинтуса, и частота будет плавать в зависимости от тока нагрузки. Скорее всего ИБП от такого питаться не захочет.

В 14.06.2022 в 16:15, Shigure сказал:

В этом случае ИБП же сможет сгладить все перекосы входящего межфазного напряжения, заряжать АКБ и выдавать более "чистые" три фазы, нежели снимаемые с электродвигателя?

Он и с одной фазы в теории все вытянет. На практике там куча датчиков, которые отслживают состояние сети, и чуть что не так - сразу на батареи.

 

В 14.06.2022 в 16:15, Shigure сказал:

PS Не хочется покупать комплект новых АКБ без уверенности, что система будет работать...

Найдите мощный конденсатор на напряжение, аналогичное батарейному (обычно там 120-240в на таких моделях) и подключите вместо батарей. На холостом ходу такая обманка должна сработать, вот и узнаете.

[Shigure]

В 14.06.2022 в 17:38, [anp/hsw] сказал:

Он и с одной фазы в теории все вытянет. На практике там куча датчиков, которые отслживают состояние сети, и чуть что не так - сразу на батареи.

Вот и мне так говорили, что трехфазный ИБП может работать спокойно от однофазной сети, но на выходе выдавать три. Хотя непонятно, что подавать на вход двух оставшихся фаз - "копии"  первой фазы или вообще ничего.

 

В 14.06.2022 в 17:38, [anp/hsw] сказал:

У этой затеи КПД будет ниже плинтуса, и частота будет плавать в зависимости от тока нагрузки.

Снимаемая с двигателя мощность в трехфазую цепь упадет раза в два, по сравнению с потребляемой двигателем, но и у конечного потребителя она небольшая - не выше 2 кВт. Это нужен мотор киловатта на четыре... Мне даже не нужна постоянная работа оборудования - лишь периодическое включение на полчаcа/час в день раза два-три в неделю, при необходимости. На самый худой случай чисто на АКБ тянуть, главное чтоб они заряжались от какого-то источника. Жаль только, что долго они не проживут в таком режиме (

 

В характеристиках ИБП заявлен частотный диапазон входного питания 45-65 Гц и диапазон входного напряжения без перехода на АКБ : 170 В – 279 В; 294 В – 484 В

 

В 14.06.2022 в 17:38, [anp/hsw] сказал:

Найдите мощный конденсатор на напряжение, аналогичное батарейному (обычно там 120-240в на таких моделях) и подключите вместо батарей. На холостом ходу такая обманка должна сработать, вот и узнаете.

Спасибо, попробую. Мощный это сколько минимум микрофарад?

В самом ИБП две батареи по АКБ по 24 шт в каждой. Напряжение каждой батареи 288 вольт.

Изменено 14 июня, 2022 пользователем Shigure

[dIMbI4]

купите соответствующий вашим запросам частотный регулятор 1ф-3ф

а упс продать тут в барахолке, разницу пропить)

[Shigure]

В 14.06.2022 в 21:49, dIMbI4 сказал:

купите соответствующий вашим запросам частотный регулятор 1ф-3ф

Это было сделано с самого начала,

Частотник имеется, как раз 1ф-3ф (фирмы Силиум), но при подключении его нагрузке умная электроника ловит ошибку из-за того что нагрузка не двигатель.

Кроме того не выпускают частотники с нулём на выходе (а соединять три выходные фазы в звезду и брать из центра ноль как-то сомнительно).

Собственно, инженер из компании их производящей прямо сказал в личной беседе - частотники только для двигателей, даже не пытайтесь подключать к нему трансформатор и т.п.

Используйте для подобной нагрузки ИБП или умформеры.

Изменено 14 июня, 2022 пользователем Shigure

[[anp/hsw]]

В 14.06.2022 в 22:11, Shigure сказал:

Используйте для подобной нагрузки ИБП

ибп 3 -> 1 намного более часто встречаются, чем 1 -> 3.

Когда-то задавался этим вопросом, но ничего стоящего не нашел.

Порядка 500-1000мкф нужно. Но можно в параллель добавить.

 

[Crazy_Max]

On 6/14/2022 at 4:15 PM, Shigure said:

В помещении, где он стоит только однофазное питание 220в.

Подайте ему на вход "три копии" одну фазу, но на все выводы L1,L2,L3
 

 

On 6/14/2022 at 4:15 PM, Shigure said:

Если поставить новые АКБ

Зачем? Перейти в режим on-line он способен и без батарей совсем, сначала добейтесь этого режима. Ток заряда аккумуляторов там порядка 4-6А если приходящий кабель в порядке, а не просто розетка из стены, то больше вам ничего и не нужно при такой нагрузке. 2kW отбираемой мощности - это примерно 10А тока (включая пусковые нагрузки на робота), плюс 4-6А на зарядку. Подбираете Аппарат защиты (16-25А кривая отключения D) и кабель не менее 4мм в сечении, и всё.

[RialCom.ru]

а Вы уверены, что там вход то 220в с нулем? у многих онлайн мощных входной зарядник межфазное 400в без нейтрали

и почти всегда бесперебойник контролирует направление вращения фаз

[Shigure]

Проверил без батарей вообще, подав 220в ноль и три фазы с "копиями" первой. Не работает - недолго мигает зелёным в режиме ups on, затем переходит в alarm . Если был включён рубильник АКБ, то он выключается. Скоро попробую ещё одну мысль, но в проверку правильности фаз перед запуском я более чем уверен. 

 

PS

Если после появления сигнала alarm перейти рубильником на bypass, ИБП переходит, загорается соотв индикатор и индикатор load. Если затем уйти с байпасса, загорается индикатор line on и мигает. Но на выходе фаз нет (индикаторной отверткой проверял). Так происходит и в случае, когда подаётся только ноль и одна фаза и когда фаза копируется. ИБП останется несинхронизирован с сетью. 

 

PPS 

На клеммах подключения АКБ во всех режимах тоже ноль. Рубильник их включён. 

 

Останется только  попробовать подать грязный, но трехфазный ток и посмотреть как будет без АКБ. Либо внешнее зарядное для блоков из АКБ и работать только на холодном старте ;)

Изменено 18 июня, 2022 пользователем Shigure

[RialCom.ru]

а что такое "грязные" три  фазы? 

[Shigure]

В 17.06.2022 в 22:29, RialCom.ru сказал:

а что такое "грязные" три  фазы? 

Об этом я упоминал выше. Это трехфазный ток полученный от однофазного, путём снятия с клемм асинхронного двигателя. То есть там будут перекосы по межфазному напряжению и пр... 

[YuryD]

 А чего древние совейские не проходят ? Там была серия, хоть от постоянника в 3 фазы, 220 или, частота 50-440. Взять мощный асинхронник и ген с сельхозтехники, пусть асинхронник крутит, а гена генерит 3 фазы ? Частота конечно не айс, но и в дг четко не бывает, в госсеть не сдать.

 

 Насчет сдвига фаз на 3 , проще механически, чем играть в однофазной сети, дороже будет. Изучаем базовую электро. Емкость - 90%, индуктивность тоже 90%, но в другую сторону. Соотв 120% не получится, и равномерного доливодобровольского вращения не получится. Извращения бытовых холодильников и прочих конедеев - просто извращения. Ну не дали 3 фазы в хатку - начинается косопузые асинхдвигатели, с пусковым и рабочим конденсатором. Затем в кондее на высоте в наружнике, дохнет их пусковой или рабочий кондер в 60! J 60 Мкф! карл! Пусковой ток компрессора вышибает азс (да вы обуели! 65А) Ремонтники сурово махают усами (они-ж верхолазы)

 

 Ладно, хер с ними, но вот теперь есть отличные и мощные движки, в стиралке например, или даже в электромобилях-колесах...

[Shigure]

В 09.08.2022 в 22:10, YuryD сказал:

 А чего древние совейские не проходят ? Там была серия, хоть от постоянника в 3 фазы, 220 или, частота 50-440. Взять мощный асинхронник и ген с сельхозтехники, пусть асинхронник крутит, а гена генерит 3 фазы ? Частота конечно не айс, но и в дг четко не бывает, в госсеть не сдать.

Шумно в два раза + генератор надо искать, сооружать систему шкивов...

Так-то есть и АПТ-2,5-50 в природе - там все в одном корпусе уже, но ему нужен пусковой щит и тяжёлый

Пока что мини-план такой - купить трехфазный асинхронник на 4 кВТ, запускать его с кондёром от однофазной, генерить три кривые фазы и этим пытаться питать ИБП.
Если же не поможет - купить новые АКБ, заряжать их отдельно и работать с ИБП на холодную. Благо, нагрузка нужно лишь периодически.

[YuryD]

В 09.08.2022 в 20:21, Shigure сказал:

Шумно в два раза + генератор надо искать, сооружать систему шкивов...

 

Если же не поможет - купить новые АКБ, заряжать их отдельно и работать с ИБП на холодную. Благо, нагрузка нужно лишь периодически.

 Шумно при дизеле. ЭММ-усилители с сельсинами были и в промышленности.

[YuryD]

В 09.08.2022 в 20:21, Shigure сказал:

Пока что мини-план такой - купить трехфазный асинхронник на 4 кВТ, запускать его с кондёром от однофазной, генерить три кривые фазы и этим пытаться питать ИБП.
 

Асинхронник в 4Квт с кондеями пуска в 120-200 мф даст вам максимум 2 квт на валу, и геморрой с косинусом на входе. и в независимом кручении гены - фазы 3 будут нормально сдвинуты на 120%. Частота конечно уедет, но фазы будут некривые, локальные. но если хотите с внешкой синхрониться, тоже траблем нету. Я однажды такой вопрос о синхре 50 задал матерым электрикам, они заржали и отослали меня в пту, где этому учат на 1м курсе, синхронить источники - типа они сами, лишь бы толщины проводов хватило, за 8 тактов дизеля.

[straus]

В 09.08.2022 в 18:21, Shigure сказал:

Пока что мини-план такой - купить трехфазный асинхронник на 4 кВТ, запускать его с кондёром от однофазной, генерить три кривые фазы и этим пытаться питать ИБП.

Не занимайтесь хернёй, не будет это работать.

[Shigure]

Почему Вы так думаете?