Одуревший Ростелеком

[ArtL]

Господин В.В. Лагутин - директор ТУ-7 Приволжского филиала направил информационное письмо, цитирую:

"С 01 января 2006 года вступают в силу новые правила присоединения сетей электросвязи ... Следствием изменений нормативной базы явилось, что: 1) IP-телефлония является не отдельной услугой, а только технологией передачи голоса при оказании услуги МГ и МН связи. 2) Оператор МГ и МН связи обязан оказывать услуги ВСЕМ пользователям сети ТФОП на всей территории РФ. 3) Каждый оператор местной связи ОБЯЗАН обеспечить своим абонентам к услугам ВСЕХ операторов МГ и МН связи, а выбор оператора осуществляет САМ абонент. На сегодняшний день ЕДИНСТВЕННЫЙ оператор предоставляющий услуги МГ и МН связи, выполняющий условия лицензии - ОАО "Ростелеком". На основании вышеизложенного ОАО "Ростелеком" уведомляет, что продажа карт IP-карт является незаконной и с 01.01.06г. будут пресекаться органами Россвязьнадзора." Более бестолкового письма я давно не видел.

[Guest]

А что, собственно, не нравится? Вообще-то верно.

[ArtL]

О! Ну для начала нормативно IP - это услуга (см. ПП-87), IP - это не телефонная услуга, это передача голоса по СПД, IP-может пройти как угодно, и наконец не РТК должен это отслеживать, есть такая контора РСН называется.

[olebedev]

Это они намекают на то, что Вам пора идти заключать с ними договор ;-), кстати на сколько я знаю они уже не монополисты МТТ тоже сдалась на МГ и МН.

[Vovik]

да в принципе правильное письмо. Предоставляйте IP телефонию, но уже только без выхода в ТФоП в других городах. И там ведь написано, что пресекаться все будет органами россвязьнадзора, а не РТК :)

 

Только в одном он ошибся, не у одного Ростелекома есть лицензия на МГ и МН :)

[ArtL]

Тут еще что, продажа карт не может быть законной или нет, она из-под ГК. Незаконной может быть услуга оператора. Лицензий уже на МгМн штук 10 операторов наполучали, только предоставляет услуги только РТК, а по приказу 135 от вчера (МС) там вообще не предусмотрено их более 5 штук (см. префикс ХУ). Сети других операторов не вводились и не введутся, кроме МТТ и др. питерских. Требований еще нет ни к железу, ни к ТСС, ни к управлению, ни к СОРМ и т.д. Сеть то вводить будут на всех сразу регионах.

[Guest]

Ну для начала нормативно IP - это услуга (см. ПП-87)

Вот ее и можно оказывать (у кого есть такая лицензия). Но это не IP-телефония с картами.

А в остальном сведения у вас верные.

[ArtL]

Услуги оказываются на введенном в эксплуатацию сооружении связи, а таких, кроме РТК - нет

[Антон Богатов]

Следствием изменений нормативной базы явилось, что: 1) IP-телефлония является не отдельной услугой, а только технологией передачи голоса при оказании услуги МГ и МН связи

Долго смеялся - как же любят люди выдавать желаемое за действительное. Лагутин прав только в одном: ip-ТЕЛЕФОНИИ больше нет. Зато есть VoIP, который телефонией НЕ ЯВЛЯЕТСЯ по определению ППРФ 87, да и по сути тоже - ввиду отсутствия ТЕЛЕФОННОЙ сети.

По мнению господ регуляторов получается, что слово "жопа" есть, а самой жопы - нет. Прямо Мариванная какая-то :)

[Ant_on]

Ростелеком - это понятно... но всё таки - каков может быть сценарий развития событий после 1.01.06? Не все операторы voip успели получить лицензию на местную телефонную связь с использованием СКД, а уж заключить агентские договоры с зоновыми и дальними операторами и подавно. Я один из них. Что ожидать - привлечения к суду за незаконную предпринимательскую деятельность или забирать карты из сети продажи и ждать оформления лицензии?

[ArtL]

Да, это именно так, только раньше карточный бизнес позволял операторам быстро развиваться и, опять-таки, стоимость услуги снижал для клиента, а теперь РТК и МТТ под себя все загребут. Выборы-то надо поддерживать материально. Может кто-нибудь предложит более менее легальное обооснование коммутируемого доступа? От карточных платформ отказываться не хочется. Доступом в I-net не получается все объяснить, либо инициирование, либо терминация не проходит, вроде как только выделенка легальна. Если говорить, что мы представляем VoIP, то ее нет в ПП-87, а по ЗОСу можно предоставлять только услуги, определяемые ПП. Как будем работать, господа?

[ArtL]

Не все операторы voip успели получить лицензию на местную телефонную связь с использованием СКД, а уж заключить агентские договоры с зоновыми и дальними операторами и подавно. Я один из них.

Здесь мы решили не оформлять новую лицензию, отписавшись, что до окончания срока действия старой получение новой, по "рекомендации" РСН, экнонмически нецелесообразно. Можно работать до конца старых лицензи или до конца договора. Карточки проданные до 31.12.2005 могут использоваться дальше, это договор оферты, а расторжение его со стороны оператора только через суд. Более того, полагаю, что эти карты клиент еще и пополнять может.

[Антон Богатов]

Не все операторы voip успели получить лицензию на местную телефонную связь с использованием СКД

А что такое "СКД"? Сие понятие в нормативной базе отсутствует...

 

Самое смешное - я представляю, какова будет злоба операторов, обнаруживших, что Слизень чистым пиаром выкинул их с рынка. Ведь он опирается не на закон, а на банальный пиар.

Зато рынок достанется тем, кто останется:)

[Ant_on]

СКД здесь сокращение от средств коммутируемого доступа. Как удалось отписаться я не знаю, но рсн в моём регионе на вопрос - что дальше? ответил - По имеющейся у нас информации для оказания карточных услуг необходима лицензия на МТС с использованием СКД и агентские договора. Отсюда возникает ряд вопросов:

1) Лицензия есть, договоров нет - нарушение.. или так себе?

2) Нет ни того ни другого, есть на телематику лицензия и сеть продажи карт. В настоящее время идёт оформление лицензии. - нарушение?

3) Насколько будут жёским меры? или опять дадут пол-года на приведение в соответствии с нормативной...

[ArtL]

Номинально можно и из-под любой лицензи на местную связь, если с оператором ТМ оператор ТЛФ заключил агентский договор, в котором не прописано присоединение и взаимодействие сетей (чтобы не попасть под ПП-161), а работать только под ГКРФ как распространение услуг на своей сети (ТЛФ для ТМ), но тогда может быть наезд со стороны РСН на ТМ-оператора, доступ все-таки коммутируемый, ресурс нумерации используется. Вычислить МгМн звонок проблем не состваляет.

[Ant_on]

Вот ситуация сейчас такова, что лицензию оформляют. Январь точно пройдёт. Что можно сделать в таком запущенном случае?

[Erlang]

Господин В.В. Лагутин - директор ТУ-7 Приволжского филиала направил информационное письмо, цитирую:

"С 01 января 2006 года вступают в силу новые правила присоединения сетей электросвязи ... Следствием изменений нормативной базы явилось, что: 1) IP-телефлония является не отдельной услугой, а только технологией передачи голоса при оказании услуги МГ и МН связи. 2) Оператор МГ и МН связи обязан оказывать услуги ВСЕМ пользователям сети ТФОП на всей территории РФ. 3) Каждый оператор местной связи ОБЯЗАН обеспечить своим абонентам к услугам ВСЕХ операторов МГ и МН связи, а выбор оператора осуществляет САМ абонент. На сегодняшний день ЕДИНСТВЕННЫЙ оператор предоставляющий услуги МГ и МН связи, выполняющий условия лицензии - ОАО "Ростелеком". На основании вышеизложенного ОАО "Ростелеком" уведомляет, что продажа карт IP-карт является незаконной и с 01.01.06г. будут пресекаться органами Россвязьнадзора." Более бестолкового письма я давно не видел.

Наверное инфа отсюда: http://www.electrosviaz.com/forum/viewtopic.php?t=3946

[ArtL]

В таком запущенном случае - два варианта: или работать втихую, или заявить о начале строительства (можно и об окончании и работе комииссии в марте) и не очень торопить инспектора РСН (с тех пор как им стали платить меньше, им работать больше не хочется). А инфа от РТК пришла на моего регионального диллера по продаже карт. Хотелось бы узнать мнение операторов о возможных путях обхода нашего любимого и непредсказуемого, внезапного и нгепоследователього...

[Ant_on]

Номер с уведомлением о строительстве не пройдёт, так как полученную лицензию нужно в ГСН регистрировать.. а так - строй себе на здоровье (при наличии опять же лицензии на проектирование и строительство, хотя хозспособ есчо никто не отменял). Сегодня от партнёра другая информация поступила (не знаю насколько достоверная) - о переносе срока вступления в силу правил. Вроде до конца недели собирались принять на уровне правительства какой-то нормативный акт об сиём счастье. Что ж подождём.

[ArtL]

Сведения устарели, теперь регистрировать лицензию не надо, в ЗоС нет такого требования и еще было разъяснение РСН, она предъявляется при вводе сооружения. А о переносе уже неделю говорят, в Минсвязи рабочая группа плотно работает, предположительно на 01.07.2006.

[Ant_on]

Кстати да.. много что там не так... одно требование начала оказания услуг тока после выдачи разрешения на эксплуатацию узла.... По теме - То есть письмо Ростелекома является по своей сути дешёвой психологической атакой, не подкреплённой основаниями? ну и кто он после этого...этот лжеписец...

[ArtL]

Ну, скажем также как РСН "порекомендовал" операторам переоформить лицензии и многие кинулись переоформлять, вместо того, чтобы подумать.

[Ant_on]

Да здесь позиция ясна.. никто не хочет нарушать баланс этого тонкого мирка.. не секрет, что у многих узлы расположены мягко говоря не там, где нарисованы и т.п. Везде работают люди и таскаться с ними долго нет желания.

[Guest]

(с тех пор как им стали платить меньше, им работать больше не хочется)

ArtL, это абсолютная, к несчастью, правда.

[Антон Богатов]

Хотелось бы узнать мнение операторов о возможных путях обхода нашего любимого и непредсказуемого, внезапного и нгепоследователього...

Путей несколько.

Я предпочитаю такой:

1. Оформляется лицензия МТС без СКД.

2. Покупается и вводится в эксплуатацию транзитная станция, дешевая, типа М-200.

3. Шлюз соединяется со станцией могучим патчкордом.

4. Станция присоединяется к зоне и местным сетям по обычным телефонным тарифам на услуги присоединения и пропуска трафика.

5. Устанавливается запретительный тариф на услуги МТС (чтобы никто не мог сказать, что вы не оказываете услуги МТС).

6. На карте пишется "ПГИ в СПД". Слово "телефония" забудьте.

 

Оказываете две услуги одновременно:

1. Доступ к ПГИ СПД по телефонной сети ОП. Бесплатно.

2. ПГИ в СПД. За плату.