[Kwarz]

Кто может сказать - как правильно должен быть оснащен заземлением сам непосредственно телеком 19" шкаф.

Т.е. сами его части между собой - рамы, дно, крыша, двери,  профили 19".
На рынке у всех по разному.

У кого есть шпильки только на дверях и боковых стенках, но штатно нет никаких проводников для соединения.

У кого вообще ничего нет - ни шпилек, ни проводов. Кстати у SNR того же.

У кого  только 1 шпилька на дне или крыше, или по одной на дне и крыше - у китайцев в основном.

У кого есть целая схема соединения со шпильками, шайбами с зубчиками и лепестками заземления - у ЦМО, например.

Причем у настенных шкафов чаще отсутствует конструктивно заложенная система заземления, чем у напольников...

 

Какие части, детали обязательно должны быть соединены между собой электрически, какие нет?

Какие соединения в шкафе можно считать передающими электр контакт по умолчанию пр сборке, а какие именно надо проводником соединять?

 

[jffulcrum]

Тут только читать документацию/пытать производителя. У APC вот так , то есть только тот один зелененький проводок на шину заземления соединить. Ну и в любом случае в конце работ делать замеры сопротивления.

 

Настенные шкафы заземлять обычно тот еще геморрой. Сам такой шкаф часто и не землят, землят расположенное в нём оборудование, для чего внутри обычно некая шина прикручена, к которой уже тащить проводник до контура здания.

[straus]

В 27.05.2022 в 17:19, Kwarz сказал:

Кто может сказать - как правильно должен быть оснащен заземлением сам непосредственно телеком 19" шкаф.

Т.е. сами его части между собой - рамы, дно, крыша, двери,  профили 19".
На рынке у всех по разному.

У кого есть шпильки только на дверях и боковых стенках, но штатно нет никаких проводников для соединения.

У кого вообще ничего нет - ни шпилек, ни проводов. Кстати у SNR того же.

У кого  только 1 шпилька на дне или крыше, или по одной на дне и крыше - у китайцев в основном.

У кого есть целая схема соединения со шпильками, шайбами с зубчиками и лепестками заземления - у ЦМО, например.

Причем у настенных шкафов чаще отсутствует конструктивно заложенная система заземления, чем у напольников...

 

Какие части, детали обязательно должны быть соединены между собой электрически, какие нет?

Какие соединения в шкафе можно считать передающими электр контакт по умолчанию пр сборке, а какие именно надо проводником соединять?

 

ПУЭ говорит так: "все доступные прикосновению проводящие части электроустановки должны быть надёжно заземлены". Далее дело за производителем. Сварные соединения являются надёжным контактом без дополнительных телодвижений. Соединения винтовым прижимом являются самодостаточными, если обеспечивается необходимая площадь контакта и защита от внешних воздействий. Обычно дополнительные проводники используются для гибкого перехода на дверцы, поскольку контакт через петли не является надёжным с точки зрения ПУЭ.

[Алекъ]

В 27.05.2022 в 20:19, Kwarz сказал:

- как правильно должен быть оснащен заземлением сам непосредственно телеком 19" шкаф.

нет жестких  норм. На усмотрение хозяев оборудования.  ;)

[Saab95]

Телеком шкаф поставляется в виде частей, которые окрашены. И при сборке на болтах и винтах не всегда может быть надежный контакт, чаще его вообще нет. Поэтому все двери, крышки, вертикальные стойки - имеют болты для заземления, которые соединяются вместе и имеют контакт с основным заземлением. Все оборудование (коммутаторы, сервера и т.п.) имеют 3-х контактный разъем питания, который имеет соединение с корпусом, вторая часть заземления в розетке - куда кабель соединен. А эта розетка заземляется вместе со шкафом. Пассивное оборудование всегда имеет винт для заземления.

[ALEX_SE]

On 5/27/2022 at 5:19 PM, Kwarz said:

Кстати у SNR того же.

вроде есть. у напольных. у уличных то же.

[Kwarz]

В 27.05.2022 в 23:21, straus сказал:

ПУЭ говорит так: "все доступные прикосновению проводящие части электроустановки должны быть надёжно заземлены". Далее дело за производителем. Сварные соединения являются надёжным контактом без дополнительных телодвижений. Соединения винтовым прижимом являются самодостаточными, если обеспечивается необходимая площадь контакта и защита от внешних воздействий. Обычно дополнительные проводники используются для гибкого перехода на дверцы, поскольку контакт через петли не является надёжным с точки зрения ПУЭ.

Это по ПУЭ. Телеком шкаф я бы не называл электроустановкой.

 

В 29.05.2022 в 00:41, Saab95 сказал:

Телеком шкаф поставляется в виде частей, которые окрашены. И при сборке на болтах и винтах не всегда может быть надежный контакт, чаще его вообще нет. Поэтому все двери, крышки, вертикальные стойки - имеют болты для заземления, которые соединяются вместе и имеют контакт с основным заземлением. Все оборудование (коммутаторы, сервера и т.п.) имеют 3-х контактный разъем питания, который имеет соединение с корпусом, вторая часть заземления в розетке - куда кабель соединен. А эта розетка заземляется вместе со шкафом. Пассивное оборудование всегда имеет винт для заземления.

В том то и дело, что не у всех производителей имеются болты/шпильки/контакты для заземления всех частей.

Про оборудование понятно, оно каждое отдельно заземляется на отдельный аксессуар шина - для заземления. 

 

В 28.05.2022 в 07:49, Алекъ сказал:

нет жестких  норм. На усмотрение хозяев оборудования.  ;)

видимо вот так оно и есть

 

 

 

 

 

Изменено 30 мая, 2022 пользователем Kwarz

[Kwarz]

ГОСТ 12.2.007.0-75  ИЗДЕЛИЯ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ Общие требования безопасности

3.3. Требования к защитному заземлению

 

тут много конкретики, особенно в п.3.3.12

 

Но это ГОСТ на  ИЗДЕЛИЯ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ опять же...

[straus]

В 30.05.2022 в 12:39, Kwarz сказал:

Это по ПУЭ. Телеком шкаф я бы не называл электроустановкой.

Ты можешь называть как хочешь. Но телеком шкаф является частью электроустановки потребителя, и в этом плане подчиняется всей нормативной документации, касающейся безопасности электроустановок. И касательно заземления тоже, оно полностью так и называется "защитное заземление".

 

И ещё один очень важный момент, важнее всего остального. Твоя фраза "я бы не называл электроустановкой" показывает, что в связи с отсутствием знаний тебя в принципе нельзя допускать к обслуживанию подобного (небось и третьей группы нету?). И в свете этого твой вопрос про заземление не имеет смысла - его должен задавать человек, который имеет хотя бы третью группу по электробезопасности (с периодической проверкой знаний и продлением удостоверения) и допущен к работе с электроустановками. А ты относишься к обслуживающему слаботочному персоналу, и не имеешь права выполнять работы, связанные с защитным заземлением со своей второй группой (хотя бы она у тебя есть?).

 

В 30.05.2022 в 14:08, Kwarz сказал:

ГОСТ 12.2.007.0-75  ИЗДЕЛИЯ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ Общие требования безопасности

3.3. Требования к защитному заземлению

ГОСТ 1975 года? После него вводилось просто немеряное количество нормативки, которая после 2000 года приводилась в соответствие с международной - к примеру вводились понятия систем заземления TN-С, TN-C-S, TN-S, TT, IT. В самых последних редакциях к защитному заземлению PE добавилось ещё функциональное заземление FE.

[Saab95]

В 30.05.2022 в 12:39, Kwarz сказал:

В том то и дело, что не у всех производителей имеются болты/шпильки/контакты для заземления всех частей.

Мы просто сверлили отверстия чуть меньшего диаметра, чем болт, зачищали краску вокруг отверстия и вкручивали болт с небольшим смятием резьбы, что обеспечивало надежный контакт. Провода для заземления обжимали сами, по месту. Для своих нужд это подходит, но вот наверное при работе на сторону нужны какие-то заводские решения - но это тогда правильный шкаф покупать, где все это уже готово.

 

Другой вариант, так же делая для себя, все сборки по частям, где это возможно, сверлили и вкручивали несколько больших саморезов 5мм. Где насквозь крепления не было - прикладывали уголок и так же по саморезу в каждую часть. Так же получался надежный контакт.

[Kwarz]

Лет 8 не писал на подобных форумах, но смотрю ничего не изменилось ))

Таким вот "академикам VIP", только и надо поймать за слово и почмырить - у кого что есть, кого куда бы он пустил, кому какие вопросы задавать можно или запрещается. Прямо нормативно-технический фашизм!

Товарищ, подолью масла - у меня IV группа  адми-техн персонала до и выше 1000В. Честно сданная и ежегодно продлеваемая. Являюсь членом комиссии на своём предприятии. Давай напиши, что лишил бы меня группы и вообще бы запретил ноутбуком от сети 220В пользоваться, только от аккумулятора))

 

По теме:

Определение "электроустановка", к твоему удивлению, помню наизусть, и никак не вяжется оно у меня с таким  изделием как телеком шкаф, если в лоб применять ПУЭ.

Т.е. хочу сказать, что руководствоваться ПУЭ при конструировании и разработке подобного изделия надо явно не в первую очередь.

 

По ГОСТу 1975.... Ну ты хотя бы глянь сначала про "немеренное кол-во нормативки". Он, представь себе - действующий! Переиздан  в 2008г. И таких действующих ГОСТов от СССР опять "немеренное кол-во ".

И вот телеком шкаф вполне можно отнести к Изделию электротехническому. 

Придешь за помощью коллег, за советом, а тут пошлют только. Причем неизвестно кто и сколько ему лет.

Если бы всё всем было понятно, не было таких разных подходов при производстве подобных шкафов.

А ты меня почмырил, а по сути темы ведь ничего не ответил, кроме цитаты любимого ПУЭ - "должны быть надёжно заземлены". За этими четырьмя словами может скрыться просто тьма вариантов, конструкторских приемов, соответственно, это влияет на в кол-во сырья, кол-во операций при производстве, внешний вид изделия, и главное себестоимость. 

Итого - надо к шкафу 19" ящик ГЗШ с шиной 50*5 в комплекте и набор проводников квадратов по 16 -  чтобы уж наверняка "надежно заземлить". На коробке этикетку - "Сделано по ПУЭ" и только для покупателей с 3 группой и выше ))

И ждать вот таких "академиков VIP", кто купит ))
 

Давай не будем "группами" меряться, и тем более чем другим еще )))

Давай лучше по ГОСТу 75 года по п.3.3.12 лучше побазарим...тем более он действующий.

 

 

 

 

 

 

 

[straus]

Нужно обеспечить надёжность и непрерывность контакта. А способы обеспечения могут быть разные - сварка, прижим, винтовое соединение, проводник, гибкий переход. Только необходимо сделать защиту от механических и климатических воздействий. 19" телекоммуникационный шкаф является сборным изделием из отдельных частей. Такой шкаф является изделием стационарной установки (не передвижным), значит достаточно контакта прижатием не окисляющихся поверхностей винтовым соединением с разрезной стопорной шайбой. Если же изделие из чёрных металлов (окисляющееся), то используются дополнительные средства - промежуточные контактные прокладки, зубчатые шайбы, защита от окисления и т.д, в некоторых случаях применяются медные проводники. А вот на дверцы делается обязательный гибкий переход проводником или плетёнкой.

 

В 27.05.2022 в 17:19, Kwarz сказал:

Какие части, детали обязательно должны быть соединены между собой электрически, какие нет?

Заземлены должны быть все проводящие части. Только некоторые достаточно соединить конструктивно, а другие требуют дублирующего соединения.

 

Ну а при покупке шкафа надо смотреть, каким нормам каких стран он соответствует (шкафы нормальных производителей проходят сертификацию).

 

В 30.05.2022 в 16:43, Kwarz сказал:

Лет 8 не писал на подобных форумах, но смотрю ничего не изменилось ))

(У меня тут вообще все зависли... Не ожидали подобных вопросов от человека с IV группой.)

Собственно, далеко не все дешёвые шкафы соответствуют европейским нормам. Отсюда и экономия на соединениях составных частей. Наверное потому вопросы и возникли.

[Алекъ]

В 30.05.2022 в 19:43, Kwarz сказал:

Давай не будем "группами" меряться

+1

Вспомнилось из собственного производственного опыта: Приняла шарашка, в которой я тогда работал, главного энергетика, типа закон требует, все дела.. начал он за технику безопасности и охрану труда радеть и договорился до того, что техничкам надо 2-ю группу по электробезопасности присвоить. Они же пылесосами управляют и в серверных чистоту наводят... После этого его "оптимизировали"..

сори за офф

[frol13]

1 час назад, Алекъ сказал:

договорился до того, что техничкам надо 2-ю группу по электробезопасности присвоить. Они же пылесосами управляют и в серверных чистоту наводят...

Мне кажется, у него были основания согласно ПОТЭУ. Подробнее- смотреть надо. А смешно бывает только до первого несчастного случая.

Испытывали недавно кабели высоким напряжением, установка нестационарная, заземлили, огородили все, всех отогнали, испытатель в ботах, на коврике стоит возле прибора, остальные поодаль. Вдруг, откуда не возмись, уборщица, с ведром и тряпкой и трет усиленно подбираясь к ограждению установки. Послали ее срочно красоту наводить. Еле выпроводили ее, очень исполнительная оказалась. :)

Также и у этих теток с пылесосами в серверной может какая-нибудь нештатная ситуация возникнуть, а они ничему не обучены и не представляют опасности электрического тока. И кто тогда этим теткам лечение будет оплачивать?

[jffulcrum]

В 30.05.2022 в 12:39, Kwarz сказал:

Телеком шкаф я бы не называл электроустановкой.

ГОСТ Р 50571.22-2000 Электроустановки зданий Часть 7 ТРЕБОВАНИЯ К СПЕЦИАЛЬНЫМ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАМ Раздел 707 Заземление оборудования обработки информации.

Приложение А:  Установка оборудования обработки информации.
Рисунок А.1 - Границы между электроустановкой и оборудованием обработки
информации

 

 

Ответ: зависит от способа подключения оборудования. Под электроустановку попадает разве что индастриал, где оборудование ставится на DIN-рейки и питание подается непосредственно по рейке или на зажимы.

 

[ALEX_SE]

On 5/30/2022 at 6:15 PM, Алекъ said:

начал он за технику безопасности и охрану труда радеть и договорился до того, что техничкам надо 2-ю группу по электробезопасности присвоить. Они же пылесосами управляют и в серверных чистоту наводят...

В общем-то он прав. Есть такой электротехнологический персонал.

Кроме того если в серверной в специальном помещении или отсеке с электропитанием есть неогороженные части находящиеся под напряжением (что не запрещено в помещениях специального назначения) то второй группы будет для уборки мало. 

 

On 5/30/2022 at 11:21 PM, jffulcrum said:

Рисунок А.1 - Границы между электроустановкой и оборудованием обработки

А если приложение В почитать? :)

[Kwarz]

@Saab95 Да, речь именно о фабричном серийном изделии шкафа. Т.е как оптимально исполнить, чтобы было всё в соответствии с требованиями, но и не избыточно в тоже время.

В сварных шкафах, например всё стабильно понятно, -  это один гибкий проводник на дверь и ОК.

А вот в разборных, где много всяких вспомогательных узлов и деталей - там по-разному у всех.

Вот этот ГОСТ 12.2.007.0-75 в п.3.3.12 как раз вроде про то, что надо. Другое дело, кто как эти формулировки трактует и применяет.

 

@straus Вот это уже разговор. Я не вижу проблемы задавать подобные вопросы с любой группой, т.к. вопрос только на первый взгляд простой, а как погрузишься...а чем больше норм и документов знаешь, тем больше путаница...

По поводу сертификации продукции.  В том то и дело, что данные изделия не подлежат обязательной сертификации. Поэтому производители делают добровольные сертификаты кто на что...

например:

ГОСТ 28601.1-90, ГОСТ 28601.2-90, ГОСТ 28601.3-90 - тут всё по Система несущих конструкций серии 482,6 мм и там лишь про размеры

ГОСТ Р 51321.1-2007 Устройства комплектные низковольтные распределения и управления  -  у Риттал такой серт

ГОСТ 32127-2013 ПУСТЫЕ ОБОЛОЧКИ ДЛЯ НИЗКОВОЛЬТНЫХ КОМПЛЕКТНЫХ УСТРОЙСТВ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ  -  у ЦМО такой серт, кстати этот ГОСТ уже недействителен, вместо него  ГОСТ IEC 62208-2013

у НАГ декларация на Правила о применении Кроссового оборудования

 

Итого, 100% никто не проверяет шкафы 19" на предмет металлосвязи элементов конструкции.

Поэтому кто как и делает.

По дверям и съемным боковым стенкам вопросов нет - гибкий проводник однозначно. Остальное на откуп фантазии конструктора и на экономику себестоимости.

https://www.cmo.ru/upload/iblock/cc9/920x1zbufwohjdxd2htlcscyuq8is3td/SHRN_M_Web.pdf

Вот у ЦМО в инструкции зубатые шайбы на каркасе.

По задумке видимо зубатая шайба, нарушая ЛКП, передает контакт на головку винта, а тот по резьбе передает в гайку заклепку на крыше или дне. Но вот надежно ли гайка заклепка имеет связь с той деталью , в которую заклепана?

Она заклепывается после покраски, да у нее есть насечки и вероятно контакт будет. В ГОСте на контактные соединения гаек-заклепок точно нет )

В любом случае у ЦМО одна их самых проработанных систем металлосвязи конструктива.

А еще у этих неплохо https://tlk-rc.ru/resources/content/150/?view=true целых 11 проводков в комплекте.

 

Изменено 31 мая, 2022 пользователем Kwarz

[Алекъ]

В 31.05.2022 в 06:35, ALEX_SE сказал:

В общем-то он прав. Есть такой электротехнологический персонал.

тряпкой мусолит за 9 рублей и при этом на группу сдаёт? и небось, со средним техническим образованием и знанием английского? прям реально смешно

[Saab95]

Сегодня специально посмотрели по всяким шкафам. Если стойки с электротехническим оборудованием, всякие там рубильники, контакторы, системы управления, в электроподстанциях стоят, на силовых вводах в здания и т.п. Везде добротные шкафы из толстого железа, на каждом элементе прикреплен (вплавлен) штырь с медной резьбой, на него через медную клемму медной гайкой с медной зубчатой шайбой подсоединяются проводки заземления.

 

На всех телекоммуникационных шкафах на всех крышках, стойках и двери так же вплавлены  медные штыри, и все соединено. Не увидел ни одного шкафа, где бы не было готовых способов заземления. Даже у дешевых, только там уже не медные штыри, а железные омедненные, или просто железные оцинковка.

[Kwarz]

@Saab95 Какие бренды телеком смотрели?

https://shop.nag.ru/catalog/14021.nastennye-shkafy-telekommunikatsionnye/14032.shkaf-telekommunikatsionnyj-nastennyj-6u/07459.snr-twc-6-g  не вижу на картинках ничего, в инструкции про заземление ни слова

https://www.itk-group.ru/local/components/iek/prodcat.catalog.detail/download.php?hash=f5cf6eba2c462a76407f6a8d8fb16720984e504f5d23651616f96e7b1ee82590 тут в инструкции  тоже нет про заземление, в живую ест шпильки на двери и на боковинах, но как и чем их соединять, нет упоминания

https://cabeus.ru/product/7491/ тут есть шпильки на дне, крыше, двери, боковинах

соединять опционально можно типа этим https://cabeus.ru/product/7868/  

но, например, на рамах нет шпилек для этого,а рама вполне доступный к прикосновению элемент конструкции

я писал в 1 посте, что у напольных шкафов чаще более проработан вопрос заземления, а у настенных нет

[straus]

В 01.06.2022 в 16:35, Kwarz сказал:

я писал в 1 посте, что у напольных шкафов чаще более проработан вопрос заземления, а у настенных нет

Напольные шкафы подключаются через клеммную панель, которая относится к самому шкафу, и шкаф имеет свою внутреннюю разводку питания (комплектную или опциональную). Настенные шкафы обычно не имеют своей внутренней питающей разводки. Кроме того, в настенных шкафах может быть установлено оборудование с двойной изоляцией, тогда заземление не требуется (но может быть опционально). К тому же, поскольку настенный шкаф не имеет своего питания, защита от поражения током возлагается на устанавливаемые в него устройства (опять же - заземление можно выполнить опционально).

[jffulcrum]

В 31.05.2022 в 03:35, ALEX_SE сказал:

А если приложение В почитать?

абонентские пункты, аппаратура окончания канала данных

 

Перечень оборудования не является исчерпывающим, и оборудование, не приведенное в перечне, также может быть отнесено к области распространения настоящего стандарта.

[ALEX_SE]

Ну и где тут телеком-оборудование в виде коммутаторов, роутеров и т.п.