[kayot]

@straus 

Не встречал за 15 лет.

[YuryD]

 Какие строгости заложили для радио и rs485....  Вот статистика одного лифт-батона.

 

Uptime: 326 days 16:19:01

Distance: 0.9 miles (1.5 km)

 

Ошибок и падений интерфейсов по нулям, хоть в радио, хоть в lan, трафик правда копеечный

LAN1 xxx 0.0.0.00.24G 0 0.78G 0

WLAN000: xxx 0.0.0.0 1.19G 0 7.16M 0

 

 

 Линк правда недвижимый, но при работе со стрелы башенного крана ip-камера тоже показывала без нареканий, 14 этажей и кран двигался и вертелся. 2,4, правда антенна штырь была...

[Saab95]

В 13.05.2022 в 12:03, kayot сказал:

Пара nanostation M5 loco с любой ближайшей барахолки(или любые аналогичные точки) не имеет проблем ни одного из пунктов 1-5. Включил и забыл лет на 5.

Ну да б/у оборудование, у которого обычно и сетевой порт подгоревший надо поставить туда, где ранее модемы по 50 тыс. стояли.

 

В 13.05.2022 в 11:59, ntec сказал:

2.обыкновенный вайфай по радиусу не проходит (это только на коробке с роутером написано 150м по прямой, в реальности на 90м уже теряется связь), надо брать более мощные модели в замкнутом цеху, что для здоровья людей не очень хорошо.

Зачем обыкновенный - микротик в 5ггц и на 50 километров пробьет, а уж в цеху даже при перекрытой видимости (если есть отраженный сигнал), без проблем выдаст стабильные 10м с минимальной задержкой.

 

В 13.05.2022 в 11:59, ntec сказал:

4.время коннекта у вайфая большое. если он точку потеряет, то будет восстанавливать связь пол минуты.

Время коннекта у микротика 0.1 секунда, при потери связи и условии наличии одной частоты в скан листе.

 

В 13.05.2022 в 11:59, ntec сказал:

5.и главное проблемы с обслуживанием. там обслуживать некому, а связь нужна 24/7. а коробок, которые и в жару и в холод могут работать годами и ни разу не зависнуть я еще не встречал в своей практике. вот если бы были я бы их и между корпусами ставил.

Микротик работает без проблем 5 лет, дальше надо блок питания заменить и еще на 5 лет хватит. Работает от -30 до +50.

 

В 14.05.2022 в 22:03, straus сказал:

PowerLineConnection и промышленное (индустриальное) оборудование - в принципе несовместимые понятия. Ищите другую технологию передачи. PLC и дома работает между хреново и очень хреново

Наверное ставить надо нормальное оборудование. Слышали же наверное, как были новости про то, что PLC используют для подключения к интернету в многоквартирных домах и частном секторе - на подстанции ставили БС и работало на 3 километра.

 

В 15.05.2022 в 14:26, straus сказал:

В лифтовой шахте PLC дохнет напрочь при передаче по подкабинному шлейфу.

У нас на PLC в лифтах камеры работают. Никаких проблем никогда не возникало.

 

 

[straus]

В 17.05.2022 в 23:00, Saab95 сказал:

Зачем обыкновенный - микротик в 5ггц и на 50 километров пробьет, а уж в цеху даже при перекрытой видимости (если есть отраженный сигнал), без проблем выдаст стабильные 10м с минимальной задержкой.

Вот после таких заявлений менеджеров нужно сказать "отлично, нам всё подходит, покупаем",  и когда они просияют и будут готовы выписать счёт - "небольшая формальность,

подпишем договор о штрафных санкциях, если будут проблемы". И в этот момент нужно снимать для ютуба кислые рожи менеджеров...

 

В 17.05.2022 в 23:00, Saab95 сказал:

Слышали же наверное, как были новости про то, что PLC используют для подключения к интернету в многоквартирных домах и частном секторе - на подстанции ставили БС и работало на 3 километра.

Но ни разу не слышал, чтобы PLC использовали для управления производственной линией и т.п.

 

В 17.05.2022 в 13:00, kayot сказал:

@straus 

Не встречал за 15 лет.

Тут вопрос не в том, что кто-то не сталкивался с подобным (задержки), а в том, что такое бывало у других. Значит такое существует, и будет обидно поймать проблему после покупки и монтажа, у ТС же не домашний интернет, а цех, и передача идёт на управляющий контроллер.

[sol]

В 17.05.2022 в 23:00, Saab95 сказал:

у которого обычно и сетевой порт подгоревший

Невеста была всем хороша, вот только немного беременна.

 

Не бывает сетевой порт "подгоревший". Он или исправен, или нет, что выявляется в ходе трёхминутного тестирования  "на месте".

[Saab95]

В 18.05.2022 в 00:25, straus сказал:

Вот после таких заявлений менеджеров нужно сказать "отлично, нам всё подходит, покупаем",  и когда они просияют и будут готовы выписать счёт - "небольшая формальность,

подпишем договор о штрафных санкциях, если будут проблемы". И в этот момент нужно снимать для ютуба кислые рожи менеджеров...

Это де не покупка циски, какие могут быть штрафные санкции? И вот когда появляется ответственность при продаже оборудования - цена сразу раз в 10 увеличивается.

 

В 18.05.2022 в 08:30, sol сказал:

Не бывает сетевой порт "подгоревший". Он или исправен, или нет, что выявляется в ходе трёхминутного тестирования  "на месте".

Вот как раз бывает, он может несколько часов после включения работать, потом пойдут отвалы. Да и есть много способов вернуть порт к жизни на некоторое время, что бы как раз продать неисправное оборудование.

 

Да и с другой стороны, сначала предлагать Б/У, а потом писать про штрафные санкции если работать не будет - не особо вяжется по контексту.

[sol]

В 18.05.2022 в 20:47, Saab95 сказал:

Вот как раз бывает, он может несколько часов после включения работать, потом пойдут отвалы. Да и есть много способов вернуть порт к жизни на некоторое время, что бы как раз продать неисправное оборудование.

Пойду выпью йаду... 15 лет ремонта электроники коту под хвост после таких откровений...

 

[straus]

В 18.05.2022 в 20:47, Saab95 сказал:

В 18.05.2022 в 00:25, straus сказал:

Вот после таких заявлений менеджеров нужно сказать "отлично, нам всё подходит, покупаем",  и когда они просияют и будут готовы выписать счёт - "небольшая формальность,

подпишем договор о штрафных санкциях, если будут проблемы". И в этот момент нужно снимать для ютуба кислые рожи менеджеров...

Это де не покупка циски, какие могут быть штрафные санкции? И вот когда появляется ответственность при продаже оборудования - цена сразу раз в 10 увеличивается.

 

Я продаванам верю только в той части, которая подкреплена документально и финансово. А остальное фуфло вроде

 

В 17.05.2022 в 23:00, Saab95 сказал:

микротик в 5ггц и на 50 километров пробьет, а уж в цеху даже при перекрытой видимости (если есть отраженный сигнал), без проблем выдаст стабильные 10м с минимальной задержкой

я вообще пропускаю мимо ушей. Вся спесь сходит после одного моего вопроса "какой суммой отвечаешь?".

[ntec]

Давайте я свои уточнения внесу.

1) при подключении движущихся объектов очень важна такая особенность как укладка кабеля иначе он запутывается и мешает двигаться. в тех же лифтах используются специальные гибкий шлейф который пускаются сбоку от кабины, они аккуратно сматываются и разматываются при движении. все данные и сигналы идут через один кабель (а мощная силовая часть в данном случае отсутствует, там только кнопки, лампочки и моторчик дверей кабины). пример такого кабеля из инета https://snab-lift.ru/catalog/zapchasti-k-liftam/kabely-provod-shleyf/5wfbid_kabel-podvesnoy-usilennyy-kplung-s--ls-12h0-75.html  если к нему примотать другой, то скорее всего он со временем запутается и зацепится.  поэтому важно что бы кабель был физически один.

 

2)в данной задаче силовой двигатель находится на подвижной части, а у лифта двигатель обычно наверху и не двигается. поэтому проблемы с передачей силовой части нет.

 

3)камера в лифтах есть, но никто не контролирует стабильность ее работы. например, у меня в доме камеры стоят во всех лифтах. вот только в момент начала движения изображение искажается, ну и бывает так, что камера не работает ~1-15минут раз в месяц (причем, это свойственно для всех лифтов в доме). и никого это не напрягает.   а тут же рядом в доме есть шлагбаум, так вот, если он за минуту не откроется, управляшке весь телефон оборвут. зависит от задачи, где то простой и качество критичное, где то нет.    в моем случае - критично.

 

4)про вайфай, локалки и тормоза. во первых пинг по вайфаю всегда выше, чем по проводам. во вторых, часть данных по вайфаю искажаются и перезапрашиваются, для пользователя это прозрачно, но это есть, по проводу искажения тоже есть, но в разы меньше. для пользователя по сути - это только влияет на пинг.  если обычный пинг по проводу из практики <1мс, то через вафлю ~30мс  (для b замеряли).   

а вот с 485 другая история, там нужно время для конвертации сигналов между стандартами т.е. получаем 485 пакет (это <30 байт) передается за ~10мс. плюс задержка 3мс устройство понимает, что передача закончилась, начинает разбирать данные и отправлять ответ аналогично. если передавать 485 с конвертацией в ethernet проводной, то получаем +100...150мс. надо время на пережевывание данных преобразователем и их передачу со служебкой TCP, и это поверх задержек на 485.

далее если слать по вафле, это где то 500мс по конвертации.

для реальных систем это приблизительно рабочие цифры, но для стабильной работы - надо ставить предельные значения выше. на практике при рабочих 500мс по вафле, для надежности надо ставить ограничители на 1000мс (а это уже секунда). т.е. реально данные для движущегося объекта обновляются только раз в секунду!

и в реальности - это время вида 1 запрос, 1 ответ, если устройств 2 то умножай на 2 и т.д.

да, связь будет 100%ой, но время другое.

 

 

[vols-vl]

В 18.05.2022 в 00:25, straus сказал:

Но ни разу не слышал, чтобы PLC использовали для управления производственной линией и т.п.

В производстве не знаю, а в электроэнергетике - сколько угодно, как пример:

 

RS-485 -> PLC: Энергомера, PLC модем СЕ832С

Это для съёма показаний с электросчётчиков.

 

Ethernet -> PLC: Овен. PLC-модем ПШС01

Это для подключения подстанций, в т.ч. АСУТП.

 

Ethernet -> PLC: "Made in China". Промышленный Ethernet-мост Powerline для работы вне помещений с функцией PoE

"В настоящее время широко используется в интеллектуальном производстве, интеллектуальном строительстве, интеллектуальном городском уличном фонаре, интеллектуальном электричестве, мониторинге солнечных панелей, связи в опасной среде, морском применении, автомобилестроении, аэрокосмической промышленности, железнодорожном, минеральная, интеллектуальная система хранения, интеллектуальная сортировка, автоматический гараж и другие проволочные или скользящие линии контакта и многие другие объекты."

 

В 19.05.2022 в 04:56, ntec сказал:

поэтому важно что бы кабель был физически один

Таки есть такие кабели, как пример:

Маломощный с одним фазным проводом и оптическими волокнами: Интегра Кабель, Кабель комбинированный

Мощный с тремя фазными проводами и оптическим волокнами: СарКО, СИП-2/О

[straus]

В 19.05.2022 в 09:16, vols-vl сказал:

В производстве не знаю, а в электроэнергетике - сколько угодно, как пример:

 

RS-485 -> PLC: Энергомера, PLC модем СЕ832С

Это для съёма показаний с электросчётчиков.

Ну так для не реалтаймовых задач проблем нет. Ту можно хоть сотню раз перезапросить при ошибках или потере связи.

[YuryD]

Задача поставлена некорректно. rs485 асинхронен, скорость на нем не выше 115кбит. Перехватить, оцифровать и передать хоть по эзернету траблем нету. Пусть топиккастер тащит все могзи наверх, на движищуе. Или уходит от 485....

[ntec]

On 5/19/2022 at 1:16 PM, vols-vl said:

RS-485 -> PLC: Энергомера, PLC модем СЕ832С

 

 

Ethernet -> PLC: Овен. PLC-модем ПШС01

 

Ethernet -> PLC: "Made in China". Промышленный Ethernet-мост Powerline для работы вне помещений с функцией PoE

 

 

Во! вот такое и было надо, правда я рассчитывал на более бюджетный ценник... но как раз то, что надо

 

On 5/19/2022 at 1:16 PM, vols-vl said:

Таки есть такие кабели, как пример:

Маломощный с одним фазным проводом и оптическими волокнами: Интегра Кабель, Кабель комбинированный

Мощный с тремя фазными проводами и оптическим волокнами: СарКО, СИП-2/О

за это тоже спасибо, но не подходит, это кабеля для стационарной прокладки, в качестве гибкого кабеля на подвижную часть не пойдет

[sol]

В 19.05.2022 в 04:56, ntec сказал:

если к нему примотать другой, то скорее всего он со временем запутается и зацепится.  поэтому важно что бы кабель был физически один.

А засуньте вы свой ПВС 5х2,5 и витуху/сверхгибкую оптику В ПВХ САДОВЫЙ ШЛАНГ от gardena на 1/2 или, скорее, на 3/4.

https://leroymerlin.ru/product/shlang-dlya-poliva-gardena-flex-19-mm-25-m-14477491/

И ничего перекручиваться не будет, и защита на 5+

 

PS Для успешного затягивания кабельный сборки в этот "кембрик" может понадобиться или тальк (детская присыпка) или смазка из секс-шопа.

 

[vols-vl]

В 19.05.2022 в 20:12, ntec сказал:

правда я рассчитывал на более бюджетный ценник...

По каждой из позиций, наверняка, имеются более дешёвые аналоги. Так пятиминутный поиск в интернете дал следующий результат:

RS-485 -> PLC: РТЕ-Сервис (Беларусь), PLC модем Коммуникатор ШМ-16;

с вменяемой ценой.

[Saab95]

В 18.05.2022 в 21:36, straus сказал:

Вся спесь сходит после одного моего вопроса "какой суммой отвечаешь?".

Немного не по теме, но один клиент интернета (юрик) выставил претензию своему провайдеру, что потерял 600 тыс.р. из-за отсутствия интернета в течении дня (не мог принимать и отправлять машины на складе из-за отсутствия доступа к базе данных через интернет). Подал в суд на провайдера. Судья спросил, если доступ в интернет так важен для работы, почему не был подключен дополнительный канал? И в удовлетворении исковых требований отказал.

 

В 19.05.2022 в 04:56, ntec сказал:

для реальных систем это приблизительно рабочие цифры, но для стабильной работы - надо ставить предельные значения выше. на практике при рабочих 500мс по вафле, для надежности надо ставить ограничители на 1000мс (а это уже секунда). т.е. реально данные для движущегося объекта обновляются только раз в секунду!

и в реальности - это время вида 1 запрос, 1 ответ, если устройств 2 то умножай на 2 и т.д.

да, связь будет 100%ой, но время другое.

Вы замеряли задержку для обычного вайфая без поллинга, у того же микротика есть протокол NV2, где задержка будет всегда маленькая в районе 5, максимум 10мс, поэтому такие огромные значения задержки вообще не применимы.

 

Все основные противники или проблемы про вайфай идут от использования не правильных устройств. Вон типа там камеры наблюдения с вайфаем фигня, тут каждый скажет, но что мешает взять обычную камеру и подключить ее к уличной точке доступа на частоте 5ггц - тут уже будет стабильно работать вообще без проблем.

 

Так же и в цеху - поставили 2 антенки по 10 тыс. каждая и забыли про проблемы, не требуются никакие кабели и оптика.

[straus]

В 23.05.2022 в 22:53, Saab95 сказал:

Так же и в цеху - поставили 2 антенки по 10 тыс. каждая и забыли про проблемы, не требуются никакие кабели и оптика.

Какой суммой отвечаешь?

[vols-vl]

В 23.05.2022 в 23:45, straus сказал:

Какой суммой отвечаешь?

С учётом "местной" специфики "бородатый" анекдот, наверное, должен звучать так:

"

В 23.05.2022 в 23:45, straus сказал:

Так же и в цеху - поставили 2 антенки по 10 тыс. каждая и забыли про проблемы, не требуются никакие кабели и оптика.

- Чем докажешь?

- Мамой клянусь!!!

"

:)))