[hamitovm]

День добрый

Выбираю систему видеонаблюдения для частного дома - видеть двор и улицу перед домом и гаражом.
Количество камер - от 2 до 4.
Из интернета понял, что лучше будет ставить ip камеры с poe, к ним нужен будет poe-коммутатор и видеорегистратор для записи все на HDD.
Также натыкался на то, что наиболее оптимальное оборудование у Dahua и Hikvision.

1) Есть ли какие-то готовое шаблонное решение по выбору такого комплекта оборудования при бюджет 15-25к.
2) Насколько реально такую систему настроить самому?
3) Есть ли возможность при такой системе подключаться к камерам удаленно с телефона?
Прошу поправить, если где-то что-то лишнее указал по оборудованию, вилке цен, либо есть другие хорошие производители.

 

[KonBez]

@hamitovm 

1. Написал в личку по поводу типовых решений, чтобы без рекламы - могу сказать что бюджет 15-25 на сегодняшний день весьма самонадеянно. Хотя хлама на Алиэкспресс можно набрать.

2. Реально, если умеете в ПК на уровне продвинутого пользователя.

3. Да, практически все регистраторы имеют возможность удаленного просмотра.

 

Из всего перечисленного я бы посоветовал компьютерный ИБП с розетками, чтобы система немного проработала без электричества.

[Saab95]

Для записи с камер нужен жесткий диск, его отличительные качества - быстрый, надежный. Такой диск размером даже 2Тб стоит 15 т.р., что уже почти минимум бюджета.

Купив обычный дешевый жесткий диск, он проработает в режиме записи год-полтора и выйдет из строя, а может и раньше летом в жару, т.к. в корпусе дешевого регистратора нет никакого охлаждения.

 

1. Шаблонное оборудование простое - камера, к ней нормальный медный кабель витая пара, блок питания PoE отдельный, простой не управляемый гигабитный коммутатор. Гигабитный потому что часто порт на регистраторе гигабит.

2. Да вообще никаких проблем, если поискать примеры в интернете.

3. Подключаться можно, но опять же вопросы безопасности - самое лучшее VPN со смартфона до роутера и переход на регистратор внутри локальной сети, но это требует белого адреса от провайдера.

[yandrey]

В 10.05.2022 в 03:14, Saab95 сказал:

Купив обычный дешевый жесткий диск, он проработает в режиме записи год-полтора и выйдет из строя

HDD примерно равные по плотности записи, почти все одинаковые по качеству и механике, за дорого продают другие наклейки и чуть измененные прошивки. Основная опасность для современных это удары/вибрации, быстрые быстрее от перегрева выйдут из строя, основной нагрев от скорости вращения и перемещения головок.

[jffulcrum]

Однозначно в бюджет надо заложить бекап в облако/другой регистратор через Интернет/FTP сервер где-то еще. Потому как регистратор найдут и заберут, или спалят электрошокером. 

[Saab95]

В 11.05.2022 в 13:47, yandrey сказал:

HDD примерно равные по плотности записи, почти все одинаковые по качеству и механике, за дорого продают другие наклейки и чуть измененные прошивки.

Ничего они не равные, возьмите хотя бы для примера диски с черепичной записью.

Далее диски отличаются мотором (тип подшипников, тип двигателя и т.п.). Отличаются головками и их приводом с подвесом. Отличаются платой управления. Более того, они даже корпусом отличаются, у дорогих моделей он намного массивнее.

 

И самое главное, на дорогих дисках есть контроль записи и больше данных для информации о восстановлении секторов, поэтому потерять данные на дорогих дисках вероятность меньше.

 

В 11.05.2022 в 14:02, jffulcrum сказал:

Потому как регистратор найдут и заберут, или спалят электрошокером. 

Его просто надо хорошо спрятать, а не ставить рядом с монитором на самом видном месте.

[yandrey]

В 12.05.2022 в 05:30, Saab95 сказал:

Ничего они не равные

Даже спорить не буду )) на конференции ixbt давно все такие теории (дороже, больше гарантия, значит другие, более качественные и подобное) опровергнуты с доказательствами теми кто восстанавливает данные. 

[Saab95]

В 12.05.2022 в 10:49, yandrey сказал:

опровергнуты с доказательствами теми кто восстанавливает данные.

А эти, кто данные восстанавливают, зарабатывают на восстановлении данных? Так им да, чем больше людей будут покупать плохие диски, тем больше они будут ломаться и тем больше у них будет заработок.

 

Как пример возьмите 6 обычных, самых дешевых дисков, поставьте их в один компьютер друг над другом в один общий отсек для дисков и запустите тест записи случайным образом на все диски сразу. Увидите, что скорость упадет вообще до ничтожно малых величин. Теперь замените диски на ынтырпрайз уровень и запустите тот же тест, увидите что скорость практически не уменьшается, по сравнению со скоростью только одного диска. Вот вам и разница.

 

В 12.05.2022 в 10:49, yandrey сказал:

Даже спорить не буду ))

То есть гелиевые диски ничем не лучше обычных?

[yandrey]

В 13.05.2022 в 02:49, Saab95 сказал:

больше людей будут покупать плохие диски

плохие диски это брак, встречающийся среди любых, отработать в нормальных условиях около 100 тыс. часов способны большинство (нет в них разных подшипников и двигателей как у вентиляторов в кулерах), независимо от цены

 

В 13.05.2022 в 02:49, Saab95 сказал:

Вот вам и разница.

это разница в производительности, оптимизированности для чтения/записи, не надежности и долговечности

 

В 13.05.2022 в 02:49, Saab95 сказал:

гелиевые диски ничем не лучше обычных?

не лучше, не хуже, гелий для снижения трения в многопластинных дисках

[Saab95]

В 13.05.2022 в 00:31, yandrey сказал:

отработать в нормальных условиях около 100 тыс. часов способны большинство (нет в них разных подшипников и двигателей как у вентиляторов в кулерах), независимо от цены

Вот именно - отработать. Это как на машине ездить по ровному автобану и накатать 100 тыс.км пробега, а другое дело по разбитым дорогам, там и на 30 тыс.км ее ушатать можно.

 

Когда делали людям видео наблюдение, очень сложно объяснить, почему надо купить диск за 25 тыс. рублей, а не за 7, т.к. что там, сломается можно заменить. Только на деле жесткий диск, когда ломается, не сразу сообщает об этом, а просто начинает тормозить на записи, что приводит к зависаниям сервера / регистратора, или прерыванию записи. И такую проблему можно порой и месяц не замечать, а когда потребуется просмотреть архив - там записи с пропусками или их вообще нет.

 

В 13.05.2022 в 00:31, yandrey сказал:

это разница в производительности, оптимизированности для чтения/записи, не надежности и долговечности

Для чего ввели у дисков показатель объем записываемых данных в год - что бы снять с производителя ответственность по ресурсу, то есть когда такой диск поставят на видео наблюдение и там запишется данных больше, то не может быть никаких претензий при повреждении. Это и есть надежность и долговечность.

 

Далее предлагаю флуд по теме жестких дисков завершить, т.к. он не особо имеет отношение к теме.

[ALL__]

В 16.05.2022 в 01:39, Saab95 сказал:

Далее предлагаю флуд по теме жестких дисков завершить, т.к. он не особо имеет отношение к теме.

неее, давайте продолжим, потому что по тему можно закрыть на строчке бюджета.

мои 3 копейки за спец диски:

• меньшее энергопотребление
• увеличенная гарантия производителя по сравнению с бытовыми (серверные и пр. по цене героина не рассматриваю)

[straus]

В 11.05.2022 в 13:47, yandrey сказал:

HDD примерно равные по плотности записи, почти все одинаковые по качеству и механике, за дорого продают другие наклейки и чуть измененные прошивки. Основная опасность для современных это удары/вибрации, быстрые быстрее от перегрева выйдут из строя, основной нагрев от скорости вращения и перемещения головок.

Диски для видеонаблюдения (как и серверные) всё же имеют некоторые отличия, позволяющие головкам постоянно находиться в рабочей зоне, без периодического увода их для охлаждения.

[yandrey]

В 18.05.2022 в 16:50, straus сказал:

Диски для видеонаблюдения (как и серверные) всё же имеют некоторые отличия, позволяющие головкам постоянно находиться в рабочей зоне, без периодического увода их для охлаждения.

Отличия в паре байт в настройках-прошивке. Парковку головок без остановки шпинделя  (для не серверных, где нет постоянных обращений и стабильных условий)  сделали больше для защиты от встречи головок с пластинами из-за внешних воздействий на диск, меньше времени летают, меньше вероятность, по энергосбережению милливатты разницы. Парковка, у большинства hdd, регулируется или отключается через спец ПО или APM. 

Изменено 18 мая, 2022 пользователем yandrey

[yandrey]

В 18.05.2022 в 13:56, ALL__ сказал:

за спец диски:

• меньшее энергопотребление

С чего бы меньше? например, WD синий для всего и пурпурный для видеонаблюдения WD10EZRZ и WD10PURZ одинаковы физически и по энергопотреблению/

[Saab95]

В 18.05.2022 в 09:56, ALL__ сказал:

неее, давайте продолжим, потому что по тему можно закрыть на строчке бюджета.

мои 3 копейки за спец диски:

• меньшее энергопотребление
• увеличенная гарантия производителя по сравнению с бытовыми (серверные и пр. по цене героина не рассматриваю)

У ынтырпрайза потребление как раз больше.

Гарантия обычно 60 месяцев, у бытовых 12.

 

У дорогих дисков логическая структура другая, у них больше объем сектора и больше записывается резервной информации (контрольные суммы), которые позволяют корректировать ошибки и исправлять данные.

 

Как пример, нагруженный по записи диск пытается что-то прочитать, головки перешли на нужную дорожку, но из-за общей вибрации системы часть данных считалась с ошибками. Простой диск еще раз сделает попытку чтения на следующем обороте, дорогой диск восстановит данные из резервной информации и не будет повторно считывать данные.

 

Вторая разница это расстояние между дорожками, в дешевых дисках оно малое и данные могут накладываться друг на друга (как пример черепичная запись), в дорогих дисках всегда присутствует защитный зазор.

 

В 18.05.2022 в 18:36, yandrey сказал:

Отличия в паре байт в настройках-прошивке. Парковку головок без остановки шпинделя  (для не серверных, где нет постоянных обращений и стабильных условий)  сделали больше для защиты от встречи головок с пластинами из-за внешних воздействий на диск, меньше времени летают, меньше вероятность, по энергосбережению милливатты разницы. Парковка, у большинства hdd, регулируется или отключается через спец ПО или APM. 

Посмотрите фотографии в интернете или разберите диски примерных годов выпуска, увидите, что в дорогих дисках совсем другие головки установлены.

 

И не ясно что тут дальше еще обсуждать. У нас уже достаточно много объектов видео наблюдения что бы делать выводы, заказчики часто экономят и настаивают на простых дисках, еще не было раза, что бы они в первый же год работы не вылетели. После установки проверенных сигейтов ынтырпрайз проблемы уходят, они спокойно 5+ лет отрабатывают. После чего уходят по домам сотрудникам на всякие там архивы, имея десяток - два переназначенных секторов.

 

Для понимания объем потока данных с камер при записи на один диск около 300-350 мегабит/сек. Примерно раза 2 и более в сутки что-то смотрят или скачивают из архивов.

[yandrey]

В 19.05.2022 в 01:11, Saab95 сказал:

заказчики часто экономят и настаивают на простых дисках, еще не было раза, что бы они в первый же год работы не вылетели.

Понятно, на простых много на распилишь не заработаешь, нужно любыми способами принуждать к ынтырпрайзу, про "защитный зазор" и "вылет всех в первый год" своим незнающим заказчикам рассказывайте ))

[PumpIT]

Соглашусь, диски типа for surveillance, все же надежнее и пока что (ставим их, как только пошли такие в ДНС) не припомню выхода из строя. На дисках сейчас, да и тогда, мы не зарабатывали, за что купил за то и продал (там чек с гарантией же). Так что не важно, в чем там крутость, но диски реально работают дольше, чем десктопные.

 

Что касается ТС, бюджет все же слабоват, но возможно есть смысл уменьшить количество камер, если выберете систему на IP-камерах, то потом можно будет наращивать, так же существует еще и AHD. Ну и Авито никто не отменял).

P.S POE совсем не обязательно.

[ALL__]

В 19.05.2022 в 23:35, PumpIT сказал:

диски типа for surveillance, .... не припомню выхода из строя

было, но, почистил резинкой площадку контактов платы управления с корпусом и все заработало.

[Saab95]

В 19.05.2022 в 21:35, PumpIT сказал:

Соглашусь, диски типа for surveillance, все же надежнее и пока что (ставим их, как только пошли такие в ДНС) не припомню выхода из строя.

Если брать сигейт у него есть серия скайхавк для видео наблюдения 5900 оборотов, но это медленные диски, если будет много операций чтения скорость записи сильно проседает, или наоборот, чтение тормозит, если софт приоритет умеет операциям выставлять. А те же ексос намного быстрее работают, т.к. и обороты у них выше. Единственный минус последних это их много в один корпус (корзину) нельзя ставить, ошибки начинают сыпать на ровном месте. А вот скайхавк хоть 20 штук ставь падение производительности не столь заметное, но это подходит если все же не очень большие потоки на запись.

 

В 19.05.2022 в 21:35, PumpIT сказал:

Что касается ТС, бюджет все же слабоват, но возможно есть смысл уменьшить количество камер, если выберете систему на IP-камерах, то потом можно будет наращивать, так же существует еще и AHD. Ну и Авито никто не отменял).

P.S POE совсем не обязательно.

Система наблюдения может решать 2 задачи, первое это быть обзорной, что бы тот же охранник мог выйти и посмотреть что там происходит, основываясь на том, что увидел какие-то движения на камере, вторая это детальной, когда картинка и записи с камер достаточны для определения кто там ходит, где ходит и зачем. В этом случае деталей в кадре должно быть много, и цена выше.

 

На вторичке же сложно найти рабочую систему, а не откровенный мусор с накрученной ценой, особенно если смотреть на аналоговые камеры.

[Ainur102]

Такое ощущение, как будто тут собрались одни теоретики. 

Ничего даже близко с реальностью сказано не было.

Какие такое диски 2 тб за 15 тыс для дома вы предлагаете? 

Для дома! 4 камеры. терабайтника сигейт достаточно с головой (кто-нибудь спрашивал сколько по времени ему надо писать?)

РОЕ комут можно исключить. Обойтись обычным комут+12 в БП. Дешевле в обслуживании будет. Больше отказоустойчивости, если учитывать применение бюджетных коннекторов и не самых прямых рук.

Плюс ко всему никто не спросил про цели, условия установки камер. Может у него там двор маленький и вообще достаточно хороших АХД камер. Что уже сильно уменьшает стоимость и решает все поставленные задачи.

 

Такой вот у нас рынок советников. Одна болтология. 

 

 

ПС. Монтажник с большим опытом + проектировщик.

Работал с бюджетом и 30 тыс и 5 млн. 

 

Изменено 27 мая, 2022 пользователем Ainur102

[straus]

В 27.05.2022 в 08:54, Ainur102 сказал:

РОЕ комут можно исключить

Вот так категорично - исключить и всё тут. Даже не уточнил, а вдруг камеры умеют только PoE.

 

В 27.05.2022 в 08:54, Ainur102 сказал:

Для дома! 4 камеры. терабайтника сигейт достаточно с головой (кто-нибудь спрашивал сколько по времени ему надо писать?)

А что, терабайтники ещё выпускаются? Или для системы безопасности предлагается брать б/у диски?

 

В 27.05.2022 в 08:54, Ainur102 сказал:

Такое ощущение, как будто тут собрались одни теоретики.

Да куда уж нам...

[yandrey]

В 27.05.2022 в 16:36, straus сказал:

А что, терабайтники ещё выпускаются?

С чего бы им не выпускаться? нужно достигнуть плотности в пару терабайт на одну сторону пластины чтобы исключить их выпуск.

[Saab95]

В 27.05.2022 в 08:54, Ainur102 сказал:

Какие такое диски 2 тб за 15 тыс для дома вы предлагаете? 

А зачем вообще записывать, если диск сломается и данные окажутся повреждены?

 

В 27.05.2022 в 08:54, Ainur102 сказал:

РОЕ комут можно исключить. Обойтись обычным комут+12 в БП. Дешевле в обслуживании будет. Больше отказоустойчивости, если учитывать применение бюджетных коннекторов и не самых прямых рук.

12 вольт? Еще и все камеры от одного БП? Самая большая, если не максимальная, отказоустойчивость это применение блоков питания убнт на 48 вольт - по одному на каждую камеру. Если надо резервировать питание - бесперебойник длительного резервирования под внешние аккумуляторы + несколько автомобильных аккумуляторов.

 

В 27.05.2022 в 08:54, Ainur102 сказал:

Может у него там двор маленький и вообще достаточно хороших АХД камер.

Аналоговые? Да там качества нет + регистратор при сжатии его еще ухудшит.

 

В 27.05.2022 в 08:54, Ainur102 сказал:

ПС. Монтажник с большим опытом + проектировщик.

Работал с бюджетом и 30 тыс и 5 млн. 

Поэтому совет от вас это заплатить кому-то за установку? Ну не может такого быть, что бы дешевое работало хорошо. И если бюджет мал - то просто нельзя сделать систему наблюдения.

 

Как пример это садовые качели. Может сами сталкивались, можно отзывы в интернете почитать, можно сходить в магазин посмотреть. Даже по 50 тыс. ценой сделаны из тонкого металла, который ржавеет на следующий день, сварочные швы лопаются, все кривое, тенты от ветра сразу рвет, подушки рвутся и выгорают. И вот при наличии 30 тыс.р. на качели - разве можно вообще купить что-то достойное, а не брак, который через 2 месяца развалится.

 

То же и с камерами и системой наблюдения - будут потрачены деньги, а свои задачи она выполнять не будет, тут проще купить муляжи камер да поставить.

 

В 27.05.2022 в 13:59, yandrey сказал:

нужно достигнуть плотности в пару терабайт на одну сторону пластины чтобы исключить их выпуск.

Плотность записи зависит от головки, которая читает и записывает. Сама же пластина лишь по своей структуре и материалу, позволяет записывать данные с некой максимальной плотностью, при которой возможна стабильная работа.

 

Это как раньше дискеты можно было форматировать на разные емкости.

[alexmern]

Видеорегистратор со встроенным PoE рассмотрите, такие модели есть у Dahua.

[Arsent-m]

Если совсем дёшево, с китайскими брендами, купленными в Москве получится примерно так:

Камеры AHD 1080p - 4 х  2000 = 8000

Рег. 6000

Хард 500 Гб - 4000

ББП - 2000

аккум. 7Ач - 1000

Разъёмы, кабели - ещё 2000 р.

Итого минимум около 23тр. с бесперебойным питанием. Дешевле лучше не искать.

Недостаток аналога - надо суметь поставить BNC, отдельный разъём питания, поковыряться с тонким дешёвым коаксиальным кабелем.

Если IP, то берите рег со встроенным пое коммутатором, меньше разъёмов - надёжней система.

Камера 4 х 4500 = 18000

Рег с пое - 13 000

Хард 500 Гб - 4000

ББП - 2000

аккум. 7Ач - 1000

Разъёмы, кабели - ещё 1500 р.

Всё собирается на раз-два, но дороже.

И в любом случае подпирайте бесперебойником и камеры и рег., родной БП рега использовать не надо.