[Bandit]

Собственно не много не стандартная ситуация, остался от наследия договор с действующими заказами по сдаче vlan для федерала через РРЛ (РИЧ есть)

Задача: хотим это перенести на баланс ИП но без получения операторской лицензии

Вопрос: можно ли через подмену понятий вместо канала определенной емкости, сдать темные волокна в аренду и какие подводные камни в виде РКН итп могут быть и с точки зрения документов? Или есть вариант проще, типа аля сдал патчкорд внутри помещения? Пока не поднимаю вопрос как буду это заруливать с федералом, там своя кухня, особенная.

[satboy]

Если федерал согласен - вполне подойдет аренда "мутного" волокна.  РКНу обычно пофиг, если стык проходит через арендное волокно.

[jffulcrum]

Т.к. в аренду сдается кусок кабеля, а не линия связи, никаких лицензий не требуется, сдавать может и ИП. 

[alibek]

В 24.04.2022 в 18:16, jffulcrum сказал:

в аренду сдается кусок кабеля

Так это не кусок кабеля, это волокно, неделимая часть конструкции.

Насколько я знаю, они не могут быть предметом договора аренды (или продажи).

[ayf]

В 24.04.2022 в 18:16, jffulcrum сказал:

Т.к. в аренду сдается кусок кабеля, а не линия связи, никаких лицензий не требуется, сдавать может и ИП. 

До тех пор, пока не попросят документы на кабель:)

 

[frol13]

40 минут назад, alibek сказал:

Так это не кусок кабеля, это волокно, неделимая часть конструкции.

Насколько я знаю, они не могут быть предметом договора аренды (или продажи).

Откуда такая уверенность? Еще 15 лет назад такие схемы применялись. А любимой темой ФСК и ее структур при выдаче ТУ на подвес на ВЛЭП было выделить волокна в кабеле в свой пользу.

[alibek]

В 24.04.2022 в 19:39, frol13 сказал:

Откуда такая уверенность?

Потому что нельзя сдать в аренду переднее сидение автомобиля (в составе автомобиля) или напольное покрытие в квартире.

Предмет аренды должен быть обособляем.

Во всяком случае такое мнение было у юриста, который это говорил 

[[anp/hsw]]

В 25.04.2022 в 00:44, alibek сказал:

Предмет аренды должен быть обособляем.

С обособлением волокон нет никаких проблем. Примерно также, как с обособлением отдельных помещений в строении: у каждого есть название/номер по паспорту кабеля, коммутируются и ремонтируются они тоже индивидуально;  вот с лямбдами скорее всего так не пройдет, т.к. их делит мультиплексор, который составной частью кабеля не является.

[frol13]

30 минут назад, alibek сказал:

Во всяком случае такое мнение было у юриста, который это говорил 

Юристы порют часто всякую чушь. Волокна тоже вполне обособляемы - вы не можете случайно влезть в чужие волокна. А ремонт и обслуживание Вы будете делать так, как договоритесь.

Кстати, международный проект трансмагистральной линии связи TEA NEXT основан на концепции продажи/сдаче в аренду операторам волокон в общем кабеле. :)

 

@alibek Я Вам точно говорю, что этому опыту отчуждения волокон в общем кабеле уже лет 15 не менее, причем с участием крупных структур, типа ФСК, операторов большой тройки и т.д.

Причем, там есть и всякие неприятности. Скажем, основной собственник затеял реконструкцию с продолжительным перерывом связи. А миноритарий говорит: "Нет, ты постой, ты так делать не моги, не смей надолго связь обрывать !" И начинается хитрое выкруживание по организации этих работ со вставкой всяких времянок и прочее.:)

[alibek]

Речь про договор аренду или договор на использование?

В договоре аренды (как он определен в ГПК) арендатор вправе самостоятельно распоряжаться арендуемым имуществом. И тем более в договоре продажи.

А как можно самостоятельно распоряжаться волокном? Оно нефункционально без остальной части кабеля.

Поэтому озвученная позиция юриста мне кажется логичной и обоснованной.

Вместо этого возможен другой договор, где предметом договора является оптическая неразрывность волокна между двумя точками и оговариваются зоны ответственности с выводом волокна в муфтах или кроссах. Но такой договор не должен содержать в названии слова «аренда», потому что таковым не является, обычно его называют договором на использование ОВ.

 

Может конечно я и ошибаюсь. Но хотелось бы увидеть пример такого договора аренды волокон.

В интернете подобных образцов много, но они не выдерживают никакой критики, как только пытаешься их разобрать, чтобы определить права и ответственность сторон.

 

В 24.04.2022 в 21:02, [anp/hsw] сказал:

Примерно также, как с обособлением отдельных помещений в строении

С помещением все намного проще и более проработано в правовом смысле.

В помещениях есть зоны общего пользования (коридор, прихожая), есть двери с ключами и замками, есть жилищный кодекс.

[frol13]

5 минут назад, alibek сказал:

В договоре аренды (как он определен в ГПК) арендатор вправе самостоятельно распоряжаться арендуемым имуществом.

Да что Вы говорите? И ремонт можете сделать и перепланировку? И склад из офиса устроить? И ночью приходить? Вы- выдумщик, однако.:)

6 минут назад, alibek сказал:

Вместо этого возможен другой договор,

Вот не буду я врать. прямо текст аренды через меня, как подрядчика, проходил и я там чего-то согласовывал в технической части. Но не найду уже.

Я точно знаю, что примеры владения частью емкости кабеля есть, причем один субъект - оператор, другой- сетевая электроорганизация, а кабель - в ОКГТ. И живут уже так почти 20 лет.

[!!!sol!!!]

В 25.04.2022 в 03:38, frol13 сказал:

Я точно знаю, что примеры владения частью емкости кабеля есть, причем один субъект - оператор, другой- сетевая электроорганизация, а кабель - в ОКГТ. И живут уже так почти 20 лет.

подтверждаю слова. такие договора существуют с момента утверждения РД 518 и 519 по проектированию строительству и обслуживанию ВОЛС-ВЛ. 

единственное добавлю, что в тех договорах есть еще одна составляющая - квартира (оболочка) в которой находятся волока (комнаты), которой владеет четвертая контора и со всех квартирантов собирает деньги за - содержание квартиры )))

[Связной (С)]

Пример договора аренды ОВ - 

 

Цитата

 

Арендодатель предоставляет Арендатору Услуги по аренде оптического волокна. Сведения о местонахождении конечных точек, интерфейсах, скорости передачи информации устанавливаются в Приложении 1.

Арендатор оплачивает Услуги в соответствии с тарифами Арендодателя в порядке, определяемом Договором и Приложением 1. Моментом реализации услуг является согласованная дата в акте о предоставлении Услуг.

 

Ежемесячная арендная плата за пользование Услугой

Предоставлено 1 (одно) одномодовое оптическое волокно с характеристиками:

 

Длина участка	Номер ОВ	Кол-во ОВ	Тариф, руб./м	Ежемес. платеж, руб.
1 750м	38	1	2,00	3 500,00

 

 

Цитата

Арендодатель обязуется предоставить Арендатору во временное пользование (аренду) 1 (одно) оптическое волокно (ОВ) в волоконно-оптическом кабеле (ВОК) (далее – Имущество) в соответствие с Техническим заданием (Приложение №2 к Договору), а Арендатор обязуется принять Имущество и оплатить его использование в соответствии с условиями настоящего Договора. Схема прохождения арендуемого оптического волокна указывается в исполнительной документации, передаваемой Арендодателем Арендатору при подписании Акта приемки-передачи имущества согласно настоящего договора.

Передаваемое в аренду Имущество принадлежит Арендодателю на праве собственности  либо находится в аренде по договору аренды. Арендодатель гарантирует, что передаваемое в аренду Имущество никому не продано, не подарено, не заложено, не обременено
Характеристики предаваемых оптических волокон: количество – 1 волокно, тип волокна – одномодовое (Single Mode), соответствующее ITU-T G.652., протяженность - ... м. Конечные точки арендованного оптического волокна:
Точка А: ...
Точка Б: ...
Тип интерфейса для подключения оборудования Арендатора – LC/UPC

 

 

[alibek]

В 25.04.2022 в 03:31, !!!sol!!! сказал:

единственное добавлю, что в тех договорах есть еще одна составляющая - квартира (оболочка) в которой находятся волока (комнаты), которой владеет четвертая контора и со всех квартирантов собирает деньги за - содержание квартиры )))

Ну определенная логика тут есть — независимая сторона, которая берет на себя часть обязательств (обеспечивающих возможность распоряжения арендуемым ресурсом).

Но мне кажется, что это не аренда в определениях ГПК.

 

В 25.04.2022 в 06:26, Связной (С) сказал:

Пример договора аренды ОВ

Подобных примеров в интернете много.

В большинстве своем это калька со стандартных договоров на аренду (недвижимого) имущества, в которых слово "имущество" заменено на "волокно", плюс некоторые технические уточнения.

Но мне в таких договорах более интересен раздел прав, обязанностей и ответственности сторон.

Такой договор более-менее определяет только финансовую сторону отношений.

Как только дело доходит до технической специфики (доступ и распоряжение волокном, зоны ответственности, конфликты), то договор можно убирать в сторону, пользы от него минимум.

[frol13]

48 минут назад, alibek сказал:

В большинстве своем это калька со стандартных договоров на аренду (недвижимого) имущества, в которых слово "имущество" заменено на "волокно", плюс некоторые технические уточнения.

Но мне в таких договорах более интересен раздел прав, обязанностей и ответственности сторон.

Такой договор более-менее определяет только финансовую сторону отношений.

Как только дело доходит до технической специфики (доступ и распоряжение волокном, зоны ответственности, конфликты), то договор можно убирать в сторону, пользы от него минимум.

Ну возьмите за основу то, что есть, и приложите туда "Правила пользования" или Как Вы их там назовете, где все пропишите - и разграничение доступа, и то, что одна сторона без уведомления другой не может проводить работы на общем имуществе. Это -совместно используемое имущество, где у каждого есть доля.

Даже такой, в общем-то, нонсенс, как собственная квартира (да еще и в долевой собственности !) имеется в общепринятой практике, хотя там есть общедомовое имущество, без которого эта квартира никуда, и ничего, живем же, правда с кучей коллизий и неурегулированных вопросов.   

[alibek]

В 25.04.2022 в 10:53, frol13 сказал:

живем же

Так там целый жилищный кодекс все это подкрепляет.

[Связной (С)]

В 25.04.2022 в 14:00, alibek сказал:

Но мне в таких договорах более интересен раздел прав, обязанностей и ответственности сторон.

Можно написать как видится сторонам.

Например так - 

Цитата

Арендодатель обязан проводить профилактические работы, плановый и внеплановый ремонт в необходимом объеме до полного восстановления заявленных технических характеристик волокна, регламентное обслуживание, сервисные работы и аварийно-восстановительные работы собственными силами и за свой счёт.

 

Обеспечивать поддержание параметров переданных Заказчику в аренду оптического волокна в пределах установленных Техническими требованиями (Приложение 1 к настоящему договору) 24 часа в сутки, семь дней в неделю, без перерывов, за исключением времени, необходимого для проведения профилактических и/или ремонтных работ, которые будут осуществляться в согласованные с Заказчиком сроки, и о которых Заказчиком будет уведомлен не менее чем за 72 часа до начала их проведения путем направления письменного уведомления Заказчика факсимильной связью по номеру указанному в Заявке на обслуживание.
За свой счет устранять повреждения и обеспечивать параметры оптических волокон в соответствии с техническими требованиями, указанными в Приложении №1 к настоящему договору, если нарушения произошли по вине Исполнителя или в результате действий третьих лиц. Заказчик обязуется возместить Исполнителю фактически понесенные Исполнителем расходы на проведение ремонтно-восстановительных работ в случае, если нарушения произошли по вине Заказчика. 
Факт, причины и характер причиненного ущерба, а также виновник причиненного ущерба, регистрируются и подтверждаются Актом причинения ущерба, подписываемым уполномоченными представителями Сторон.

 

Исполнитель устраняет неисправности и производит техническое сопровождение услуги в случае каких-либо ее сбоев или ухудшения ее качества, т.е. ситуаций, требующих незамедлительного разрешения. Заказчик: обязан сразу же доложить о необходимости проведения восстановительных работ.

В соответствии с техническими нормами для поддержания качества предоставления услуги Исполнитель периодически, не более 3-х раз в год, проводит профилактические работы (тестирование) продолжительностью не более 8 часов каждый раз, во время, согласованное с Заказчиком, когда это наносит наименьший ущерб его деятельности. О времени проведения профилактических работ Исполнитель уведомляет Заказчика за 72 часа до их проведения.

 

[vols-vl]

В 25.04.2022 в 13:11, Связной (С) сказал:

Можно написать как видится сторонам.

В договоре аренды: Арендодатель / Заказчик / Исполнитель - "смешались в кучу кони, люди" - ИМХО, неряшливый договор - скорее всего, "сборная солянка". :)))

 

В 25.04.2022 в 10:53, frol13 сказал:

и приложите туда "Правила пользования"

 

В 25.04.2022 в 11:06, alibek сказал:

Так там целый жилищный кодекс все это подкрепляет.

Таки да, хорошие "Правила пользования" и будут адаптированным под нужды ВОЛС Жилищным кодексом.

[Связной (С)]

В 26.04.2022 в 00:18, vols-vl сказал:

ИМХО, неряшливый договор

Вы не поняли, это разные договора и текст из них.

 

[frol13]

16 часов назад, vols-vl сказал:

Таки да, хорошие "Правила пользования" и будут адаптированным под нужды ВОЛС Жилищным кодексом.

Все давно обкатано и адаптировано за десятилетия практики. И даже уже удается читать в проектах, что при реконструкции ВЛЭП вынуждены ее проводить поэтапно, с учетом наличия на ней кабеля связи, владелец части емкости коего согласовывает именно такой порядок, без продолжительных перерывов связи с устройством всяких времянок.