Robot_NagNews Posted March 8 · Report post Материал: Из-за военной операции на Украине в отношении России введены масштабные ограничения, призванные отрезать страну от технологий, в том числе полупроводниковых. Предлагаем читателям ″НАГ″ небольшой дайджест о том, что пишут об этом иностранные и отечественные СМИ. Полный текст Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
UglyAdmin Posted March 8 · Report post Пока непонятно ничего, что зря болтать-то? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Urs_ak Posted March 9 · Report post Найденная информация, говорит о том что у РФ, как евразийской цивилизации, всё будет хорошо Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Ivan_83 Posted March 9 · Report post Я тоже видел много информации что россия станет центром вселенной, очень многие предсказатели на форумах это предсказывали ещё 5-10-15 лет назад :) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
snvoronkov Posted March 9 · Report post 5 минут назад, Ivan_83 сказал: что россия станет центром вселенной Все зависит от точки зрения. И персонального размера вселенной. Онтопик: сегодня накидывали из сборища по импортозамещению, что с чипами Китай нам ближнее время точно ничем не поможет. Они свое пока после консерваций на локдауны закрыть не могут. Заказуху не берут. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Ivan_83 Posted March 9 · Report post В 09.03.2022 в 16:43, snvoronkov сказал: Онтопик: сегодня накидывали из сборища по импортозамещению, что с чипами Китай нам ближнее время точно ничем не поможет. Они свое пока после консерваций на локдауны закрыть не могут. Заказуху не берут. Допустим они захотят помочь и начнут и проблем с оплатой не будет. Что там взять? Эльбрусы тут никому не нужны, байкалы интересные но слабоватые. х86 там вроде ничего не делают в масспродакт, или производительность не дотягивает до желаемого и не понятна лицензионная чистота и соответственно возможность поставок. Может какие то свои производительные арм они родят, хотя вон куавей всё ещё сидит без своих киринов не смотря на все оральные интервенции кпк. Ну и чё с этим делать? Оно даже близко до текущих интелов и амд не дотягивает, а на этот и следующий год х86 ещё прибавит производительности 20% за счёт ддр5 и прочих наворотов. И дальше видюхи. У китайцев там что то типа есть в единичных экземплярах, непонятно что и непонятно какие дрова и под что для этого есть. Можно сказать что ничего нет. Итого то что сюда возможно приедет это в лучшем случае уровень старых х86 ведёр, скорее всего на арм архитектуре, те про венду можно забыть даже трофейную и надо переучиватся на линупс, и какие то дохлые армы для планшетов/телефонов (потому что кирина нет, только он был как то конкуренто способен). Те вот это всё уровень домашнего NAS (файлопомойки) и каких то кассовых терминалов и унылых рабочих мест где кое как ворочается браузер, если антивирус не включать. PS: и не надо мне тут рассказывать о пользе и годности старых х86 ведёр - я месяц назад последний раз юзал вокрстейшин на коредуо и совсем не в восторге от его работы с браузером. Сидение на таких устройствах это прибывание в цифровом гетто: когда контент есть, он доступен но у тебя не воспроизводится потому что железо не тянет, и тебе нужно прилагать дополнительные усилия по его преобразованию и тратить на это время и другие ресурсы. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
jffulcrum Posted March 9 · Report post Начнут с размещения заказов на Эльбрусы и Байкалы. Будет мало, будут ждать. Из самого китайского радостей мало. Loongson - ихний Эльбрус, со всеми вытекающими (там уже даже не голый MIPS64, а свои расширения), второй нам не нужен. Hygon - лицензированный AMD Zen1 с китайской криптографией неясной реализации, если микрокод - гипотетически могут адаптировать под нашу крипту, если железо, то печаль. Но в целом какое-то время сможет закрывать области, где нужно железо x86, если только наладят массовое производство. Kungpeng - вроде как SMIC осваивает 8 nm, но какой будет выход - вероятно, поначалу херовый. Алибаба тут что-то готовит Alibaba Said to Release its Own 5nm ARM-Based Server Chip – Pandaily , но, надо полагать, по выходу будет немедленно занесена в чОрный список. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted March 9 · Report post А все производители всего и вся, которое раньше в Россию ехало, куда будут девать свою продукцию? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
maxkst Posted March 9 (edited) · Report post В 09.03.2022 в 13:00, Saab95 сказал: А все производители всего и вся, которое раньше в Россию ехало, куда будут девать свою продукцию? Само главно - куды МТ будет отправлять свое, и где вы будете брать ихнее )) Edited March 9 by maxkst Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
snvoronkov Posted March 9 · Report post 1 час назад, Ivan_83 сказал: Эльбрусы тут никому не нужны, байкалы интересные но слабоватые. Не прав. Эльбрус - чудесная числодробилка для плавающей арифменики. И речь соасем не о них, а намного более прозаической микроэлектронике для микроволновок и ТВ и т.п. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
edo Posted March 9 · Report post В 09.03.2022 в 22:11, snvoronkov сказал: Эльбрус - чудесная числодробилка для плавающей арифменики уж больно нишевая. с одной стороны x86 поджимает, который сегодня тоже неплохая чилодробилка (и при том не так привередлив к задаче/алгоритму/компилятору), с другой — gpu, которые на некоторых задачах затыкают классические cpu за пояс. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Ivan_83 Posted March 9 · Report post В 09.03.2022 в 17:47, jffulcrum сказал: Hygon - лицензированный AMD Zen1 с китайской криптографией неясной реализации, если микрокод - гипотетически могут адаптировать под нашу крипту, если железо, то печаль. Далась вам эта крипта, если надо - можно софтварно посчитать. В 09.03.2022 в 19:00, Saab95 сказал: А все производители всего и вся, которое раньше в Россию ехало, куда будут девать свою продукцию? Уменьшат выпуск или вообще не заметят изменений. В 09.03.2022 в 19:11, snvoronkov сказал: Не прав. Эльбрус - чудесная числодробилка для плавающей арифменики. Для дробилок есть платы акселераторы, и это мало кому надо, большинству надо общий вычислитель, чтобы браузер видосики крутил с порнхаба. И просто напомню, что сбер послал эльбруса в лес, как сырую платформу. И я посылаю эльбрус в лес, потому что всё закрыто и никто туда мою любимую фрю не портировал и не собирается. В 09.03.2022 в 19:11, snvoronkov сказал: И речь соасем не о них, а намного более прозаической микроэлектронике для микроволновок и ТВ и т.п. В микроволновках до сих пор часто вообще электроники нет и используется примитивная схема с механическими таймерами и умножителем напряжения для питания магнетрона. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Ivan_83 Posted March 9 · Report post В 09.03.2022 в 20:17, frol13 сказал: Вы не видите различия между точкой зрения и моральными претензиями к оппоненту с попыткой воспитания в нем чувства вины? Это печально, что такие манипуляции принимаются как должное. При этом я свою точку зрения по предмету не высказывал. Я не вижу тут никаких моральных претензий, они наоборот держатся крайне тактично учитывая ситуацию и то что к ним ук рф не относится. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
UglyAdmin Posted March 10 · Report post В 09.03.2022 в 20:10, Ivan_83 сказал: а на этот и следующий год х86 ещё прибавит производительности 20% за счёт ддр5 и прочих наворотов. Можно подумать, что при упавшем в ноль потреблении этих средств развлечения интел и амд продолжат наращивать их производство. Не просрали бы все свои полимеры в грядущем кризисе - уже было бы хорошо. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
jffulcrum Posted March 10 · Report post В 09.03.2022 в 23:11, Ivan_83 сказал: И просто напомню, что сбер послал эльбруса в лес, как сырую платформу. На Хабре по этому поводу хорошо сказали: Цитата Тут кто-то возразит мол «как же закрыть потребности устаревшим железом, оно же медленное», приводя в пример недавние пассажи "специалистов", которые изрекали перлы в духе «мы удивлены что оно вообще работает». Падение качества ПО - это отдельная больная тема, надеюсь сообществу это хорошо известно. И уж точно не тем ребятам, которые развивают кучу ПО, но ни одно не делают действительно качественным, говорить о том что они удивлены. Я, признаться, до сих пор каждый раз когда пользуюсь их продуктами удивляюсь, что оно каким-то чудом работает. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted March 10 · Report post Разбирались тут со старым оборудованием и нашли старый системник с виндовс 3.10 и ворд 4.0 вроде версия. Вот честно, что в этом старом ворде 4.0 нет, что есть в современном ворде последнего офиса, что необходимо для работы с документами? По приколу десяток разных документов с разным оформлением, фотографиями, графиками, сохранили в старом формате и они прекрасно на компе 25 летней давности открылись. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dryukov Posted March 10 · Report post Можно всё топовое использовать, ведь патентные платежи отменят, хакать разрешат. Так что на говнокомпы софтовый микротик и вперед )))) даже по идеи можно серетефикат ССС получить на украденное ПО теперь ) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Sergey Gilfanov Posted March 10 · Report post В 10.03.2022 в 12:10, Saab95 сказал: Вот честно, что в этом старом ворде 4.0 нет, что есть в современном ворде последнего офиса, что необходимо для работы с документами? Даже в новом офисе нет нормальных инструментов совместной работы над документами. Слегка выезжает только онлайновый - за счет того, что все сразу правки видять. А вот всякие отслеживание изменений, перенос изменений из одной версии документа в другую, отслеживания 'а на каком основании мы вот этот кусок текста написали и не надо ли этот кусок править, потому что основания (кусок другого документа) изменились' - это печально и мучительно. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted March 10 · Report post Вообще совместное редактирование документов это немного из другой оперы. Обычно в 95 и более процентов случаев, редактирование документов все же индивидуальное занятие, которое делает один человек. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Sergey Gilfanov Posted March 10 · Report post В 10.03.2022 в 14:20, Saab95 сказал: Вообще совместное редактирование документов это немного из другой оперы. Обычно в 95 и более процентов случаев, редактирование документов все же индивидуальное занятие, которое делает один человек. Version Control полезен даже тогда, когда в одиночку что-то пишешь. Потому что 'я-год-назад', 'я-вчера', 'я-сегодня' -- это уже не совсем один человек. И (очень похожие) инструкции для Пети и для Васи - это разные версии одного документа, а не два разных документа. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
straus Posted March 10 · Report post В 10.03.2022 в 12:18, Sergey Gilfanov сказал: Даже в новом офисе нет нормальных инструментов совместной работы над документами. Слегка выезжает только онлайновый - за счет того, что все сразу правки видять. А вот всякие отслеживание изменений, перенос изменений из одной версии документа в другую, отслеживания 'а на каком основании мы вот этот кусок текста написали и не надо ли этот кусок править, потому что основания (кусок другого документа) изменились' - это печально и мучительно. 95 % требований покроет даже очень старый офис. Остальные 5 % придётся думать. Кстати, в 2000-х в Америке малые и средние компании не покупали MS Office, ибо дорого, а покупали MS Works - те же яйца, только в профиль, и дешевле. У меня для работы в поле ASUS eeePC 900 - это жалких 0.9 ГГц. А вот писателям софта придётся научится оптимизировать софт. А может и ассемблер вспомнить :) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
alibek Posted March 10 · Report post Главное достоинство MS Office — это VBA и автоматизация (ну и распространенность). А для изготовления рефератов дома и документов в офисе найти подходящее ПО проблемой не будет. Хоть старый офис (6 версии), хоть LibreOffice, хоть даже Write. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Urs_ak Posted March 10 · Report post Вот я активно пользуюсь в Excel функцией "Текст по столбцам", а в МойОфис Таблица этого, походу, пока нет Кстати МойОфис стал доступен для свободного скачивания, если кто не знал Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Ivan_83 Posted March 10 · Report post В 10.03.2022 в 05:04, UglyAdmin сказал: Можно подумать, что при упавшем в ноль потреблении этих средств развлечения интел и амд продолжат наращивать их производство. Это у амд то с интелом оно падает!? Бедный амд не успевает отгружать то что выходит с фабрик, они бы рады продать больше но фабрики под завязку забиты заказами. В 10.03.2022 в 06:40, jffulcrum сказал: На Хабре по этому поводу хорошо сказали Чушь очередного обсоса с хубра. Софта по лучше нет, а железо есть, просто его сюда не продадут. А эльбрус не конкурентоспособный просто вообще никак, просто путь в никуда как технологически так и манагенски: развивать закрытую архитектуру без документации на рынке где полно закрытых с документацией и тоннами софта и открытых с документацией и тоже тоннами софта - ну об чём тут вообще разговаривать можно. Все кто в него вложился уже могут просто списать убытки. В 10.03.2022 в 10:39, straus сказал: А вот писателям софта придётся научится оптимизировать софт. А может и ассемблер вспомнить :) Да только где же их взять то этих писателей-оптимизаторов :) И потом, оптимизировать тот софт который сейчас есть бывает довольно трудно. Меня вот раздражают фризы в geany. Я уже раз 5 погружался туда, пару раз это кончалось правками в glib проклятых гномовцев, один раз в самом геани поправили и остальное просто потратил время. Подозреваю что проблема в gtk3 - а ты поди его разбери, там уже почти web с css. Браузеры и без того скорее всего вылизаны, уж хромиум точно - у гугла полно квалифицированных макак на этом сидит, так что если он у вас тормозит то это не поправимо никак - добро пожаловать в цифровое гетто: сегодня у вас просто тормозит, завтра вы не можете обновить браузер, послезавтра вам сайты говорят что у вас старый небезопасный браузер потому ничего кроме предложения обновится вы не увидите. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
straus Posted March 10 · Report post В 10.03.2022 в 17:32, Ivan_83 сказал: Да только где же их взять то этих писателей-оптимизаторов :) И потом, оптимизировать тот софт который сейчас есть бывает довольно трудно. Меня вот раздражают фризы в geany. Я уже раз 5 погружался туда, пару раз это кончалось правками в glib проклятых гномовцев, один раз в самом геани поправили и остальное просто потратил время. Подозреваю что проблема в gtk3 - а ты поди его разбери, там уже почти web с css. Браузеры и без того скорее всего вылизаны, уж хромиум точно - у гугла полно квалифицированных макак на этом сидит, так что если он у вас тормозит то это не поправимо никак - добро пожаловать в цифровое гетто: сегодня у вас просто тормозит, завтра вы не можете обновить браузер, послезавтра вам сайты говорят что у вас старый небезопасный браузер потому ничего кроме предложения обновится вы не увидите. По поводу оптимизации - разумеется я имел ввиду софт, который будет писаться. Надо изначально писать софт правильно. Понятно, что существующий так и останется. Касательно хромиум - нет, он не вылизан. Более того, это сделано намеренно. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
