Jump to content

Россия, чипы, санкции…

Материал: Из-за военной операции на Украине в отношении России введены масштабные ограничения, призванные отрезать страну от технологий, в том числе полупроводниковых. Предлагаем читателям ″НАГ″ небольшой дайджест о том, что пишут об этом иностранные и отечественные СМИ. Полный текст

Share this post


Link to post
Share on other sites

Найденная информация, говорит о том что у РФ, как евразийской цивилизации, всё будет хорошо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я тоже видел много информации что россия станет центром вселенной, очень многие предсказатели на форумах это предсказывали ещё 5-10-15 лет назад :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

5 минут назад, Ivan_83 сказал:

что россия станет центром вселенной

Все зависит от точки зрения. И персонального размера вселенной.

 

Онтопик: сегодня накидывали из сборища по импортозамещению, что с чипами Китай нам ближнее время точно ничем не поможет. Они свое пока после консерваций на локдауны закрыть не могут. Заказуху не берут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 09.03.2022 в 16:43, snvoronkov сказал:

Онтопик: сегодня накидывали из сборища по импортозамещению, что с чипами Китай нам ближнее время точно ничем не поможет. Они свое пока после консерваций на локдауны закрыть не могут. Заказуху не берут.

Допустим они захотят помочь и начнут и проблем с оплатой не будет.

Что там взять?

Эльбрусы тут никому не нужны, байкалы интересные но слабоватые.

х86 там вроде ничего не делают в масспродакт, или производительность не дотягивает до желаемого и не понятна лицензионная чистота и соответственно возможность поставок.

Может какие то свои производительные арм они родят, хотя вон куавей всё ещё сидит без своих киринов не смотря на все оральные интервенции кпк.

 

Ну и чё с этим делать?

Оно даже близко до текущих интелов и амд не дотягивает, а на этот и следующий год х86 ещё прибавит производительности 20% за счёт ддр5 и прочих наворотов.

 

И дальше видюхи.

У китайцев там что то типа есть в единичных экземплярах, непонятно что и непонятно какие дрова и под что для этого есть.

Можно сказать что ничего нет.

 

Итого то что сюда возможно приедет это в лучшем случае уровень старых х86 ведёр, скорее всего на арм архитектуре, те про венду можно забыть даже трофейную и надо переучиватся на линупс, и какие то дохлые армы для планшетов/телефонов (потому что кирина нет, только он был как то конкуренто способен).

Те вот это всё уровень домашнего NAS (файлопомойки) и каких то кассовых терминалов и унылых рабочих мест где кое как ворочается браузер, если антивирус не включать.

 

 

PS: и не надо мне тут рассказывать о пользе и годности старых х86 ведёр - я месяц назад последний раз юзал вокрстейшин на коредуо и совсем не в восторге от его работы с браузером.

Сидение на таких устройствах это прибывание в цифровом гетто: когда контент есть, он доступен но у тебя не воспроизводится потому что железо не тянет, и тебе нужно прилагать дополнительные усилия по его преобразованию и тратить на это время и другие ресурсы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Начнут с размещения заказов на Эльбрусы и Байкалы. Будет мало, будут ждать. Из самого китайского радостей мало. Loongson - ихний Эльбрус, со всеми вытекающими (там уже даже не голый MIPS64, а свои расширения), второй нам не нужен. Hygon - лицензированный AMD Zen1 с китайской криптографией неясной реализации, если микрокод - гипотетически могут адаптировать под нашу крипту, если железо, то печаль. Но в целом какое-то время сможет закрывать области, где нужно железо x86, если только наладят массовое производство. Kungpeng - вроде как SMIC осваивает 8 nm, но какой будет выход - вероятно, поначалу херовый. Алибаба тут что-то готовит Alibaba Said to Release its Own 5nm ARM-Based Server Chip – Pandaily , но, надо полагать, по выходу будет немедленно занесена в чОрный список.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 09.03.2022 в 13:00, Saab95 сказал:

А все производители всего и вся, которое раньше в Россию ехало, куда будут девать свою продукцию?

Само главно - куды МТ будет отправлять свое, и где вы будете брать ихнее ))

Edited by maxkst

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 час назад, Ivan_83 сказал:

Эльбрусы тут никому не нужны, байкалы интересные но слабоватые.

Не прав. Эльбрус - чудесная числодробилка для плавающей арифменики.

 

И речь соасем не о них, а намного более прозаической микроэлектронике для микроволновок и ТВ и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 09.03.2022 в 22:11, snvoronkov сказал:

Эльбрус - чудесная числодробилка для плавающей арифменики

уж больно нишевая.

с одной стороны x86 поджимает, который сегодня тоже неплохая чилодробилка (и при том не так привередлив к задаче/алгоритму/компилятору), с другой — gpu, которые на некоторых задачах затыкают классические cpu за пояс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 09.03.2022 в 17:47, jffulcrum сказал:

Hygon - лицензированный AMD Zen1 с китайской криптографией неясной реализации, если микрокод - гипотетически могут адаптировать под нашу крипту, если железо, то печаль.

Далась вам эта крипта, если надо - можно софтварно посчитать.

 

 

В 09.03.2022 в 19:00, Saab95 сказал:

А все производители всего и вся, которое раньше в Россию ехало, куда будут девать свою продукцию?

Уменьшат выпуск или вообще не заметят изменений.

 

 

В 09.03.2022 в 19:11, snvoronkov сказал:

Не прав. Эльбрус - чудесная числодробилка для плавающей арифменики.

Для дробилок есть платы акселераторы, и это мало кому надо, большинству надо общий вычислитель, чтобы браузер видосики крутил с порнхаба.

И просто напомню, что сбер послал эльбруса в лес, как сырую платформу.

И я посылаю эльбрус в лес, потому что всё закрыто и никто туда мою любимую фрю не портировал и не собирается.

 

 

В 09.03.2022 в 19:11, snvoronkov сказал:

И речь соасем не о них, а намного более прозаической микроэлектронике для микроволновок и ТВ и т.п.

В микроволновках до сих пор часто вообще электроники нет и используется примитивная схема с механическими таймерами и умножителем напряжения для питания магнетрона.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 09.03.2022 в 20:17, frol13 сказал:

Вы не видите различия между точкой зрения и моральными претензиями к оппоненту с попыткой воспитания в нем чувства вины? Это печально, что такие манипуляции принимаются как должное. При этом я свою точку зрения по предмету не высказывал.

Я не вижу тут никаких моральных претензий, они наоборот держатся крайне тактично учитывая ситуацию и то что к ним ук рф не относится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 09.03.2022 в 20:10, Ivan_83 сказал:

а на этот и следующий год х86 ещё прибавит производительности 20% за счёт ддр5 и прочих наворотов.

Можно подумать, что при упавшем в ноль потреблении этих средств развлечения интел и амд продолжат наращивать их производство.

Не просрали бы все свои полимеры в грядущем кризисе - уже было бы хорошо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 09.03.2022 в 23:11, Ivan_83 сказал:

И просто напомню, что сбер послал эльбруса в лес, как сырую платформу.

На Хабре по этому поводу хорошо сказали:

 

Цитата

Тут кто-то возразит мол «как же закрыть потребности устаревшим железом, оно же медленное», приводя в пример недавние пассажи "специалистов", которые изрекали перлы в духе «мы удивлены что оно вообще работает». Падение качества ПО - это отдельная больная тема, надеюсь сообществу это хорошо известно. И уж точно не тем ребятам, которые развивают кучу ПО, но ни одно не делают действительно качественным, говорить о том что они удивлены. Я, признаться, до сих пор каждый раз когда пользуюсь их продуктами удивляюсь, что оно каким-то чудом работает.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разбирались тут со старым оборудованием и нашли старый системник с виндовс 3.10 и ворд 4.0 вроде версия.

 

Вот честно, что в этом старом ворде 4.0 нет, что есть в современном ворде последнего офиса, что необходимо для работы с документами? По приколу десяток разных документов с разным оформлением, фотографиями, графиками, сохранили в старом формате и они прекрасно на компе 25 летней давности открылись.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно всё топовое использовать, ведь патентные платежи отменят, хакать разрешат.
Так что на говнокомпы софтовый микротик и вперед )))) даже по идеи можно серетефикат ССС получить на украденное ПО теперь )

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 10.03.2022 в 12:10, Saab95 сказал:

Вот честно, что в этом старом ворде 4.0 нет, что есть в современном ворде последнего офиса, что необходимо для работы с документами? 

Даже в новом офисе нет нормальных инструментов совместной работы над документами. Слегка выезжает только онлайновый - за счет того, что все сразу правки видять.

 

А вот всякие отслеживание изменений, перенос изменений из одной версии документа в другую, отслеживания 'а на каком основании мы вот этот кусок текста написали и не надо ли этот кусок править, потому что основания (кусок другого документа) изменились' - это печально и мучительно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще совместное редактирование документов это немного из другой оперы. Обычно в 95 и более процентов случаев, редактирование документов все же индивидуальное занятие, которое делает один человек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 10.03.2022 в 14:20, Saab95 сказал:

Вообще совместное редактирование документов это немного из другой оперы. Обычно в 95 и более процентов случаев, редактирование документов все же индивидуальное занятие, которое делает один человек.

Version Control полезен даже тогда, когда в одиночку что-то пишешь. Потому что 'я-год-назад', 'я-вчера', 'я-сегодня' -- это уже не совсем один человек. И (очень похожие) инструкции для Пети и для Васи - это разные версии одного документа, а не два разных документа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 10.03.2022 в 12:18, Sergey Gilfanov сказал:

Даже в новом офисе нет нормальных инструментов совместной работы над документами. Слегка выезжает только онлайновый - за счет того, что все сразу правки видять.

 

А вот всякие отслеживание изменений, перенос изменений из одной версии документа в другую, отслеживания 'а на каком основании мы вот этот кусок текста написали и не надо ли этот кусок править, потому что основания (кусок другого документа) изменились' - это печально и мучительно.

95 % требований покроет даже очень старый офис. Остальные 5 % придётся думать. Кстати, в 2000-х в Америке малые и средние компании не покупали MS Office, ибо дорого, а покупали MS Works - те же яйца, только в профиль, и дешевле.

 

У меня для работы в поле ASUS eeePC 900 - это жалких 0.9 ГГц.

 

А вот писателям софта придётся научится оптимизировать софт. А может и ассемблер вспомнить :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Главное достоинство MS Office — это VBA и автоматизация (ну и распространенность).

А для изготовления рефератов дома и документов в офисе найти подходящее ПО проблемой не будет.

Хоть старый офис (6 версии), хоть LibreOffice, хоть даже Write.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот я активно пользуюсь в Excel функцией "Текст по столбцам", а в МойОфис Таблица этого, походу, пока нет

Кстати МойОфис стал доступен для свободного скачивания, если кто не знал

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 10.03.2022 в 05:04, UglyAdmin сказал:

Можно подумать, что при упавшем в ноль потреблении этих средств развлечения интел и амд продолжат наращивать их производство.

Это у амд то с интелом оно падает!?

Бедный амд не успевает отгружать то что выходит с фабрик, они бы рады продать больше но фабрики под завязку забиты заказами.

 

 

В 10.03.2022 в 06:40, jffulcrum сказал:

На Хабре по этому поводу хорошо сказали

Чушь очередного обсоса с хубра.

Софта по лучше нет, а железо есть, просто его сюда не продадут.

А эльбрус не конкурентоспособный просто вообще никак, просто путь в никуда как технологически так и манагенски: развивать закрытую архитектуру без документации на рынке где полно закрытых с документацией и тоннами софта и открытых с документацией и тоже тоннами софта - ну об чём тут вообще разговаривать можно.

Все кто в него вложился уже могут просто списать убытки.

 

 

В 10.03.2022 в 10:39, straus сказал:

А вот писателям софта придётся научится оптимизировать софт. А может и ассемблер вспомнить :)

Да только где же их взять то этих писателей-оптимизаторов :)

И потом, оптимизировать тот софт который сейчас есть бывает довольно трудно.

Меня вот раздражают фризы в geany. Я уже раз 5 погружался туда, пару раз это кончалось правками в glib проклятых гномовцев, один раз в самом геани поправили и остальное просто потратил время. Подозреваю что проблема в gtk3 - а ты поди его разбери, там уже почти web с css.

 

Браузеры и без того скорее всего вылизаны, уж хромиум точно - у гугла полно квалифицированных макак на этом сидит, так что если он у вас тормозит то это не поправимо никак - добро пожаловать в цифровое гетто: сегодня у вас просто тормозит, завтра вы не можете обновить браузер, послезавтра вам сайты говорят что у вас старый небезопасный браузер потому ничего кроме предложения обновится вы не увидите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 10.03.2022 в 17:32, Ivan_83 сказал:

Да только где же их взять то этих писателей-оптимизаторов :)

И потом, оптимизировать тот софт который сейчас есть бывает довольно трудно.

Меня вот раздражают фризы в geany. Я уже раз 5 погружался туда, пару раз это кончалось правками в glib проклятых гномовцев, один раз в самом геани поправили и остальное просто потратил время. Подозреваю что проблема в gtk3 - а ты поди его разбери, там уже почти web с css.

 

Браузеры и без того скорее всего вылизаны, уж хромиум точно - у гугла полно квалифицированных макак на этом сидит, так что если он у вас тормозит то это не поправимо никак - добро пожаловать в цифровое гетто: сегодня у вас просто тормозит, завтра вы не можете обновить браузер, послезавтра вам сайты говорят что у вас старый небезопасный браузер потому ничего кроме предложения обновится вы не увидите.

По поводу оптимизации - разумеется я имел ввиду софт, который будет писаться. Надо изначально писать софт правильно. Понятно, что существующий так и останется.

 

Касательно хромиум - нет, он не вылизан. Более того, это сделано намеренно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.