Nag Опубликовано 14 декабря, 2005 · Жалоба Калькуляцию стоимости ящика покажите пыжалста. :-) Я же их не делаю, на кой черт мне калькуляция. :-) Фото - http://4isp.ru/images/pp/box/boxb.png Вес 45 кило. Лист 2,5 мм ГК, каркас, замок Class. Я не большой знаток рынка металла, но по 20круб за тонну вроде реально. Это $31 на ящик. Замок баксов 15 вроде. В гугле не нашел точнее, зато попалась забавная ссылка - http://www.warning.dp.ua/keys/bezop63.htm Это ломают не самый дешевый замок Класс за 890 рублей. :-) Как "хорошо" защищают замки по 10 баксов - подумать страшно. Ну так или иначе, $45 просто стоят материалы. Если кто-то порежет лист, сварит, покрасит и отгрузит дешевле чем за $30 - мне интерсно знать такого производителя... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 14 декабря, 2005 · Жалоба Я же их не делаю, на кой черт мне калькуляция. :-)Фото - http://4isp.ru/images/pp/box/boxb.png Вес 45 кило. Лист 2,5 мм ГК, каркас, замок Class. Я не большой знаток рынка металла, но по 20круб за тонну вроде реально. Это $31 на ящик. Замок баксов 15 вроде. :-))))))) Лист меняем на двойку с цементацией ( копейки на таком объеме ) после механообработки, вес упадет до 30 при том же объеме. Замки оптом можно и по десятке заказывать. Где остальное ? :-) Если кто-то порежет лист, сварит, покрасит и отгрузит дешевле чем за $30 - мне интерсно знать такого производителя... Ну дешевле - это вряд-ли, а вот вокруг этого можно и поторговаться. :-) Надо искать заводы в райцентрах со своей термичкой и сварочными автоматами, при этом всю фурнитуру крепить там же. Правда технологию скорее всего придется разрабатывать самим. Ну и транспортные расходы вырастут. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 14 декабря, 2005 · Жалоба Да, совсем забыл - "откат" надо учесть. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 14 декабря, 2005 · Жалоба :-))))))) Лист меняем на двойку с цементацией ( копейки на таком объеме ) после механообработки, вес упадет до 30 при том же объеме. Замки оптом можно и по десятке заказывать. Где остальное ? :-) Вес не упадет до 30. Потому что есть профили. Железо с цементацией стоит дороже. Не уверен что в итоге выйдет дешевле, скорее всего так же. Ну дешевле - это вряд-ли, а вот вокруг этого можно и поторговаться. :-) Надо искать заводы в райцентрах со своей термичкой и сварочными автоматами, при этом всю фурнитуру крепить там же. Правда технологию скорее всего придется разрабатывать самим. Ну и транспортные расходы вырастут. Ага. В райцентре... Я производством ящиков пытался заниматься когда-то, но бросил. Так вот с райцентрами - зверские накладные расходы, никакие кадры, и... Полное отсутствие своих денег. Т.е. утром деньги, а только потом, через месяц, ящики. В итоге - опять никакой экономии. На Урал (!!!) мне было дешевле привозить ящики из подмосковья... Ну и удастся вместо 75 баксов уложиться в 70 - это ничего на общем фоне не решает. :) Самое дорогое в сетях - большая доля ручного труда. Ящик привези, затащи, закрепи, кабеля подведи... А перед этим место согласуй... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Delta1 Опубликовано 14 декабря, 2005 · Жалоба ... меняем металл на картон. Замок ставим от почтового ящика. Красим серебрянкой, чтобы солидней выглядело. Итого 10$. ;) ЗЫ, да и большими буквами нужно написать: ЗДЕСЬ НИЧЕГО НЕТ!!! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 14 декабря, 2005 · Жалоба Вес не упадет до 30. Потому что есть профили.Железо с цементацией стоит дороже. Не уверен что в итоге выйдет дешевле, скорее всего так же. Я же сказал - ищите предприятие со своей термичкой. Тогда цементация будет дешевая. :-) Я производством ящиков пытался заниматься когда-то, но бросил.Так вот с райцентрами - зверские накладные расходы, никакие кадры, и... Полное отсутствие своих денег. Т.е. утром деньги, а только потом, через месяц, ящики. В итоге - опять никакой экономии. На Урал (!!!) мне было дешевле привозить ящики из подмосковья... Так я как-раз про подмосковные райцентры и говорю. :-) Только вот логистику, контроль качества и технологию обработки надо за них делать самим. Иначе они и на 150$ накрутят. :-) Ну и откаты само-собой кому надо. :-) Ну и удастся вместо 75 баксов уложиться в 70 - это ничего на общем фоне не решает. :)Самое дорогое в сетях - большая доля ручного труда. Ящик привези, затащи, закрепи, кабеля подведи... А перед этим место согласуй... :-) Это если два пионера. А бригада работает по другому. Приведите хрономертаж Ваших операций. Скажем надо 500 стоящих рядом многоэтажных домов окучить за минимальное время. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 14 декабря, 2005 · Жалоба Так я как-раз про подмосковные райцентры и говорю. :-) Только вот логистику, контроль качества и технологию обработки надо за них делать самим. Иначе они и на 150$ накрутят. :-) Ну и откаты само-собой кому надо. :-) И платить за это инженеру, который там жить будет? :-) И с какого перепугу термичка в райцентре будет совсем дешевой? В общем, жду предложений по ящикам требуемых (см. выше) свойств дешевле 75 баксов. Если их не будет - считаем эту стоимость минимально возможной. :-) Это если два пионера. А бригада работает по другому. Приведите хрономертаж Ваших операций. Скажем надо 500 стоящих рядом многоэтажных домов окучить за минимальное время. Ага. Если бабу запереть с 9-ю мужиками, то она родит через месяц, не иначе. :-))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 14 декабря, 2005 · Жалоба И платить за это инженеру, который там жить будет? :-) Обязательно, можно и местному - это добавляет по баксу на ящик. :-) И с какого перепугу термичка в райцентре будет совсем дешевой? В общем, жду предложений по ящикам требуемых (см. выше) свойств дешевле 75 баксов. Если их не будет - считаем эту стоимость минимально возможной. Может мне тогда лучше сразу в Корбину работать пойтить ? У них вон вакансий навалом. :-) Ага. Если бабу запереть с 9-ю мужиками, то она родит через месяц, не иначе. :-))) А если вместе бабы и мужиков взять суку и кобелей ? :-) Мне вот просто интересно, во сколько по-Вашему выльется установка ста ящиков в день, и сколько человек в этом должно участвовать ? :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 14 декабря, 2005 · Жалоба Мне вот просто интересно, во сколько по-Вашему выльется установка ста ящиков в день, и сколько человек в этом должно участвовать ? :-) Ну, можно прикинуть. Материалы - кабель силовой, 15 метров, 10 баксов. Анкера, металлорукав, пара автоматов, втулки, розетки, крепежные болты, гвозди, амортизация перфоратора и прочих инструментов... Ну пусть все в куче баксов 15. Расписывать и смотреть точно - лень. Итого - $25, и с учетом ящика имеем $100. Работа. Подключение силовой проводки, электрик с корочкой. 1,5 часа на ящик, примерно $15. Монтаж ящика, 3 человека, 1,5 часа - $22,5. Транспорт - 0,2 часа - $5 Руководитель, один на 5 бригад, 0,3 часа - $8. Итого $50. Искомые $150... В реале - дороже и дороже... Есть складские, логистика, инвестиции в запасы, начальник бригадиров, издержки на сожженую проводку и потерянные перфораторы, спецодежда, отдел кадров.... Накладные расходы - страшная штука на производстве. ЗЫ. Если появятся работники, способные затащить на чердак или в подвал 40-ка килограммовый ящик, и нормально его закрепить - и так более чем 6 раз в день - просьба дать контантные данные. ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 14 декабря, 2005 · Жалоба ...описание процесса скипнуто... :-) Это у вас эстоооонская технология описана. Медленная и печальная. Я в 70$ учел уже с автоматами и розетками. Ящики привозятся на объект уже в полном сборе, осталось пристрелить к стене и завести кабеля. Проводка силового кабеля делается заранее. Отдельный человек обеспечивает доступ в помещения. Человек с корочками на бригаду из шести человек положен по штату. :-) При двенадцатичасовом рабочем дне - это всего восемь ящиков в час. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 14 декабря, 2005 · Жалоба ЗЫ. Если появятся работники, способные затащить на чердак или в подвал 40-ка килограммовый ящик, и нормально его закрепить - и так более чем 6 раз в день - просьба дать контантные данные. ;-) Я же сказал, 30 килограммовый ящик. :-) Даже я подниму. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 14 декабря, 2005 · Жалоба Работа. Подключение силовой проводки, электрик с корочкой.1,5 часа на ящик, примерно $15. Монтаж ящика, 3 человека, 1,5 часа - $22,5. Транспорт - 0,2 часа - $5 Руководитель, один на 5 бригад, 0,3 часа - $8. Итого $50. Транспорт - собственный, одна газель с двумя грузчиками на день. Затраты на зарплату сильно преувеличены. Но даже если принять эти дикие цифры за норму - их можно отсрочить по методу стартапов и перенести на отчисления позже с подключенных юзеров. :-) То есть их можно из прямых затрат перевести в косвенные. Утром стулья - вечером деньги. Короче с таким как у Вас подходом, Корбину не построить. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 14 декабря, 2005 · Жалоба :-) Это у вас эстоооонская технология описана. Медленная и печальная. Я в 70$ учел уже с автоматами и розетками. Ящики привозятся на объект уже в полном сборе, осталось пристрелить к стене и завести кабеля. Так где я могу купить вандалозащищенные ящики 250*700*500 по 70 баксов с розетками и автоматами, да еще с доставкой по москве, а лучше - сразу отгрузку ж.д.? В оптовых количествах, штучек эдак по 100? Жду контакта. :-) Иначе - считаю просто сказками... Как и прочие рассказы о быстром и дешевом монтаже. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 14 декабря, 2005 · Жалоба Так где я могу купить вандалозащищенные ящики 250*700*500 по 70 баксов с розетками и автоматами, да еще с доставкой по москве? В оптовых количествах? Жду контакта. :-) Иначе - считаю просто сказками... Может Вам еще ключ от квартиры где деньги лежат ? :-) Вы делитесь своим неудачным опытом, и рассказываете как не надо строить. Я пытаюсь рассказать как надо строить. :-) Не факт что Корбина строит именно так, на самом деле они экономят еще больше. :-) Неуправляемый длинк, конвертер, розетка и жестяной ящик - всего делов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 14 декабря, 2005 · Жалоба Может Вам еще ключ от квартиры где деньги лежат ? :-) Ну что я могу сказать - можешь рассказывать сказки дальше. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 14 декабря, 2005 · Жалоба Ну что я могу сказать - можешь рассказывать сказки дальше. :-) Мне-то какой смысл рассказывать ? :-) У меня все уже построено. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 14 декабря, 2005 · Жалоба Ну, можно прикинуть.Материалы - кабель силовой, 15 метров, 10 баксов. Надо было добавить - позолоченный. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 14 декабря, 2005 · Жалоба jab, http://www.es-komplekt.ru/kabel_provod/kabel-VVG.htm По мне так желательно такой: Кабель силовой резиновый с медной жилой КГ 3 х 2,5 23600 Хотя это конечно перебор. :-) Разумно использовать Кабель силовой резиновый с медной жилой КГ 3 х 1,5 16000 Но хватит и Кабель силовой медный негорючий ВВГнг 0,66 Кв 3 Х 1,5 10680 Хотя тонкая пластиковая изоляция не фонтан. Т.е. от 6 до 12,5 баксов. С учетом обычного перерасхода - оптимальный вариант как раз к $10 подойдет. Конечно, по твоему хватит и алюминивой лапши... ;-) Но это не повод делать г..ое электропитание. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mitchell Опубликовано 14 декабря, 2005 · Жалоба Вот заберет кто-то ключи от дома на целый день, и будут jab-овские монтажники в газели сидеть, вшестером пиво пить.. Частенько сталкиваемся. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 14 декабря, 2005 · Жалоба Вот заберет кто-то ключи от дома на целый день, и будут jab-овские монтажники в газели сидеть, вшестером пиво пить.. Частенько сталкиваемся. :-) Он что, единственный ? В следующий дом пойдут. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Клава Маус Опубликовано 14 декабря, 2005 · Жалоба И в следуещем доме при прикручивании ящика к падающей стене нагрянет наряд милиции, вызванный активистами-антитеррористами и обвинит вас, что это вы весь подъезд зассали. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 14 декабря, 2005 · Жалоба По мне так желательно такой:Кабель силовой резиновый с медной жилой КГ 3 х 2,5 23600 Хотя это конечно перебор. :-) А я-то думал П-296 предложите. :-)))) 4 киловатта говорите у Вас ящичек-то будет тянуть ? Еще небось и 12Амперные автоматы ? :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 14 декабря, 2005 · Жалоба И в следуещем доме при прикручивании ящика к падающей стене нагрянет наряд милиции, вызванный активистами-антитеррористами и обвинит вас, что это вы весь подъезд зассали. Ну и что ? Первый раз что-ли ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 14 декабря, 2005 · Жалоба 4 киловатта говорите у Вас ящичек-то будет тянуть ? Еще небось и 12Амперные автоматы ? :-) Ну 2,5 квадрата избыточны (хотя, повторюсь, мне симпатичны). Автоматы лучше поставить нормальные. Но возможность запитки помимо автоматов - таки оставить. Иначе обнажды бригада в мороз пойдет клеить стекло, и парой тепловых пистолетов попалавит пластик на лапше... И далее как повезет. ИМХО - электропитание, как раз то место на котором грошовая экономия выходит боком... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Клава Маус Опубликовано 14 декабря, 2005 · Жалоба Ну и что ? Первый раз что-ли ? Конечно не в первый. Поэтому в расчет надо добавить реальные издержки времени и административного ресурса на днк-анализ мочи и изотопный анализ момента разрушения стены-штукатурки-стропил... О пожарных я вообще молчу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...