[belokuriha]

День добрый. Думаю тут эта тема поднималась и нее раз, собственно интересно как быть с батареями при минусовой  температуре . По паспорту идет что - рекомендуемый ток заряда - 0.1С , т.е при отрицательной температуре батарея проживет не долго. Находил что есть сумки утеплители , много есть самоделок для того что бы держать температуру в норме, но на это надо опять тратить какой то объем энергии с АКБ . 

Кто как держит АКБ на улице зимой?

[SOFTOLAB]

Обогреваемый уличный шкаф спасет вас...

[belokuriha]

Думал , но все это будет питаться от солнышка ) подвести туда 220 проблематично 

 

Я тут надумал сделать самоподогрев , в Китае купить пластины греющие на 20вт *2 шт

И установить на акб , укутав его утеплителем . потребление будет больше , главное чтобы успевала заряжаться в дневное время.

Еще поинтересоваться у производителей автономных светофоров , они так же используют  agm батареи и утепляют их , но без подогрева.

 

[sdy_moscow]

Поставьте обычные свинцовые! И балансиры если цепочка.

 

[sheft]

Почему обычные свинцовые вместо агм? вероятность замерзания жидкого электролита с деформацией корпуса и разрывом ведь выше, чем у агм...

Здесь на НАГе ведь была статья про батареи и автономку на горе, батарейный блок закапывали в грунт, из проблем была герметизация и повышенная влажность...

И в чём собственно проблема у ТСа? 0.1С - общая рекомендация при заряде для всех свинцовых батарей независимо от исполнения, гель, агм, жидкая кислота...

Из собственного опыта 5ти летней эксплуатации гелевых батарей в полном автономе на солнечных батареях, проблема именно в солнце, что его в наших широтах может не быть по две недели осенью и зимой, и любые расчёты идут звездой, или всё выливается в конские размеры батарейного блока с автономом на неделю или исполинскими размерами высовольтных солнечных сборок, которые выжимают напряжение даже в пасмурную погоду...

[sheft]

В 18.02.2022 в 14:09, belokuriha сказал:

И установить на акб , укутав его утеплителем . потребление будет больше , главное чтобы успевала заряжаться в дневное время.

Вы просто учитывайте что в мороз от батареи останется только половина, и оцените, а хватит ли ваших батарей в редкие солнечные дни на заряд и ещё и на обогрев... Хоть и генерация зимой из за особенности фотоэлементов выше, но длина светового дня вкупе с ограничением на приём заряда аккумуляторов сводит всё это на нет, не говоря уже про количество ясных безоблачных дней. Если и городить обогрев то только для литиевых систем (литийжелезофосфат), они хоть смогут выжать по максимуму генерацию с солнечных панелей при редком ясном солнце.

Мой опыт:

две 100ач батареи в 24в сиcтеме с контроллером MPPT, три 200ваттные солнечные панели последовательно, из потребителей контроллер ERD4 и коммутатор DES-3200f

-весна лето хорошо, даже на продув вентиляторного блока хватало,

осень-зима - швах, к ноябрю система засыпала к 2-3 ночи, солнца катастрофически не хватало

[sdy_moscow]

В 18.02.2022 в 20:32, sheft сказал:

вероятность замерзания жидкого электролита с деформацией корпуса и разрывом ведь выше, чем у агм...

Концентрация серной кислоты в электролите обычного АКБ составляет 30-35 процентов (если посмотрите на график ниже - то поймете почему).

Температура замерзания серной кислоты - при такой концентрации ниже -50C.

Вы в Оймяконе или на Антарктической станции Восток систему планируете эксплуатировать?

 

Если планируете много циклов зарядки/разрядки и у вас хороший стабилизированного источник заряда - можно поставить обычные автомобильные AGM хорошего производителя с Т эксплуатации от -40С - они морозы переносят весьма неплохо и разряд заряд циклов выдерживают больше чем дешевые "жидкие".

Как я понимаю - основной гемор AGM - соблюдение режима заряда.

Если хорошего источника для заряда не предвидится - лучше обычные АКБ, они к токам и режимам зарядки и эксплуатации гораздо лояльнее, главное сильно не разряжать и сильно не перезаряжать, но менять их будете чаще, и КПД в цикле там ниже.

А вот гелиевые ставить не надо! Они как раз морозов боятся (если конечно не специальные какие-то).

 

Под солнечную станцию конечно в идеале - морозостойкий аккумулятор LiFePo4, с контроллерами заряда/разряда - но бабла он стоить будет.....

 

И главное - не пожалейте денег на хороший контроллер заряда/разряда с устойчивыми по Т характеристиками.

 

 

 

[edo]

В 19.02.2022 в 02:55, sdy_moscow сказал:

Концентрация серной кислоты в электролите обычного АКБ составляет 30-35 процентов (если посмотрите на график ниже - то поймете почему).

это если сильно не разряжать

[belokuriha]

Ну я брал акб с расчетом по времени простоя без солнца зимой+питание оборудования+обогреватель 40Вт

[sheft]

В 19.02.2022 в 02:55, sdy_moscow сказал:

Концентрация серной кислоты в электролите обычного АКБ составляет 30-35 процентов (если посмотрите на график ниже - то поймете почему).

Температура замерзания серной кислоты - при такой концентрации ниже -50C.

Вы в Оймяконе или на Антарктической станции Восток систему планируете эксплуатировать?

ну так это про заряженное состояние, а у ТСа такое в автономе будет редко, и я как раз про разряженный аккумулятор и говорил, когда весь электролит водой станет..

 

В 19.02.2022 в 10:58, belokuriha сказал:

Ну я брал акб с расчетом по времени простоя без солнца зимой+питание оборудования+обогреватель 40Вт

на сколько суток?

расскажите потом, очень интересен сторонний опыт ;)

[sdy_moscow]

В 19.02.2022 в 21:57, sheft сказал:

ну так это про заряженное состояние, а у ТСа такое в автономе будет редко, и я как раз про разряженный аккумулятор и говорил, когда весь электролит водой станет..

 

 

Если кислотный АКБ  всё время в разряженном состоянии, с электролитом в состоянии воды, то какого бы типа он не был - он долго не проживет. Это лишь говорит, что вы неправильно подобрали оборудование.

По мне, при разряде АКБ больше чем на 20-30% в таком "буфере" он должен отключаться от нагрузки,  или надо забыть о свинце и искать альтернативные решения на Li. А если вы АКБ не заряжаете потом до 95%  в течении светлого периода - значит баланс посчитан неверно, и надо тупо увеличивать генерацию.

 

Самое противное, с солнечной и ветровой генерацией - что вы должны или перезакладывать мощности в десятки раз или смириться с тем, что при "тёмном штиле" вы остаетесь без электроэнергии. Это именно то, о чем все сейчас говорят про "зеленую" энергетику.

[sheft]

В 19.02.2022 в 22:33, sdy_moscow сказал:

По мне, при разряде АКБ больше чем на 20-30% в таком "буфере" он должен отключаться от нагрузки,  или надо забыть о свинце и искать альтернативные решения на Li. А если вы АКБ не заряжаете потом до 95%  в течении светлого периода - значит баланс посчитан неверно, и надо тупо увеличивать генерацию.

И я про тоже, поэтому расчёты на 2-4-5 дней автономной работы с полным разрядом не выдерживают практики. до 95% за световой день зарядить с 10-30% нереально, контроллер ограничивает ток, и поэтому после нескольких суток серой мглы, удачный ясный день ситуацию не исправит, 600w генерации не влезает в аккум из за того что это свинец... а потом в 16-17 часов наступают сумерки и нагрузка опять начинает сосать недозаряженный аккумулятор... и только если 2-3 суток подряд ясное солнце - аккумулятор набирает 95-100%

 

В 19.02.2022 в 22:33, sdy_moscow сказал:

Самое противное, с солнечной и ветровой генерацией - что вы должны или перезакладывать мощности в десятки раз или смириться с тем, что при "тёмном штиле" вы остаетесь без электроэнергии. Это именно то, о чем все сейчас говорят про "зеленую" энергетику.

Те кто двигает "зелёную" отлично всё понимают, и ориентируются в первую очередь на дневные пики - а это промка и вытекающий дорогой дневной тариф, и возможно, если речь про америку и жаркие штаты - на климатическое оборудование

[Saab95]

В 20.02.2022 в 00:29, sheft сказал:

600w генерации не влезает в аккум из за того что это свинец...

Вот по этому на тесле много много маленьких батареек. Они успевают быстро заряжаться.

[sdy_moscow]

В 20.02.2022 в 21:32, Saab95 сказал:

Вот по этому на тесле много много маленьких батареек. Они успевают быстро заряжаться.

Опять жжете :-).

[sheft]

В 20.02.2022 в 21:32, Saab95 сказал:

Вот по этому на тесле много много маленьких батареек. Они успевают быстро заряжаться

:) тоесть можно поставить пачку 7 а/ч свинцовых батареек вместо 100 или 200 ач и проблема решена?

[sdy_moscow]

В 20.02.2022 в 21:57, sheft сказал:

:) тоесть можно поставить пачку 7 а/ч свинцовых батареек вместо 100 или 200 ач и проблема решена?

Не 7Ач, а 1,2Ач - 2 сотни :-).

[Saab95]

В 20.02.2022 в 21:57, sheft сказал:

тоесть можно поставить пачку 7 а/ч свинцовых батареек вместо 100 или 200 ач и проблема решена?

Надо поставить пачку однобаночных аккумуляторов. Их всегда без проблем можно заряжать. Не требуется получать или преобразовывать высокое напряжение. Коммутировать их можно как угодно.

[sheft]

В 21.02.2022 в 20:59, Saab95 сказал:

Надо поставить пачку однобаночных аккумуляторов. Их всегда без проблем можно заряжать. Не требуется получать или преобразовывать высокое напряжение. Коммутировать их можно как угодно.

не понял вашу мысль...

2в элементы и так составляют стандартную 12в батарею, что вы имеете ввиду? последовательное или параллельное соединение банок? 2в элементы тоже имеют большой разброс ёмкости, если смотреть на OPZ, так что параллельное подключение бессмысленно, а последовательное и так реализовано в 12в, 24 и 48 и выше также не проблема..

[Saab95]

Каждую банку заряжать индивидуально. Например батарея выдает 24 вольта днем и 12 вольт в сумерках.

 

Имея 12 вольтовую батарею днем нужно напряжение понижать, а в сумерках зарядки уже не будет так же без преобразователя, а это потери.

 

Если иметь 12 батарей по 2 вольта, то днем можно включать на зарядку попеременно то 10 штук, то 8, и по мере падения напряжения переключать их так, что бы зарядка шла. Ближе к заходу солнца и падению напряжения ниже 10 вольт, так же можно будет подключить хоть сколько-то банок на зарядку.

 

Далее разряд, допустим 12 вольт достаточно для нагрузки. Сначала разряжаете первые 6 банок до половины, потом вторые 6 банок до половины. Если солнца нет, то разряжаете дальше.

[sheft]

В 23.02.2022 в 02:14, Saab95 сказал:

Ближе к заходу солнца и падению напряжения ниже 10 вольт

а толку то, что батарея даст эти 10 вольт... ток там с гулькин х.. , а то о чём вы сейчас говорите это высоковольтные солнечные сборки и высоковольтный MPPT контроллер, напряжение аккумулятора и батареи различаются кратно, что в теории позволяет вести заряд в облачность, вот только ток при этом настолько низкий что всё это пшик. (на моей практике в сильную облачность 3 ватта с 600 ваттной солнечной батареи- это ни о чём, даже текущее потребление не покрывает)

 

В 23.02.2022 в 02:14, Saab95 сказал:

Если иметь 12 батарей по 2 вольта, то днем можно включать на зарядку попеременно то 10 штук, то 8, и по мере падения напряжения переключать их так, что бы зарядка шла. Ближе к заходу солнца и падению напряжения ниже 10 вольт, так же можно будет подключить хоть сколько-то банок на зарядку.

 

Далее разряд, допустим 12 вольт достаточно для нагрузки. Сначала разряжаете первые 6 банок до половины, потом вторые 6 банок до половины. Если солнца нет, то разряжаете дальше.

бедный узбек, который всё это будет сидеть перекоммутировать... пром.контроллеров такого типа не встречал

[straus]

Значится так. Для свинцово-кислотных батарей при комнатной температуре нормируется Rapid Charge Voltage 14.8 V и Floating Charge Voltage 13.8 V. При температурах, значительно отличающихся от комнатной, оба эти напряжения должны быть изменены (требуют температурной компенсации). График этой компенсации смотреть в документации производителя батарей.

[sheft]

В 16.05.2022 в 22:54, straus сказал:

Значится так. Для свинцово-кислотных батарей при комнатной температуре нормируется Rapid Charge Voltage 14.8 V и Floating Charge Voltage 13.8 V. При температурах, значительно отличающихся от комнатной, оба эти напряжения должны быть изменены (требуют температурной компенсации). График этой компенсации смотреть в документации производителя батарей.

да, именно по этой причине нормальные контроллеры имеют выносной термометр для контроля именно температуры батарей, а не температуры самого контроллера, и умеют корректировать токи заряда и конечные напряжения

[Garra-67]

По опыту если большие аккумы 125-170, замерзшие, разрядить и зарядить, то через пару циклов они уходят прямиком на приемку цветмета.