Перейти к содержимому
Калькуляторы

Всех приветствую!

 

В последнее время налоговые стали присылать кучу требований с запросом информации о клиентах, которым выделялись ip адреса.

В одном требовании может быть список из десятков ip адресов, при этом нет конкретной даты, а просто разбег дат, например просят предоставить информацию о клиентах с 01.01.2019 по 17.12.2021 по всем ip адресам из списка.

Понятное дело, что в такой разбег попадает огромное кол-во клиентов, которым выделялись ip адреса.

Кто и как поступает в такой ситуации и что отвечаете налоговой?

Изменено пользователем mgnhost

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Ну, вежливо и быстро ответьте, что диапазон исходящих ip конечно наш, и он охватывает всех клиентов. Просите уточнить куда и когда ходили. Про выдачу данных всех клиентов - к юристу своему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@YuryD правоохранительным органам примерно так и отказываем, если нет конкретной даты и времени.

А вот с налоговой немного сложнее, они любят выписывать штрафы из-за отказа в предоставлении информации.

Есть у кого подобный опыт?

Изменено пользователем mgnhost

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 09.01.2022 в 16:29, mgnhost сказал:

@YuryD правоохранительным органам примерно так и отказываем, если нет конкретной даты и времени.

А вот с налоговой немного сложнее, они любят выписывать штрафы из-за отказа в предоставлении информации.

Есть у кого подобный опыт?

 

 Пусть ваш юрист опротестует штрафы, пару раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так Вы не отказывайте, вступайте в переписку с просьбой уточнить исходные данные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что, налоговая стала правоохранительным органом и имеет право получать данные клиентов по ОРМ?

Что я пропустил в законодательстве?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 14.01.2022 в 22:44, SOFTOLAB сказал:

 

Что я пропустил в законодательстве?

да... :(  оно овер дохера имеет право запрашивать, причем без суда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 15.01.2022 в 01:44, SOFTOLAB сказал:

А что, налоговая стала правоохранительным органом и имеет право получать данные клиентов по ОРМ?

Что я пропустил в законодательстве?

Так же как и сохранять трафик без суда, всё что в интересах государства априори законно )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

On 1/15/2022 at 1:05 AM, st_re said:

да... :(  оно овер дохера имеет право запрашивать, причем без суда.

Сомнительно это, ОБЭП ещё может, но не налоговая явно.
Мне интересно, кто уедет по УК, налоговик или сотрудник оператора, в случае, если налоговая в суде предоставит данные составляющие тайну связи, а их у них быть не должно как бы...

On 1/18/2022 at 3:59 PM, dryukov said:

Так же как и сохранять трафик без суда, всё что в интересах государства априори законно )))

Ну в данном случае при большой шумихе уже не только законодательство РФ будет действовать, но ещё и ЕСПЧ, а РФ от ратификации вроде не отказывалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 20.01.2022 в 14:17, SOFTOLAB сказал:

Сомнительно это, ОБЭП ещё может, но не налоговая явно.
Мне интересно, кто уедет по УК, налоговик или сотрудник оператора, в случае, если налоговая в суде предоставит данные составляющие тайну связи, а их у них быть не должно как бы...

Ну в данном случае при большой шумихе уже не только законодательство РФ будет действовать, но ещё и ЕСПЧ, а РФ от ратификации вроде не отказывалось.

Какое ЕСПЧ )) оно нам давно не указ !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 20.01.2022 в 13:17, SOFTOLAB сказал:

Сомнительно это, ОБЭП ещё может, но не налоговая явно.
Мне интересно, кто уедет по УК, налоговик или сотрудник оператора, в случае, если налоговая в суде предоставит данные составляющие тайну связи, а их у них быть не должно как бы...

Они в своих требованиях ссылаются на статьи и определение ВС РФ.
Пример прикрепил.

ФНС-требование.PNG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://www.kommersant.ru/doc/4227286

https://www.audit-it.ru/news/account/1029492.html

Насколько я понял из вышеуказанного - суд был бы против выдачи ПД и всего что попадет под тайну связи (указанные в запросе паспортные данные и пр. туда точно попадают), но он не был против выдачи обезличенных данных биллинга (стоимости/длительности/номера телефона - без привязки к абоненту и без выдачи трафика звонков). Вторая фраза запроса (о том что данные не попадают под защиту законов о ПД и тайне связи) по-моему явная ложь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

On 1/20/2022 at 1:22 PM, dryukov said:

Какое ЕСПЧ )) оно нам давно не указ !

Штрафы исправно оплачиваются, а то гос вилы в испании отожмут, и негде будет "элите общества" выходные проводить...

On 1/20/2022 at 1:59 PM, mgnhost said:

Они в своих требованиях ссылаются на статьи и определение ВС РФ.
Пример прикрепил.

ФНС-требование.PNG

Пусть не эту липу присылают, а заказным письмом с печатью и подписью сотрудника, но они так не сделают, за это же можно и сесть...

На такие бумажки в виде скана ксерокопии, я бы впринципе клал, ибо это туалетная бумага, а не документ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 29.01.2022 в 00:39, SOFTOLAB сказал:

Пусть не эту липу присылают, а заказным письмом с печатью и подписью сотрудника, но они так не сделают, за это же можно и сесть...

На такие бумажки в виде скана ксерокопии, я бы впринципе клал, ибо это туалетная бумага, а не документ.

Они умнее чем Вы думаете, присылают запросы через ЛК налогоплательщика. Более того пока не получишь его, о чем запрос ты не поймешь. А как только скачал - начинается отсчёт дней.

Так-что отвечать НАДО, а вот отвечать "разумно" - вовсе необязательно.

Можно попросить уточнения и т.д. и т.п. Также можно что-то не передать, если им надо сами будут уточнять свой запрос.

Более того на запрос, можно ответить - не имеется возможности указать конкретного абонента, так как адрес используется через NAT - это не является нарушением чего-либо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

On 1/29/2022 at 2:45 AM, sdy_moscow said:

Они умнее чем Вы думаете, присылают запросы через ЛК налогоплательщика. Более того пока не получишь его, о чем запрос ты не поймешь. А как только скачал - начинается отсчёт дней.

Так-что отвечать НАДО, а вот отвечать "разумно" - вовсе необязательно.

Можно попросить уточнения и т.д. и т.п. Также можно что-то не передать, если им надо сами будут уточнять свой запрос.

Более того на запрос, можно ответить - не имеется возможности указать конкретного абонента, так как адрес используется через NAT - это не является нарушением чего-либо.

Вы понимаете сами что в кабинете налогоплатильщика законными способами не могуттребовать что то связанное с ОРМ?

Можно просто игнорировать данный вопрос или ответить что он не связан с вашей налоговой деятельностью, если у вас в ПФР начнут требовать через кабинет справку о составе семьи, то вы тоже побежите им её отправлять?

Вроде все запросы подписываются ЭЦП ФНС (про их кабинет не знаю точно), можно потом и спросить с них будет, почему они запрашивают то что запрашивать не могут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 02.02.2022 в 15:26, SOFTOLAB сказал:

Вы понимаете сами что в кабинете налогоплатильщика законными способами не могуттребовать что то связанное с ОРМ?

Можно просто игнорировать данный вопрос или ответить что он не связан с вашей налоговой деятельностью, если у вас в ПФР начнут требовать через кабинет справку о составе семьи, то вы тоже побежите им её отправлять?

Вроде все запросы подписываются ЭЦП ФНС (про их кабинет не знаю точно), можно потом и спросить с них будет, почему они запрашивают то что запрашивать не могут.

Вы ошибаетесь, законом не разделяются понятия"простой запрос от налоговой" и "запрос налоговой по ОРМ". Есть просто ЗАПРОС!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

On 2/2/2022 at 5:37 PM, sdy_moscow said:

Вы ошибаетесь, законом не разделяются понятия"простой запрос от налоговой" и "запрос налоговой по ОРМ". Есть просто ЗАПРОС!

Т.е. они могут спросить там кто убилл кенни и вы должны будете сообщить им эту информацию?

Я слышал что у всех ведомств есть ограниченные права, и когда их дела начинают выходить за служебные полномочия, то это уже вроже как УК РФ начинается...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 04.02.2022 в 21:11, SOFTOLAB сказал:

Т.е. они могут спросить там кто убилл кенни и вы должны будете сообщить им эту информацию?

Я слышал что у всех ведомств есть ограниченные права, и когда их дела начинают выходить за служебные полномочия, то это уже вроже как УК РФ начинается...

Формально мы им обязаны сообщать то, что ЗНАЕМ! А вот что мы знаем - это уже другой вопрос. Главное вовремя ответить. Ответ: "Мы ничего не знаем", тоже считается ответом.

Надеюсь - понято?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

On 2/5/2022 at 1:21 AM, sdy_moscow said:

Формально мы им обязаны сообщать то, что ЗНАЕМ! А вот что мы знаем - это уже другой вопрос. Главное вовремя ответить. Ответ: "Мы ничего не знаем", тоже считается ответом.

Надеюсь - понято?

Не проще ответить что пусть присылают запрос компетентные органы в рамках ОРМ?

Так вы покажете что вкурсе законодательства.

 

Кстате, а СОРМ разве не имеет доступа к биллингу и информации об абоненте?

Вроде должен же был иметь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 09.02.2022 в 18:47, SOFTOLAB сказал:

Кстате, а СОРМ разве не имеет доступа к биллингу и информации об абоненте?

Вроде должен же был иметь.

 :) Когда абонент и вовсе не абонент, а просто племяннмик, приехавший погостить из бразилиии....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 09.02.2022 в 19:27, YuryD сказал:

Когда абонент и вовсе не абонент, а просто племяннмик, приехавший погостить из бразилиии

это называется "пользователь"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 09.02.2022 в 16:47, SOFTOLAB сказал:

Не проще ответить что пусть присылают запрос компетентные органы в рамках ОРМ?

Так вы покажете что вкурсе законодательства.

Не проще, "патаму-что" ВЫ закон не знаете, оператор ОБЯЗАН ответить налоговой на запрос то, что он знает об абоненте и фактах пользования - ТОЧКА! 

А вот доступ к данным и переписке - через СОРМ или по решению суда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

On 2/9/2022 at 10:37 PM, sdy_moscow said:

Не проще, "патаму-что" ВЫ закон не знаете, оператор ОБЯЗАН ответить налоговой на запрос то, что он знает об абоненте и фактах пользования - ТОЧКА! 

А вот доступ к данным и переписке - через СОРМ или по решению суда.

На основании чего?

У нас уже ПД отменили?

На основании чего вы должны сказать кто использовал такой то IP адрес тогда то?

Можно конкретную статью которая обязывает оператора этим?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 16.02.2022 в 00:06, SOFTOLAB сказал:

На основании чего?

У нас уже ПД отменили?

На основании чего вы должны сказать кто использовал такой то IP адрес тогда то?

Можно конкретную статью которая обязывает оператора этим?

42!

 

З.Ы. Советую почитать классику!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 16.02.2022 в 01:10, sdy_moscow сказал:

42!

 

З.Ы. Советую почитать классику!

 

например это http://www.ordercom.ru/anlt.htm/otvet-na-nezakonnyj-zapros

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.