[amper]

Имеем несколько точек с одинаковым SSID в 802.11n, точки далеко друг от друга (-75дбм), теоретически везде можно выставить одинаковый канал - как рабочий, так и расширение (40мгц) - будет ли это упрощать переход мобильных клиентов (телефоны\планшеты) между ними по уровню сигнала?

[YuryD]

Зависит от тд и клиента. ищите  роуминг.

[Saab95]

Никакой разницы нет, в любом случае клиент сканит весь эфир, что бы подключиться к доступным точкам. Вернее он ко всем сразу пытается подключиться.

[amper]

Если SSID разные, то держится пока совсем не отвалится от точки, потом отваливается, секунд 10-15 вообще без связи и только потом подключается к другому SSID прямо перед носом.

 

Если одинаковые SSID, то иногда идеально переключает, а иногда потупит секунд 15, пока сигнал совсем до минимума не упадет, при этом инет еще кое-как работает (2-5 мегабит), но WifiCalling успевает отвалиться, далее секунд через 10 переподключается к ближней точке с тем же SSID. Показалось, что зависит от канала - если испольует 40 мгц (когда видит рабочий канал второй точки), то быстрее переходит, чем при 20 мгц (когда пересекается только расширение). Это на Samsung Galaxy S8. На IPAD AIR2 примерно так же, за тем исключением, что чем выше канал, тем хуже сигнал до точки, там где на 1-6 -70дбм, на 6-11 -77дбм.

 

Если на точке настроить отключение клиента по уровню сигнала, то вообще наглухо отваливается и не пытается к этому SSID подключаться какое-то время (около минуты).

[Корпич]

Все зависит от загрузки сети, если это домашняя сеть и перемещается 2-3 телефона, то данный вариант ещё может существовать. Если нагрузка на сеть выше то строить мелкошовную/бесшовную сеть однозначно. Лично я себе на даче так и сделал.

В 07.01.2022 в 21:34, amper сказал:

Показалось, что зависит от канала

Да быстрее переключение если точки на одном канале, Но все остальное в таком случае очень печально. Убики пытались строить сети, когда точки на одном канале и быстро отказались от этой затеи.

 

Необходимо учесть, что на границе зоны покрытия точки, мощность сигнала должна составлять −67 дБм, тогда как разница между соседними точками доступа, вещающими на одном канале, должна быть не менее 19 дБм — это необходимо для исключения взаимного влияния точек доступа друг на друга.

Когда настраивают сети из нескольких точек, то в 2.4ГГц отказываются от полосы 40 МГц, 

Изменено 7 января, 2022 пользователем Корпич

[Saab95]

В 07.01.2022 в 22:34, amper сказал:

Если на точке настроить отключение клиента по уровню сигнала, то вообще наглухо отваливается и не пытается к этому SSID подключаться какое-то время (около минуты).

Это вы про какое оборудование?

 

Если на микротике настраивать откидывание по уровню сигнала, то клиент одновременно подключается ко всем доступным точкам, даже тем, у которых сигналы совсем слабые. Это все видно в логах на точках - клиент с одним и тем же мак адресом в одно и то же время делает запрос на подключение. Принимает его одна точка, на все остальные клиент отправляет отмену подключения с причиной - подключение к другой точке доступа.

 

В 08.01.2022 в 00:56, Корпич сказал:

Все зависит от загрузки сети, если это домашняя сеть и перемещается 2-3 телефона, то данный вариант ещё может существовать. Если нагрузка на сеть выше то строить мелкошовную/бесшовную сеть однозначно. Лично я себе на даче так и сделал.

Никакой разницы нагрузка не имеет, т.к. в эфире всегда есть выделенные интервалы для подключения, и они никогда не меняются. И новый клиент, или переключаемый от другой точки, так же мгновенно подключается.

[amper]

On 1/8/2022 at 5:56 PM, Saab95 said:

Это вы про какое оборудование?

На rb2011 и galaxy s8 тестировал, вторая точка с таким же ssid была huawei, после того как rb2011 отбивал клиента по уровню сигнала он на какое то время полностью оставлял попытки подключиться к такому же ssid.

 

On 1/8/2022 at 12:56 AM, Корпич said:

Когда настраивают сети из нескольких точек, то в 2.4ГГц отказываются от полосы 40 МГц, 

На 20мгц ощутимо падает скорость (30-50 мбит вместо 60-90 мбит), а каких либо ощутимых помех от клиентов соседней точки так же работающей в 40мгц не ощущается.

[edo]

В 08.01.2022 в 17:56, Saab95 сказал:

Если на микротике настраивать откидывание по уровню сигнала, то клиент одновременно подключается ко всем доступным точкам

решение о том к каким точкам подключаться принимает не точка, а клиент; так что оно больше зависит от клинта, чем от точки

[Корпич]

В 08.01.2022 в 16:56, Saab95 сказал:

или переключаемый от другой точки, так же мгновенно подключается.

Это если сеть с контролером.

У ТС раздельные точки разных вендоров на одной частоте с одним SSID. В таком варианте пропускная сильнее деградирует, при увеличении нагрузки.

[Saab95]

В 08.01.2022 в 19:21, amper сказал:

вторая точка с таким же ssid была huawei

В этом и есть причина.

 

В 08.01.2022 в 19:34, edo сказал:

решение о том к каким точкам подключаться принимает не точка, а клиент; так что оно больше зависит от клинта, чем от точки

Клиент вообще не знает что есть какие-то точки. У него есть SSID и он к нему подключается, а не к какой-то конкретной точке доступа.

 

У клиента есть 2 состояния при обрыве связи:

 

1. Клиент потерял связь с точкой - происходит попытка восстановить связь с точкой, к которой он был подключен, после определенного количества попыток клиент понимает, что связь потеряна и нужно выполнять новую регистрацию в сети. А восстановление связи может быть кратковременное, поймал клиент пакеты от точки доступа, а после опять связь пропала - отсюда и большие задержки.

 

2. Клиента скинули с точки - то есть точка доступа отправила клиенту команду прекратить связь с ней. Клиент команду получил и запускает новую регистрацию в сети.

 

Что бы понимали, регистрация идет так:

 

1. Клиент выбирает 1 канал, слушает эфир на предмет служебной команды "прием заявок на подключение".

2. Клиент отправляет заявку на подключение.

3. Клиент выбирает 2 канал и и слушает эфир...

 

Так происходит по кругу, когда дойдет до 13-14, переходит на первый и цикл повторяется. Клиент к точкам доступа по мак адресам не обращается.

 

Одновременно клиент слушает эфир и принимает все, что ему передается.

 

Если какая-то точка доступа готова принять клиента, она от своего имени со своего мак адреса передаст команду клиенту, что бы он к ней подключался, и у себя запомнит мак адрес клиента, что бы не отбрасывать передаваемые им пакеты.

 

То есть по сути клиент подключится к той точке доступа, которая его быстрее примет, а не к той, у которой сильнее сигнал.

 

Поэтому когда сеть на микротиках и на каждой точке ограничен минимальный уровень сигнала (а эта настройка не влияет на момент подключения), и клиент отправил заявку на подключение к той точке, на которой сигнал от нее слаб, то эта точка отправит ему, что готова его принять, однако на моменте регистрации на точке она клиента отбросит.

 

Второй вопрос - что будет, если клиент отправил запросы на подключение к 10 точкам доступа, а подключился к одной - все остальные 9 точек доступа, если были готовы принять клиента, они отправят клиенту разрешение на подключение, а клиент в ответ отправит команду отмены регистрации и укажет причину, по которой он регистрацию отклоняет.

 

В 08.01.2022 в 21:24, Корпич сказал:

Это если сеть с контролером.

У ТС раздельные точки разных вендоров на одной частоте с одним SSID. В таком варианте пропускная сильнее деградирует, при увеличении нагрузки.

Если сеть с контроллером, то отправка команд на прием или отключение выполняет контроллер, но тут весь смысл в том, что он позволит клиенту работать на точках не зависимо от уровня сигнала. Как пример клиент ушел в дальний угол где одна точка и уходит дальше, сигнал стал хуже -70 и точка его скинула, а больше он к ней подключится не может, хотя сигнал у него -75, которого вполне достаточно для работы.

 

Сеть без контроллера, основанная на отбрасывании по минимальному сигналу, по сути та же сеть с контроллером, только с ограничением по минимальному сигналу.

 

[amper]

On 1/8/2022 at 11:56 PM, Saab95 said:

В этом и есть причина.

Не совсем уловил суть. Если клиент перебирает все точки в эфире, то почему получив отлуп от микротиковской по уровню сигнала, не подключился за разумное время к немикротиковской с таким же ssid на том же канале? 

[fractal]

5 часов назад, Saab95 сказал:

Клиент вообще не знает что есть какие-то точки

Ну как же, современный клиент и точка общаются в том числе используя 802.11k, после первого подключения он получает информацию о списке смежных точек и держит этот список у себя

[amper]

Можно как-то программно узнать о фактической поддержке 802.11k на конкретном клиенте и точке?

[YuryD]

В 09.01.2022 в 12:41, amper сказал:

Можно как-то программно узнать о фактической поддержке 802.11k на конкретном клиенте и точке?

 В документации. Реально построили сеть с одинаковым ssid, поигрались с переключением по уровню сигнала, не очень помогало, клиенты были туповаты (складской терминал). Про то, что на месте заработает как надо - не факт вообще, несмотря на пламенные заверения производителей...

[Saab95]

В 09.01.2022 в 05:29, fractal сказал:

Ну как же, современный клиент и точка общаются в том числе используя 802.11k, после первого подключения он получает информацию о списке смежных точек и держит этот список у себя

И какой смысл в этой информации?

Сколько устройств такое поддерживают?

Вот получило устройство смежные точки, по какому принципу будет выбирать, к какой подключиться? По уровню сигнала? А точка доступа услышит сигнал от клиента со слабым передатчиком через несколько стен?

 

Поэтому способ, когда БС откидывает клиентов по уровню сигнала самый оптимальный, в этом случае всегда у клиента энергетика максимальная.

 

Более того, можно настроить авторизацию клиентов в радио через RADIUS, на радиус сервер будет приходить запрос вида мак точки, мак клиента, уровни сигналов, и уже сервер будет определять, к какой точке клиента подключать. Если клиент авторизуется на нескольких точках, на радиус прилетит 2-3 и т.п. запросов. Правда задержка в переключении будет больше, т.к. увеличивается время отклика.

 

Вообще все это обсуждалось уже не один раз в течении 10-15 последних лет.

[fractal]

3 часа назад, Saab95 сказал:

Сколько устройств такое поддерживают?

Более 70% у меня в офисе, включён также FT, точки cisco, информация с контроллера, в офисе работает 2000 человек, что не так? Вы там что думаете? Прогресс стоит как 7 лет? Уже многие клиенты умеют это

 

3 часа назад, Saab95 сказал:

Поэтому способ, когда БС откидывает клиентов по уровню сигнала самый оптимальный

Может это потому что микрот не умеет роуминг? В основном большая часть клиентов имеет нормальные драйвера для оптимизации работы с нормальными контроллерами и точками ruckus, Aruba, cisco, huawei 

[Saab95]

В 10.01.2022 в 03:19, fractal сказал:

Более 70% у меня в офисе, включён также FT, точки cisco, информация с контроллера, в офисе работает 2000 человек, что не так? Вы там что думаете? Прогресс стоит как 7 лет? Уже многие клиенты умеют это

Давайте человек себе домой циску возьмет и контроллер, или там рукус, арубу, хуавей тоже можно, что бы потом 10 смартфонов и пару телевизоров подключить.

 

В 10.01.2022 в 03:19, fractal сказал:

Может это потому что микрот не умеет роуминг?

Если в каждом помещении уже есть сетевой кабель, то можно в каждом офисе поставить по маленькому микротику с настройкой на маленькую мощность радиопередатчика. Тогда за пределы стен сигнал особо не пройдет. Тогда будет свой вайфай в каждом помещении. Роутер от микротика стоит 50 баксов, точка под роуминг - 500. И 10 микротиков покроют большую площадь, чем одна "супер" точка.

[fractal]

7 минут назад, Saab95 сказал:

10 микротиков покроют большую площадь, чем одна "супер" точка

Надо начать с того, что человек хочет, если хочется ловить отвалы, то пожалуйста, для voip трафика микрот не подходит, у меня дома 3 cisco 1815i работают, я работая удаленно разговариваю по джабберу очень часто, обрывов нет, вот это бесшовный роуминг, если пофигу на бесшовность, то пожалуйста, хоть 40 микротов, длинков, асусов, просто надо понимать, соединить их в псевдо одну сеть можно, но эти устройства не умеют r/k/v

 

8 минут назад, Saab95 сказал:

Давайте человек себе домой циску возьмет и контроллер, или там рукус, арубу, хуавей тоже можно, что бы потом 10 смартфонов и пару телевизоров подключить.

Коммент выше

 

И это не потому что микрот плох, просто а плане wifi он перестал развиваться, он у меня у многих есть и работает, у моих же родителей стоит микрот и между моей cisco и микротом l2tp туннель под hls и nas все супер, все прекрасно и даже wifi раздаёт, но нишу ему надо знать

[Saab95]

В 10.01.2022 в 13:24, fractal сказал:

хоть 40 микротов, длинков, асусов, просто надо понимать, соединить их в псевдо одну сеть можно, но эти устройства не умеют r/k/v

 

Вот 9 лет назад уже все работало на микротиках. Тестовый ноутбук переключается между 3-мя точками. Каждая работает на своей частоте. Да, по тесту пинг теряется, на графике провал скорости. Но для целей интернета это никакая не проблема. По TCP данные не теряются, все приложения умеют буферизовать данные. Да, может ип телефония чуть заикнется, но вы когда по сотовому разговариваете, разве не бывает иногда проблем со связью?

 

Поэтому учитывая стоимость микротика по сравнению с другими устройствами, то сети на нем вполне могут существовать и работать. В последних прошивках переключение между точками происходит намного быстрее.

[slv700]

У Микротик как и другие 99% домашних (  для малых офисов ) вайфай роутеров нет бесшовного роуминга ( по науке handover).

Все что умеет Микротик, как и убики и другие устройства без handover - это дисконектить  клиента по снижению сигнала  ниже заданного уровня. а большинство домашних вайфай роуеров даже это не умеют

После дисконекта клиент ищет новую точку доступа для подключения  с перебором частных каналов, запросами-ответами на подключение к точке  доступа,  широковещательными запросами     на получение  IP    адреса от DHCP   cервера с прерыванием всех 100% сессий работы приложений даже в случае если клиенn получает тот же самый  IP адрес.  Это занимает до 5 сек.

       Кроме того,  если кандидатов  на новое подключение клиента среди точек доступа много  и  разница в сигнале  от клиента на точках  доступа небольшая  ( при плотном размещении точек доступа и значительном перекрытии  зон обслуживание клиентов в пределах достижения сигналом  порога дисконета), то вследствие флуктуации сигнала ( +- 5   dB)  клиент начинает метаться  между точками доступа даже стоя на месте ( без перемешения),   что приводит к хаотическим постоянным дисконектам  клиентов и значительным перерывам в связи до 1 минуты . Если клиентов много, то это также  ведет к широковещательном шторму  от запросов-ответов     DHCP и деградации пропускной способности  точек  доступа вплоть до дисконектов всех  клиентов.

       При  handover дисконект по радио L1 есть, но сохраняется соединение на L2 ,  L3 - TCP     cессии  сохраняются   и сессии  выше L4  уровня  вплоть до уровня приложений продолжают работу.

   У микротик есть костыль   в лице типа контролера  Капсмана или это может быть любой роутер/свич  с firewall, которые могут  запоминать MAC  клиентов и при смене клиентами точек доступа  пуcкать   их в сеть блокируя все дальнейшие действия  над перключающимся  клиентом  без обрыва работы сессий  L2+ и работы приложений, в том числе, например, без  редиректа на Splash page или рекламу ( если редирект делается за или самим firewall)  при каждой смене клиентом точки доступа.  Но этот костыль не работает если MAC  клиента при подключении  Firewall неизвестен  при защищенном (  не  PSK ) доступе,  работе клиентов  в режиме Repeater и MESH.  И главное,  на точках доступа выполняются все операции, например редирект, предусмотренные при подключении в сеть клиента,  так как сама точка  доступа не знает какой старый или новый подключается  клиент. 

     При handover   ( OKC, 802.11 r)  точки доступа обмениваются  по   L2  multicast  ( без контроллера) или   через контроллер MACами  клиентов или  ключами  при защищенном доступе и пускают клиентов в сеть  без обрыва работы сессий  L2+ , в том числе  работы приложений. . При этом решение о пропуске клиента в сеть принимают точки доступа по роуминговой информации , полученной от других точек доступа в сети. Перерыв в связи достигает  150 мс  при ОКС и до 15 мс при 802.11r.

       И сам по себе роуминг предназначен не только  для снижения времени переключения клиентов между точками досупа, а главным образом для возможности  масштабирования сети - использовании   в сети множества точек доступа с  возможностью  обработки переключений  клиентов  между точками доступа при их перемещении по сети. 

   Поэтому сама по себе идея , что в сети  лучше 20 микротиков, чем 3-5 точек доступа  Enterprise, поддерживающих роуминг,  - в корне ошибочна. Сеть на микротиках и вообще домашних SOHO wifi роутеров НЕ  масштабируется именно по причине отсутствия поддержки роуминга. 

[sv-lex]

В 13.01.2022 в 00:36, slv700 сказал:

Все что умеет Микротик, как и убики и другие устройства без handover - это дисконектить  клиента по снижению сигнала  ниже заданного уровня. а большинство домашних вайфай роуеров даже это не умеют

После дисконекта клиент ищет новую точку доступа для подключения  с перебором частных каналов, запросами-ответами на подключение к точке  доступа,  широковещательными запросами     на получение  IP    адреса от DHCP   cервера с прерыванием всех 100% сессий работы приложений даже в случае если клиенn получает тот же самый  IP адрес.  Это занимает до 5 сек.

При переподключении к сети с тем же именем адреса не сбрасываются. 

 

В 13.01.2022 в 00:36, slv700 сказал:

Кроме того,  если кандидатов  на новое подключение клиента среди точек доступа много  и  разница в сигнале  от клиента на точках  доступа небольшая  ( при плотном размещении точек доступа и значительном перекрытии  зон обслуживание клиентов в пределах достижения сигналом  порога дисконета), то вследствие флуктуации сигнала ( +- 5   dB)  клиент начинает метаться  между точками доступа даже стоя на месте ( без перемешения),   что приводит к хаотическим постоянным дисконектам  клиентов и значительным перерывам в связи до 1 минуты . Если клиентов много, то это также  ведет к широковещательном шторму  от запросов-ответов     DHCP и деградации пропускной способности  точек  доступа вплоть до дисконектов всех  клиентов.

Во первых если сигнал сильно перекрывается, значит что дизайн плохой. Во вторых клиента не будет скидывать если сигнал нормальный.

[fractal]

3 часа назад, sv-lex сказал:

При переподключении к сети с тем же именем адреса не сбрасываются. 

Но это к сожалению не отменяет того что микрот железо не уровня энтерпрайз

[sv-lex]

В 13.01.2022 в 16:03, fractal сказал:

Но это к сожалению не отменяет того что микрот железо не уровня энтерпрайз

Полностью согласен, в некоторых случаях вафля на их прошивках работает хуже чем обычные тплинки. 

[Saab95]

В 13.01.2022 в 16:14, sv-lex сказал:

обычные тплинки.

Обычные тплинки не могут перекидывать клиентов с точки на точку.

 

В 13.01.2022 в 16:03, fractal сказал:

Но это к сожалению не отменяет того что микрот железо не уровня энтерпрайз

Ставьте интырпрайз, только посмотрите что там внутри. А то много уже есть больших красивых корпусов, где платка меньше микротиковской установлена, а цены за все ломят огромные.

[fractal]

6 часов назад, Saab95 сказал:

Ставьте интырпрайз, только посмотрите что там внутри. А то много уже есть больших красивых корпусов, где платка меньше микротиковской установлена

Сравнение конечно... , энтерпрайз это не только красивый корпус, если Вы этого не понимаете то очень жаль