[NorN]

NorN, предоставлять услуги АДСЛ - вовсе не значит иметь свой узел ДСЛ.  

Из ссылки не видно, что услуга предоставляется на своем узле.

Нет! Именно свой узел в виду ведомственности АТС, так же, распространяет свои услуги по району, в котором находится, подключает и частных лиц и организации.

[NorN]

Уточню, организации по ADSL не подключает. Только услуги связи для близлежайших территорий.

 

Поэтому, уважаемый NorN, ваш вывод неверен, а именно Челябинск сильно отличается от Ебурга. Челябинск ближе к казахам и по географии и по принципам ведения бизнеса.

Готов поспорить и привести ряд доказательств своей правоты, но в другом топике. :-)

[NorN]

Прям как из разговора антисоциальной личности с интеллигентом:

- Эй, курить есть?

- Нет, извините.

- Почему нету?

- Потому что не курю

- Почему не куришь?

[yurski]

Павел, у ЮУЖД своя АТС в центре Челябинска, с нее и раздают ADSL/SDSL, ессно УСИ там никогда не было. Чей уж там юридически узел связи, для конкурентной ситуации не так важно. А что по ссылке находится - еще менее важно: никогде не читайте перед обедом сайты телекомов.

NorN, еще вспомни быль про первоклассницу и пролетария в челябинском трамвае :)

[Beast]

Прям как из разговора антисоциальной личности с интеллигентом: ....

интеллигент, надо полагать NorN ;)

вопросик про закурить услышан не был, повторяю вопрос тоном малолетнего хулигана из подворотни.

"сравните объемы инетовского бизнеса ЮУ, Комлайна и УСИ. там посмотрим, что получается. в деньгах, в трафике - как удобнее. желательно с разделением на опт и розницу, чтобы мух с пчелами не складывать."

в отсутствие цифр все остальное голая реклама ЮУТТК.

УСИ хотя бы объем своих закупок в натуральном выражении выдал. ждем остальных.

 

Ну конечно оптика не его, и даже не ТТК. У ТТК исключительные права на неё, а сама сеть - собственность Железных Дорог.  

Опускаю это, потому что это все и так знают.

все знают, да не все делают выводы.

речь, кажется, шла о появлении третьего и отсутствия надежды на конкуренцию пока этого третьего не будет. ну не тянет УЮ на третьего. не уводите разговор в сторону ;)

[yurski]

интеллигент, надо полагать NorN ;)

повторяю вопрос тоном малолетнего хулигана из подворотни.

"сравните объемы инетовского бизнеса ЮУ, Комлайна и УСИ. там посмотрим, что получается. в деньгах, в трафике - как удобнее. желательно с разделением на опт и розницу, чтобы мух с пчелами не складывать."

УСИ хотя бы объем своих закупок в натуральном выражении выдал. ждем остальных.

Дык остальные в правильный децкий сат ходили, на "слабо" не ведутся

 

речь, кажется, шла о появлении третьего и отсутствия надежды на конкуренцию пока этого третьего не будет. ну не тянет УЮ на третьего. не уводите разговор в сторону ;)

Свинам достаточно одного конкурента. Тем, кто знает челябинский рынок, хотя бы как потребитель, больше 5 лет, в курсе, как они прогибаются по ценам и услугам. Их же аффилашка - ЮУСТ (сотовик) уронил цены ЗАРАНЕЕ, пока пчелайн целый год раскачивался входить-не входить на челябинский рынок.

[Клава Маус]

Цитата:

Поэтому, уважаемый NorN, ваш вывод неверен, а именно Челябинск сильно отличается от Ебурга. Челябинск ближе к казахам и по географии и по принципам ведения бизнеса.

 

Готов поспорить и привести ряд доказательств своей правоты, но в другом топике. :-)

 

Спорить не готов, т.к. понятие "докозательство" с матиматической точки зрения "интелегентами" понимаиться как "показательство" на примерах. Но, всем пацанам давно известно, что примером можно только опровергнуть, а не "доказать". Другого топика не надо. Этот вполне сексуален.

[NorN]

Не тянет ЮУТТК на третьего, на второго тянет.

УСИ никогда третьем не был и не будет. Наличие космического канала ни о чём не говорит.

Оптика до Челябинска имеется только у ЮУТТК и РТКомм. У УСИ исключительно по области.

[Клава Маус]

:))

Малюсенькая поправка: ну нет своей оптики у ЮУТТК и РТКомма, есть арендованные услуги связи, т.е. таких "владельцев оптики" гораздо больше, чем 2 даже в Челябе, а вот у УСИ есть своя оптика не по области, а по Федеральному Округу. УФО он называется (от Unrecognized Flight Objects, наверное, да?).

[Beast]

Не тянет ЮУТТК на третьего, на второго тянет.

УСИ никогда третьем не был и не будет. Наличие космического канала ни о чём не говорит.

Оптика до Челябинска имеется только у ЮУТТК и РТКомм. У УСИ исключительно по области.

снова к терминам.

конкурентами (первым, вторым,...) считаем тех, у кого есть магистраль до Москвы или Забугра. не только для себя со своими юзерами но для продажи операторам.

в этом смысле Спутник все-таки конкурент. но если он заткнулся на УСИ и не имеет доступа к другим клиентам в Челябинске - слабоватый конкурент.

елси бы Комлайн нарыл свою магистраль во вне региона - встал бы в один ряд с мироедами.

 

ЮУТТК как дочка (агент, представитель и тп - по большому счету все едино) по определению не может быть третьей. как минимум ее местные признают за равного, а не за аплинка.

ЮУ больше с кем работает? с эендюзерами или операторами? к нему УСИ подключен? врядли... кто еще из крупных регионалов?

пока мама не начнет работать напрямую с региональным крупняком, который по умолчанию конкурент дочерней структуре в борьбе за юэера (проблема внутренней конкуренции при двух-трех уровневой модели есть почти всегда и очень тяжело лечится), до тех пор в общий ряд не станет.

РТК вроде бы начал напрямую шуршать.

РТ выйдет напрямую.

Спутник замкнут на УСИ.

 

вижу одного и две половинки. РТ еще нет.

ну и откуда взяться конкуренции мироедов?

[Клава Маус]

Читаю я тебя, ув Beast, и боюсь. Ты рассуждаешь, убеждаешь или зомбируешь? А за твои оценки рынка, операторов, опубликованные здесь, тебе платят по-мысленно, по-буквенно, или это спортивный интерес? Ты кто?

[Beast]

Читаю я тебя, ув Beast, и боюсь. Ты рассуждаешь, убеждаешь или зомбируешь? А за твои оценки рынка, операторов, опубликованные здесь, тебе платят по-мысленно, по-буквенно, или это спортивный интерес? Ты кто?

конь в пальто. но не сферический ;)

я рынок оценивал? покажи! не помню :(

[Клава Маус]

А что же ты делаешь при разборе операторов Челяба по ролям? Разве не оцениваешь рынок предложения? Или у вас, в пальто, оценки рынка только цифры, графики? Или за этим не стоит выпячивание своих интересов над агрегаторами доморощенными или запрограммированными сверху?

[NorN]

:))

Малюсенькая поправка: ну нет своей оптики у ЮУТТК и РТКомма, есть арендованные услуги связи, т.е. таких "владельцев оптики" гораздо больше, чем 2 даже в Челябе, а вот у УСИ есть своя оптика не по области, а по Федеральному Округу. УФО он называется (от Unrecognized Flight Objects, наверное, да?).

 

Ой... Господа вы мои Господа...

 

Естественно своей личной оптики нет. Есль оптика железной дороги. Со вторым тоже самое, своей личной не имеет, я ж не спорю, и до этого не спорил. Говоря "свои оптические каналы ЮУТТК" предполагается вышесказанное. Не понимаю вашего недовольства, и доказывать мне не надо кто у кого берёт, уж знаю это. Я даже и не подумал, что могут быть какие-либо сомнения, но вы люди не местные, так что... это всё объясняет.

 

Так же это объясняет следующее утверждения:

 

1.

но если он заткнулся на УСИ и не имеет доступа к другим клиентам в Челябинске - слабоватый конкурент.

Не заткнулся, впаривает помаленьку

2.

ЮУТТК как дочка (агент, представитель и тп - по большому счету все едино) по определению не может быть третьей. как минимум ее местные признают за равного, а не за аплинка.

ЮУ больше с кем работает? с эендюзерами или операторами? к нему УСИ подключен? врядли... кто еще из крупных регионалов?

:-)) весело.. так смело говорить о ситуации в Челябинске, живя в Москве.

Всё гораздо проще (довели ведь, приходится расписывать весь расклад Челябинских минителекомов :-) ):

 

В Челябинске существуют следующие крупные конторы:

1.1. Универсальные системы связи (представитель ростелекомма по корпоративным клиентам) (так же имеет линк в транстелеком)

1.2. Интерсвязь - Ethernet, DialUp (широкий линк в транстелеком, узкий в голдентелеком)

1.3. Коммлайн (теперь synterra) - только начал активную работу на терретории области, ранее не был сильно знаменит. подключон к ростелекому и транстелекому (Заметьте!!!)

1.4 Челябинский фелиал Уралсвязьинформ - имеет свою сеть НЕ ПО УФО (!!!) а по Челябинской области, называемую SURNET surnet.ru. Глаз выкалю, тому кто попытается это оспорить :-)

1.5 Елист - DialUp подключён к спутнику УСИ и ещё к комуто, я не в курсе

1.6 ЧИКС - единственный в Росии не спутниковый MMDS провайдер. Подключён только к Транстелекомму

1.7 ООО "Факториал-Интернет" - транстелеком

1.8 Трансрадиосервис - транстелеком

1.9 ЗАО "Урал-Интеркард" - Транстелеком

1.10 ООО Модем - радиодоступ - Транстелеком

 

больше всего клиентов у транстелекома, вернее его представителя.

причем я перечислил самых крупных, а всего 38.

Ростелекомм здесь сильно любить только УСИ. У ЮУТТК самые выгодные магистральные тарифы, и зарубеж дешевле.

Например Трансрадиосервис посылает зарубеж и половину России через Транстелеком, остальное в сеть УСИ, а уж оттуда и через Ростелеком и через хрен знает что...

 

Может уж поверите человеку, который всю жизнь здесь прожил. :-)

[MrBear]

Может уж поверите человеку, который всю жизнь здесь прожил. :-)

 

Маськва слезам не верит! :)) Знаете, есть такая профессиональная милицейская поговорка - "врёт, как очевидец"...? Иногда со стороны действительно многое заметно лучше. Например, Вы странно путаете РТКомм с Ростелекомом, а ныне это две совершенно разные организации.

[Andrei]

NorN, еще бы ТТК хоть немножко вкладывался в то, чтобы дотянуться до клиентов - цены б ему не было! Нам (мы тоже в Челябинской области) тоже предлагают подключиться, но только оптику до их узла предлагают построить за свой счет, сами они готовы поучаствовать только в качестве подрядчика (еще денег наварить :), ну и потом забрать часть волокон в построенной ВОЛС себе. Такой подход несколько смущает и отталкивает. :(

[Delta1]

Может уж поверите человеку, который всю жизнь здесь прожил. :-)

 

Маськва слезам не верит! :)) Знаете, есть такая профессиональная милицейская поговорка - "врёт, как очевидец"...? Иногда со стороны действительно многое заметно лучше. Например, Вы странно путаете РТКомм с Ростелекомом, а ныне это две совершенно разные организации.

 

Если бы Ростелеком давал РТКомму каналы по тем же ценам, что и другим, РТКомма бы давно не было))) Можно я тоже для Ростелекома стану такой же "совсем другой" организацией?

[MrBear]

Если бы Ростелеком давал РТКомму каналы по тем же ценам, что и другим, РТКомма бы давно не было)))

 

А его через некоторое время и не будет, думаю. :)

[leiden]

Если бы Ростелеком давал РТКомму каналы по тем же ценам, что и другим, РТКомма бы давно не было)))

 

А его через некоторое время и не будет, думаю. :)

 

А нахрена-ж его тогда купили? Так что будет РТКОММ, будет. В этом сомнений нет никаких. В качестве части Синтерры, видимо - но будет. И каналы он себе найдет. Вернее ему найдут. Если уже не нашли.

Стал бы Ростелеком заявлять о своем выходе на ip-рынок, если бы один из его крупнейших клиентов на аренду каналов (а РТКОММ таким несомненно являлся) не собирался слинять? Учитывая, что в Ростелекоме на самом деле не совсем идиоты и понимают, что таких денег на этом рынке втроем уже точно не заработать, а учитывая стрящиеся оптики по европейским крупным городам России - в течение двух лет вполне есть риск таки увидеть смерть магистральщиков. Вот только банкроства в западном виде не дождаться. Законодательство не то, и менталитет. Скорее все будет развалено и разворовано (что самое страшное - включая службу эксплуатации междугородних оптических линий), чем передано новым эффективным собственникам.

[Гoсть]

leiden,

да вобщем то радоваться особенно и нечему. особенно в свете продажи Раскома Голдам --

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2...05/11/30/192426

опа, саечка за испуг! ;)

[Delta1]

Да, Транстелеком прощелкал тему. РАО "ВСМ"-то ТТК принадлежит)))

[MrBear]

А нахрена-ж его тогда купили?

 

РТКомм никогда не был Компанией. Зато всегда был Краником Для Слива. :)

[Прохожий]

Может уж поверите человеку, который всю жизнь здесь прожил. :-)

 

Маськва слезам не верит! :)) Знаете, есть такая профессиональная милицейская поговорка - "врёт, как очевидец"...? Иногда со стороны действительно многое заметно лучше. Например, Вы странно путаете РТКомм с Ростелекомом, а ныне это две совершенно разные организации.

 

Если бы Ростелеком давал РТКомму каналы по тем же ценам, что и другим, РТКомма бы давно не было))) Можно я тоже для Ростелекома стану такой же "совсем другой" организацией?

 

Если бы Вы арендовали у Ростелекома столько же каналов, сколько и РТКом, у Вас тоже быо бы все хорошо...

 

Да и вообще, НУ КТО ВАМ СКАЗАЛ, что каждый оператор живет сам по себе в жестоких контрах с остальными? Где-то контрятся, где-то дружат... Вынуждены дружить, потому что ни у одного магистрального оператора нет 100% покрытия территории России проводами. Удивлены? То, что РТКом использует не только каналы Ростелекома, но и ТТК и других операторов - это сюрприз? Где-то есть провода у ТТК, где-то у РТК, где-то есть совсем другая оптика...

 

ИМХО, вообще России больше одной магистральной сети не потянуть, было бы куда как правильно вообще монополизировать первичную сеть и обеспечить единообразные условия доступа для всех операторов наложенных сетей, выдавая им STM-1 и выше... Тут можно было бы долгосрочные госинвестиции сделать, потому что именно инвестиции в инфраструктуру первичной сети - кабели и первичное каналообразование/РРЛ - самые длинные, инвестиции в сервис отбиваются куда как быстрее...

[Гoсть]

Все правильно говорите, но не до конца.

Почему в америке так развился Интернет в свое время (а территория у них тоже не маленькая). А потому что это был NSF - построено за госбюджет и без прибыли. Только когда там стали вращаться существенные интересы и соответственно деньги - их попили на фирмочки. Тоесть свинке дали подрасти, окрепнуть и размножиться. А у нас сегодня картошку посадили, завтра уже сьели, и рыдаем...

[Прохожий]

Все правильно говорите, но не до конца.

Почему в америке так развился Интернет в свое время (а территория у них тоже не маленькая). А потому что это был NSF - построено за госбюджет и без прибыли. Только когда там стали вращаться существенные интересы и соответственно деньги - их попили на фирмочки. Тоесть свинке дали подрасти, окрепнуть и размножиться. А у нас сегодня картошку посадили, завтра уже сьели, и рыдаем...

 

Ну не совсем так, самая динамика была на волне дот-ком, когда хапнули инвесторских денег и обанкротились. Впрочем, все это я уже писал...