Nag Опубликовано 23 ноября, 2005 · Жалоба Черновичок фака по "пионерскому" вайфаю покритикуйте... http://nag.ru/FAQ/WiFi/ Только не надо сильно в тонкости - это именно фак, что бы не отвечать по 5 раз на дню "как построить сеть на 3-х друзей"... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lamer Опубликовано 23 ноября, 2005 · Жалоба Я бы ко второму пункту вступительной части добавил, что более узконаправленная антенна кроме меньшего сбора мусора ещё и увеличивает общюю энергетику канала за счёт большего коэфф. усиления (как известно двустороннего). Да, и ещё разжевал бы различие между разного рода децибелами (dB, dBm, dBi, dBd), т.к. начинающие сетестроители путаются в еденицах измерения. А так, вроде нормально. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 23 ноября, 2005 · Жалоба Чем больше угол излучения вашей антенны - тем больше помех она соберет. Чем больше помех соберет - тем меньше останется у точки доступа времени на обработку вашего полезного сигнала.Помните, чем меньше угол - тем меньше вероятность вашей незапланированной встречи с господами из Связьназдора. Угол излучения - тем больше она помех создаст, а не соберет. Наверное лучше сказать диаграмма направленности :) Или как там правильно... Заявленные 108Мбит, имхо больше маркетинговый ход. На самом деле эти 108 включают все "сырые" данные, без учета служебной информации и других накладных расхродов. В итоге - получаются гораздо более скромные цифры. Реальную скорость лучше почитать в обзорах устройств. Например http://www.ixbt.com/comm/wrls-foxconn-wll-3350.shtml , вместо хваленых 54 Мбит - 15 с копейками. Это IMHO огромная разница. Расстояние. Многие точки ограничены на офисное применение "зажимом" ACK таймингов. По слухам например распространенная D-Link DWL-2100 - 1-2 км. Это не дотягивает даже до указанных 15 км. Это навскидку. По поводу траффика - имхо можно снимать данные со многих точек через радиус. Давно хочу пощупать это в реале :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 23 ноября, 2005 · Жалоба Еще неплохо бы разжевать терминологию. Режимы, что такое ACK проблема, модуляции, скорости, критерии выбора скорости, способы управления устройствами, шифрование ... бесконечная тема блин! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Diesel Опубликовано 23 ноября, 2005 · Жалоба Имхо если это фак для пионеров - пионерам вообще нужно готовое решение. Или обоснование его невозможности. Без терминологии и лишних запарок. А терминологию, тонкости - вынести для интересующихся в следущую главу, ее с удовольствием прочитают те кто осилил первый шаг. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lamer Опубликовано 23 ноября, 2005 · Жалоба Нда, похоже что этот ФАК норовит раздуться до таких размеров, что всё закончится отсылкой в поиск ) Неплохо бы тогда коротёхонько пройтись и по самим антеннам (типам) и их параметрам. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nailer Опубликовано 23 ноября, 2005 · Жалоба Скорость. Учитывайте, что заявленные производителем 54мБит (а тем более 108) редко работают даже на столе в лабораторных условиях. На практике скорость точки на рабочей линии редко достигает 22Мбит. Зачастую дело ограничивается 11мБ.Второй важный момент - скорость точки является ее общей пропускной способностью. Если к точке доступа подключены 2 клиента - делите скорость пополам. Если клиентов 10 - делите скорость на 10. Не забудьте добавить, что в полудуплексе. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Datacable Опубликовано 24 ноября, 2005 · Жалоба Надо бы коротко рассказать, на какой частоте работают 802.11 а/b/g. Кроме затухания на кабеле и усиления антенн пионерам надо рассказать, как эти цифры складывать - вычитать, типа добавил 5 м кабеля, ставь антенну получше. Да и вообще, сколько децибел антенны нужны для линка на 500 м, 1 км, 2 км и т.д. (для b и g значения, наверное разные). Нелишне рассказать о том, что если подключить беспроводной мост к сети без рутера, то через этот мост будут бегать все бродкасты и прочий хлам из сети и тратить bandwidth. Про грозозащиту можно упомянуть, порекомендовав заземляться и юзать короткозамкнутые антенны. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ali-ajar Опубликовано 24 ноября, 2005 · Жалоба Я бы еще добавил: Часто при построении линка поучается низкое качество радиоканала, потери по пакетам ит. д. , что нужно сделать : 1. Попробовать перестроится по каналам 2. Проверить АФУ на наличие плохо пропаянных/обжатых мест, проверить наличие воды в разъемах, произвести хотя-бы грубую юстировку "носика" антенны. 3. Если большая длинна кабеля ВЧ , то стоит купить компенсирующий усилитель, к примеру если линк на 10 км , и кабеля ВЧ на точках около 10 метров , то тут очень желательно поставить 100 мвт усилитель, во первых мы компенсируем затухание в кабеле, во вторых очень часто усилители имеют короткое со стороны антенны (не так страшна статика), чаще всего в усилителях стоят более качественные фильтры , например Manus Полезные советы :) - Старайтесь меньше использовать радио ! Очень проблемный вид связи ... - Оборудование включайте только с нагрузкой, особенно так называемые 100 и 200 мвт карточки , а то сгорят быстро и тихо ... - Не жалейте денег на качественный АФУ , связь - это наука о контактах :) , еще все паяльные работы проводите аккуратно, не спеша , паять нужно точно и быстро (дабы избежать перегрева разъемов и платы), не забывайте что остаток канифоли на плате представляет собой емкость ! - Не старайтесь делать боьшой SNR (отношение сигнал/шум) , для 802.11b/g вполне достаточно 20-25 , некоторое оборудование способно работать при SNR 3-5 (правда скорость низкая ... ), ваттный усилки ставьте только в крайнем случае , при не удачной установке будете мешать соседним сетям и себе ! - Если по радио потери , то проверьте нет ли потерь по пакетам - Предварительбно по-сканируйте эфир на наличие других радиосетей , выбирайте свободные участки частот ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
izuware Опубликовано 25 ноября, 2005 · Жалоба Про кабеля и антенны все правильно, а про усилители надо написать - нельзя использовать. Вообще. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
izuware Опубликовано 25 ноября, 2005 · Жалоба Забыл. Добавить в ФАК что 2 антенны на офисных точках это не две, а одна лишняя. Ну и в поиск "выбор+антенны". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mrCray Опубликовано 25 ноября, 2005 · Жалоба А еще ОЧЕНЬ недурственно бы добавить, что наличие 12-14 каналов в диапазоне это фактически 3-4 канала которые не мешают друг другу :) (вспоминая собственные ошибки) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sirmax Опубликовано 25 ноября, 2005 · Жалоба Про кабеля и антенны все правильно, а про усилители надо написать - нельзя использовать. Вообще. да услышат пионеры ваши слова! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Солнечный КОТ Опубликовано 25 ноября, 2005 · Жалоба про усилители надо написать - нельзя использовать. Вообще Причина - убивает использующегося руками других операторов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
desperado Опубликовано 25 ноября, 2005 · Жалоба Да, слыхал про усилители на 500 метров. (естественно никаких кабелей 100м до антенны там не было) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ali-ajar Опубликовано 25 ноября, 2005 · Жалоба Я бы и сам многих поу*** , наобжимают кабелей дешевых а потом лепят на конце ваттники ... Вообще вы правы , с усилителями надо быть очень осторожным и старатся не ставить их ... сами пережив молодость пару лет назад избавились от всего что больше 100мвт ... имхо мат. часть надо учить ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lamer Опубликовано 28 ноября, 2005 · Жалоба Кроме затухания на кабеле и усиления антенн пионерам надо рассказать, как эти цифры складывать - вычитать, типа добавил 5 м кабеля, ставь антенну получше Кабели бывают разные и из дешёвых RG-58 и RG-6 или RG-213 будут иметь разные значения затухания, т.е. здесь уже нужно знать параметры разных кабелей. Да и вообще, сколько децибел антенны нужны для линка на 500 м, 1 км, 2 км и т.д. (для b и g значения, наверное разные). Для B и G большой разницы нет, а вот для разных скоростей установленных на железках - уже будет иметь значение. Ну и от растояния, естественно, тоже. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Willy Опубликовано 30 ноября, 2005 · Жалоба Изменения... ;-) "Помните, чем меньше угол И МОЩНОСТЬ ИЗЛУЧЕНИЯ - тем меньше вероятность вашей незапланированной встречи с господами из Связьназдора." "Не экономьте на радиокартах. Лишние 6 дБ системного усиления в радиокарте стоят намного дешевле, чем в антенне." "При отсутствии прямой видимости отраженный сигнал не спасет. Спасет зона Френеля." Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
JackNE Опубликовано 1 декабря, 2005 · Жалоба По-моему несколько неточная фраза: "На практике скорость точки на рабочей линии редко достигает 22Мбит. Зачастую дело ограничивается 11мБ". И то, что на хбт есть обзо карточки у которой 16мбит, тоже не о чем не говорит, там есть обзоры зикселей, которые и на 30-35мбит работают. На расстояние ~1км, сделать линк "точка-точка" на 16-25мбит проблем нет, конечно учитывая "захламлённость эфира". На 200метров АР+сетевая карточка удавалось достигать скорости 35-40мбит. Используя офисную точку и карточку. "Если к точке доступа подключены 2 клиента - делите скорость пополам. Если клиентов 10 - делите скорость на 10." Совершенно не согласен, при наличии 2 клиентов подключённых к АР, 1 клиент с наиболее высоким уровнем сигнала, может съесть 90% скорости, к примеру качая фильм, я уж не говорю про 10. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
flashwolf Опубликовано 1 декабря, 2005 · Жалоба из дешёвых RG-58 и RG-6 или RG-213 наверное, имелось в виду - RG-8 ? RG-6 - это 75 Ом... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gadzila Опубликовано 2 декабря, 2005 · Жалоба Возможно, не лишним было-бы привести примеры реальных линков, с указанием типа оборудования, расстояний, скоростей, и состояния эфира. Для тех кому лень "шурупать". :) По типам оборудования, или по дальности, или по скорости..... Крутовато вааще-то такими исследованиями заниматься, - но публиковать отзывы, - наверняка можно. (Эт уже для саааамых ленивых :@) ) А для тех кому не лень - ссылки на более подробную информацию (расчеты, характеристики оборудования, описания технологий, программное обеспечене и т.д.) (Хотя в действительности - это скорее всего лишнее! Кому надо - тот и сам найдет.) И раз уж это ФАК по "пионерскому" ВАААЙ-Фаю, то не помешал-бы раздельчик, посвященный "наколенно-пионерскому" ВАААЙ-Фаю ;-) Для тех - кто хочет СВОИМИ руками, на СВОЙ страх и риск, построить "наибюджетнейшую" сеть, или просто не платить лишнего там, где можно без этого обойтись :))))))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MaXToP Опубликовано 3 декабря, 2005 · Жалоба По типам оборудования, или по дальности, или по скорости..... так замеры тоже по разному производить иможно, и зачастую зависят от квалификации пользователей, очень много тех, которые скорость меряют по bit rate, "загорелось в окошечке 36Мбит" - вот и скорость линка такая! Да и какая разница может быть между линками на DWL2100, Eusso2454 и другими "детями" глобалсана, когда железо+софт одно и тоже -разница в картинках и наклейках. По скорости-дальности такие линки могут различаться только по кривости их установки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gadzila Опубликовано 3 декабря, 2005 · Жалоба Ну дык кто-ж спорит :) Но в природе существуют не только "дети жлобалсана"..... Да и существуют мнения, что жлобалсан - жлобалсану рознь. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алексей-IM Опубликовано 3 декабря, 2005 · Жалоба Нелишне рассказать о том, что если подключить беспроводной мост к сети без рутера, то через этот мост будут бегать все бродкасты и прочий хлам из сети и тратить bandwidth. Если можно поподробнее в этом месте..... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
L!GHT Опубликовано 3 декабря, 2005 · Жалоба Прочитал и у меня возник вопрос Правильно ли я понял что в таких точках как Длинк2100АР две антены, одна внешняя для приема информации, а другая внутреняя для передачи??? И еще что бы ветку новую не создавать, хватит ли стандартных антен в Длинк2100АР для связи на 300-350 метров прямой видимости (нет никаких помех), хотябы на 1Мbps это так на первое время... а потом в планах парочка D-Link ANT24-1201 (YAGI)/12dBi/50° И еще не переборщу ли я с такими антенками для такого расстояния? ато мне не охото встречаться с нашими городскими связистами :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...