[QWE]

С опоры 110(95) на ограждение на крыше здания, затем по крыше здания, после с ограждения здания (с другой стороны) на трубостойку у забора.

Ограждение на крыше не супер прочное. в сторону опоры Угол натяжения кабеля по горизонтали относительно шпильки которая крепиться в ограждения на крыше больше 45 градусов.

[Связной (С)]

@QWE , вам для какой цели и для кого нужен проект?

[QWE]

В 13.12.2021 в 16:42, Связной (С) сказал:

@QWE , вам для какой цели и для кого нужен проект?

чтобы если сломается что вдруг - прикрыть задницу

[Связной (С)]

@QWE , фото есть этого участка? Посмотреть что и как там... 

Как срочно это нужно?

[frol13]

20 часов назад, QWE сказал:

чтобы если сломается что вдруг - прикрыть задницу

Прикрыться им удастся только если он будет согласован с собственником (эксплуатантом) здания. 

[freexrunner]

Не "если сломается", а когда сломается. Эти ограждения вовсе не для того расчитывали, чтобы всякие кабельшики на них свои сопли развешивали. Переходите с опоры на фасад здания.

[frol13]

14 минут назад, freexrunner сказал:

Эти ограждения вовсе не для того расчитывали, чтобы всякие кабельшики на них свои сопли развешивали.

Вообще, конечно, ограждающие конструкции не могут быть использованы в качестве несущих. Но разные есть нагрузки и разные конструкции.

Если это парапет, то что-то он может понести. И есть методы расчета таких конструкций на прочность. И мне даже как-то раз пришлось согласовывать такие с целым проектным институтом, поскольку на их здание посягнули.:)

Ничего там особо хитрого нет, но спецификой предмета надо владеть.

[QWE]

В 14.12.2021 в 14:39, frol13 сказал:

Вообще, конечно, ограждающие конструкции не могут быть использованы в качестве несущих. Но разные есть нагрузки и разные конструкции.

Если это парапет, то что-то он может понести. И есть методы расчета таких конструкций на прочность. И мне даже как-то раз пришлось согласовывать такие с целым проектным институтом, поскольку на их здание посягнули.:)

Ничего там особо хитрого нет, но спецификой предмета надо владеть.

Что такое парапет?

 

 

Пролет кабеля где то 54 метра, перепад высоты между точками крепления кабеля на опоре и на перегородке крыши здания где то метров 15. Масса кабеля пролета - ну 8кг (без учета обледенения и ветровой нагрузки). Как сильно нужно натягивать кабель - ХЗ.  Кабель с ограждающей конструкции в сторону опоры будет натягиваться, относительно направления шпильки крепления,  под углом  более 45 градусов.

 

как я понимаю в своей задаче, главное это оценить крепость ограждающей конструкции. Можно взять какой нить динамометр, засверлиться в ограждении,  собрать в нем крепление со шпилькой, зацепиться динамометром к шпильке через рым-гайку и под нужным углом создать нагрузку до такой степени при которой не наступят к.л. видимые деформации либо в креплении либо в ограждении. и дальше от полученного значения с динамометра рассчитывать/прикидывать ВКП.

 

видимо пока я не смогу дать проектировщику значение прочности ограждающей конструкции - и рассчитать ничего не получиться.

[YuryD]

 А чтобы свой столб утвержденный не закопать ? Столб - штука  проектно-рассчитанная, данные есть у производителя. Не так уж и дорог, вместе с установкой-бурением и прочее.... Если архитекторы дозволят возвести неприличность... У нас в одном месте заставили ставить именно ту опору, которая у них в проектах везде там ....

[frol13]

1 час назад, QWE сказал:

Пролет кабеля где то 54 метра, перепад высоты между точками крепления кабеля на опоре и на перегородке крыши здания где то метров 15.

Ну нормальный такой пролет. На несколько сотен кило при обледенении потянет.

1 час назад, QWE сказал:

на перегородке крыши здания 

Ну это может быть все что угодно по этому описанию. Но я так понимаю, кирпичная кладка. Выход перегородки между секциями чердака? не помню как она правильно по строительному именуется.

1 час назад, QWE сказал:

Кабель с ограждающей конструкции в сторону опоры будет натягиваться, относительно направления шпильки крепления,  под углом  более 45 градусов.

Это уже хорошо, что не на вырыв.

1 час назад, QWE сказал:

как я понимаю в своей задаче, главное это оценить крепость ограждающей конструкции.

Это верно. И сравнить с нагрузкой с учетом всех полагающихся запасов.

1 час назад, QWE сказал:

Можно взять какой нить динамометр, засверлиться в ограждении,  собрать в нем крепление со шпилькой, зацепиться динамометром к шпильке через рым-гайку и под нужным углом создать нагрузку до такой степени при которой не наступят к.л. видимые деформации либо в креплении либо в ограждении. и дальше от полученного значения с динамометра рассчитывать/прикидывать ВКП.

Не трогайте ничего христа ради!

1 час назад, QWE сказал:

видимо пока я не смогу дать проектировщику значение прочности ограждающей конструкции - и рассчитать ничего не получиться.

Он, если он проектировщик, должен сам ее посчитать и выполнить крепление безопасным способом (если это возможно) и предложить необходимое усиление конструкции.

Самые примитивные правила.

Если:

- кирпичная стенка меньше 1 кирпича в толщину (меряется по длинной стороне кирпича) - отойди от нее и не трогай;

- если не можешь отступить сверху не менее 3-х, 4-х  рядов кирпичей - отойди;

- если не можешь выбрать место так, чтобы сбоку от точки крепления остался конец стенки не перевязанный углом, не менее 0,5 м - тоже отойди!

А то - можно сломать !:)  

 

[YuryD]

В 14.12.2021 в 19:26, frol13 сказал:

- если не можешь выбрать место так, чтобы сбоку от точки крепления остался конец стенки не перевязанный углом, не менее 0,5 м - тоже отойди!

А то - можно сломать !:)  

 

 Там есть куча вариантов, типа спустить по стене до устойчивой, затем перекид. Монстры у нас этим промышляли. РТ  бывший и умный, хотя телефонка нифига не легкий кобель. ТТК за углах уже устойчивых - ставил свои укрепления.

[frol13]

41 минуту назад, YuryD сказал:

Там есть куча вариантов,

Есть. Но надо понимать, что считается элемент конструкции на прочность целиком, а потом на локальные разрушения. Кирпичная кладка им очень подвержена. Считать надо на сдвиг-когда ряды кирпичей просто съедут, и на вырыв-конус вырыва, проходящий по швам кладки. Вот исходя из этого, лучше от концов стенок отступать-её развалить может.

[YuryD]

В 14.12.2021 в 20:34, frol13 сказал:

Есть. Но надо понимать, что считается элемент конструкции на прочность целиком, а потом на локальные разрушения. Кирпичная кладка им очень подвержена. Считать надо на сдвиг-когда ряды кирпичей просто съедут, и на вырыв-конус вырыва, проходящий по швам кладки. Вот исходя из этого, лучше от концов стенок отступать-её развалить может.

 Это первый конец у ТС. Я предложил промежуточную опору, Вы тоже правы. Всю его трассу я бы сделал так, спуск  по кирпичной стене пятины до 3го этажа, затем промежуточный столб, ибо 57 метров таки провис, и затем по горизонтали. Просто я не строитель, но ненаши кобели на наше здание так и висят...

[frol13]

14 минут назад, YuryD сказал:

Всю его трассу я бы сделал так,

Хоть бы фотку какую увидеть.:)

Так-то, мысленно я себе нарисовал скатную кровлю и брандмауэрную  стену между секциями здания. А что там на самом деле?

Проектировщику карты в руки.:)

[YuryD]

В 14.12.2021 в 21:15, frol13 сказал:

Хоть бы фотку какую увидеть.:)

Не свою:), Завтра из окон офиса а и рт и ттк смогу, у меня не 50м, просто кобели ттк и рт меж зданиями, и альтерьнатвиный, купленный яйцевыми...

[YuryD]

В 14.12.2021 в 21:15, frol13 сказал:

Хоть бы фотку какую увидеть.:)

Так-то, мысленно я себе нарисовал скатную кровлю и брандмауэрную  стену между секциями здания. А что там на самом деле?

Проектировщику карты в руки.:)

Что за понты? Кто из умных будет с этим связываться с пожарными ? Не делают такое, кобели снаружи.

[QWE]

В 14.12.2021 в 17:26, frol13 сказал:

Но я так понимаю, кирпичная кладка.

 

Крыша здания плоская. По периметру крыши - ограждение типа бордюр высотой около 1,3 метра. Толщиной 20-30см.

Стена здания и бордюр (по вертикали) в одной плоскости.  Здание обшито типа сэндвич панелями. Если покачать бордюр, то он качается. Бордюр играющая, а не жесткая конструкция - не как бетон или кирпичная кладка.  Крыша относительно мягкая, идешь как по линолеуму поверх утеплителя.

 

Как считать обледенение ? Вы такую цифру назвали, что мне совсем поплохело. Думал - ну кг 20-30 намерзнет на 54 метра. а получается несколько сот кг.

 

В 14.12.2021 в 19:15, frol13 сказал:

Хоть бы фотку какую увидеть.:)

 

 

 

на фотке видно существующий кабель, вот новый кабель по задумке хотелось закрепить в тоже место, но натянуть в правую сторону со снижением на опору.

[frol13]

1 час назад, QWE сказал:

Здание обшито типа сэндвич панелями.

С чем я Вас и поздравляю! Крепить за сандвич нельзя, надо крепить за каркас, с выводом крепежа наружу.

Дерзайте! Изобретайте м/к. Посмотрите, как существующий кабель подвешен. Получайте согласование собственника, вряд ли он захочет стенку дырявить.

1 час назад, QWE сказал:

Как считать обледенение ? Вы такую цифру назвали, что мне совсем поплохело. Думал - ну кг 20-30 намерзнет на 54 метра. а получается несколько сот кг.

 

Возьмите любой калькулятор подвесных кабелей или программу и посмотрите. Во первых, нагрузка от кабеля не равна его весу в пролёте, а раз в 10 больше.

А с гололедом будет еще в несколько раз больше. 200 кг Вам будет обеспечено точно как минимум. И это ещё очень скромно.

 

[frol13]

1 час назад, YuryD сказал:

Кто из умных будет с этим связываться с пожарными ?

Брандмауэр-глухая противопожарная стенка или перегородка между секциями здания или соседними зданиями. К самим пожарным отношения мало имеет.:)

[QWE]

В 14.12.2021 в 20:53, frol13 сказал:

 Изобретайте м/к. Посмотрите, как существующий кабель подвешен.

 

Что такое м/к?

крепеж существующего кабеля - насквозь просверлен бордюр. В отверстии шпилька, снаружи рым гайка, изнутри крыши на шпильке гайка, под гайкой стальная пластина, где то 15 на 25.

[frol13]

2 часа назад, QWE сказал:

Что такое м/к?

Металлоконструкции.

 

2 часа назад, QWE сказал:

крепеж существующего кабеля - насквозь просверлен бордюр. В отверстии шпилька, снаружи рым гайка, изнутри крыши на шпильке гайка, под гайкой стальная пластина, где то 15 на 25.

Если там внутри нет металлического каркаса и этот крепёж с ним не связан, то это-натуральные сопли.

А если по уму делать, то надо в районе колонны сверлить отверстие в стене, в отверстие шпильку наружу, а изнутри к этой шпильке должен быть приварен уголок. А уголок уже - хомутом или на стяжках из шпилек - к колонне.

[Связной (С)]

"Когда очень нужно и заморачиваться не когда ..."

[YuryD]

верхний - ттк, кабель около 50м, нижний - сами догадаетесь кто :)

[QWE]

В 14.12.2021 в 23:53, frol13 сказал:

А если по уму делать, то надо в районе колонны сверлить отверстие в стене, в отверстие шпильку наружу, а изнутри к этой шпильке должен быть приварен уголок. А уголок уже - хомутом или на стяжках из шпилек - к колонне.

под колонной  Вы что имеет ввиду?

не понимаю - что за углок?  и как крепить?  нет картинки ?

[Связной (С)]

В 15.12.2021 в 15:04, QWE сказал:

не понимаю - что за углок?  и как крепить?  нет картинки ?

Вот такая конструкция, в обхват несущего элемента каркаса -