Опять про план сети

[Davion]

восемь девиэтажек стоит кольцом(район такой). В начале планировал на каждый дом поставить по неуправляемому комексу. Потом склонился к варианту использовать управляемый Planet 1020 или DES-2110. В случае с планет соединить их гигабитными портами. Даст ли использование управляемых комутаров какието реальный преимущества посравнению с неуправляемыми в данном случае? Никак немогу доказать себе их преимущество в данном случае посравнению с неуправляемыми...

[Davion]

и ещё имеет ли в данном случае использовать VLAN, что это даст? В любом случае необходимо чтоб пользователи видели друг друга в сети, могли свободно открывать шары и сидеть в сетевом чате.

[Diesel]

>Даст ли использование управляемых комутаров

>какието реальный преимущества посравнению с неуправляемыми в данном случае?

Вне всяких сомнений. Управляемый коммутатор для начала решает на корню все вопросы авторизации. Иначе эти вопросы придется решать вам - циской, писюком или еще чем-либо.

 

Далее по пунктам:

1 - Гигабитное кольцо на меди выгорит у вас в первый месяц, на этом дело и закончится. Тянут гигабит воздушкой - нельзя. Выгораем махом.

 

2 - Если нужен гигабит - надо ставить стекло. А это +2 конвертора на каждый Planet (+200$).

 

3 - Тянуть оптику кольцом, втыкая в разрывы свичи - это маразм

Надо брать многожильный кабель и делать обычную "звезду" с одним уровнем.

Это даст при копеечном увеличении стоимости хороший прировт надежности.

 

4 - Логически пришли к тому что модель коммутатора выбрана неверно.

Я бы посоветовал посмотреть в сторону управляемых коммутаторов с одним оптическим портом.

Многожильный кабель дешевле второго оптического порта на 8 коммутаторах.

 

Впрочем, если денег нету, а хочется запустить непременно гигабит - то действуйте. На эти грабли уже толпы народу наступили, но от желающих попробовать экстрим все еще отбоя нет.

:-)

[Davion]

>Даст ли использование управляемых комутаров  

>какието реальный преимущества посравнению с неуправляемыми в данном случае?

Вне всяких сомнений. Управляемый коммутатор для начала решает на корню все вопросы авторизации. Иначе эти вопросы придется решать вам - циской, писюком или еще чем-либо.

 

Далее по пунктам:

1 - Гигабитное кольцо на меди выгорит у вас в первый месяц, на этом дело и закончится. Тянут гигабит воздушкой - нельзя. Выгораем махом.

 

2 - Если нужен гигабит - надо ставить стекло. А это +2 конвертора на каждый Planet (+200$).

 

3 - Тянуть оптику кольцом, втыкая в разрывы свичи - это маразм

 Надо брать многожильный кабель и делать обычную "звезду" с одним уровнем.

 Это даст при копеечном увеличении стоимости хороший прировт надежности.

 

4 - Логически пришли к тому что модель коммутатора выбрана неверно.

Я бы посоветовал посмотреть в сторону управляемых коммутаторов с одним оптическим портом.  

Многожильный кабель дешевле второго оптического порта на 8 коммутаторах.

 

Впрочем, если денег нету, а хочется запустить непременно гигабит - то действуйте. На эти грабли уже толпы народу наступили, но от желающих попробовать экстрим все еще отбоя нет.  

:-)

 

ну пускай предположим гигабит мне не надо? DES-2110 мне хватит? А порты обязательно должны выгореть? Если поставлю грозозащиту и кабель ftp для внешней прокладки?

[Davion]

Ну предположим тресну но буду делать сеть на оптике, какие свичи с однопортовой оптикой поставить и в центр какой комутатор вставить?

помоим расчетам почемуто стоимость сети на оптике увеличилась более 2 раз...

[Roman Ivanov]

Ну предположим тресну но буду делать сеть на оптике, какие свичи с однопортовой оптикой поставить и в центр какой комутатор вставить?

помоим расчетам почемуто стоимость сети на оптике увеличилась более 2 раз...

 

Не верю ;)

30% стоимости - тредозатраты.

еще 30% - внутридомовая разводка, накладные расходы.

40% - все остальное.

[Davion]

Ну предположим тресну но буду делать сеть на оптике, какие свичи с однопортовой оптикой поставить и в центр какой комутатор вставить?

помоим расчетам почемуто стоимость сети на оптике увеличилась более 2 раз...

 

Не верю ;)

30% стоимости - тредозатраты.

еще 30% - внутридомовая разводка, накладные расходы.

40% - все остальное.

Нет меня интересует иммено затраты на оборудование, все остальное можно опустить...

[Nailer]

Ну предположим тресну но буду делать сеть на оптике, какие свичи с однопортовой оптикой поставить и в центр какой комутатор вставить?

помоим расчетам почемуто стоимость сети на оптике увеличилась более 2 раз...

 

Не верю ;)

30% стоимости - тредозатраты.

еще 30% - внутридомовая разводка, накладные расходы.

40% - все остальное.

Нет меня интересует иммено затраты на оборудование, все остальное можно опустить...

 

А затраты на эксплуатацию вас не интересуют? :-)

[Davion]

А затраты на эксплуатацию вас не интересуют? :-)

Ну с этим все более менее понятно, но чтоб чтото эксплутировать надо сперва это запустить :-)

[Davion]

Ну что не кто не посоветует какое оборудование использовать... а то длинков наберу...

[MAXxim]

Так и бери их. 2110 неплохая машинка.

[Diesel]

Испугал типа :-))))))

 

Консалтинг так-то денег стоит :-)

Хороший, добрый совет: посчитав стоимости организации сети, посчитайте стоимость эксплуатации!

И посчитайте, в какие сроки зарплата обслуживающего персонала сожрет денежки, сэкономленые вами на организации сети...

[Nailer]

Хороший, добрый совет: посчитав стоимости организации сети, посчитайте стоимость эксплуатации!

И посчитайте, в какие сроки зарплата обслуживающего персонала сожрет денежки, сэкономленые вами на организации сети...

 

..и купите циску.

Аминь!

[RA_Marauder]

..и купите циску.

Аминь!

 

И платить админу-сисьководу вдвое больше денег, чем ремонтно-монтажной бригаде на 8 домов :)

Устанавливать тяжелое оборудование на маленькую сеть просто нерентабельно. Обслуживать придется всего-ничего, а квалификация сотрудника все равно должна быть высокой.

[Vlad Karagezov, D-Link]

Ну что не кто не посоветует какое оборудование использовать... а то длинков наберу...

:-) хорошо звучит - типа угроза?

учитывая то, что на коммутаторах D-Link в России и СНГ построена не одна сотня сетей.

Пришлите ТЗ по почте подробное - поможем с проектом.

[Ruslan_R]

учитывая то, что на коммутаторах D-Link в России и СНГ построена не одна сотня сетей.

А как обстоят дела с сетями на коммутаторах D-Link в более развитых в плане телекоммуникаций странах? ;-)

[Vlad Karagezov, D-Link]

учитывая то, что на коммутаторах D-Link в России и СНГ построена не одна сотня сетей.

А как обстоят дела с сетями на коммутаторах D-Link в более развитых в плане телекоммуникаций странах? ;-)

а какие страны конкретно Вас интересуют?

Точные данные у меня есть только по России и СНГ, если интересует что-то еще - могу попытаться выяснить. Просто смысл в этом?

Ситуации в разных странах разные, подходы к построению сетей также разные.

В Северной Америка доступ в Интернет обеспечивается в основном на базе кабельных и DSL сетей.

В Юго-Восточной Азии (Корея, Япония, Тайвань) также широко распространены сети xDSL.

На эту тему было уже много аналитических статей, поищите в Интернет.

[Diesel]

Покупать циску на такую сеть не призываю, ни к чему она там.

 

А вот оборудование подобрать поприличнее - надо.

 

Длинк в качестве проектировщика привлекать поостерегся бы - как ни крути, а впаривать будут то, что у них есть, не рассматривая любое другое (даже более подходящее в данном случае) железо.

[Davion]

Ок... попарядку.

Есть 8 девятиэтажек(однотипные) некоторые от двух до трех подьездов вот карта http://ur-battletech.narod.ru/karta.doc всего 756 квартир. В планах подключить с каждого подьезда на начальном этапе 3-4 пользователя. Файл сервер, и интернет сервер будут находиться в 12 доме(см. карту). С оптикой пришлось вариант отклонить по причине довольно больших вложений и долгой окупаемости, вот мои примерные расчеты http://ur-battletech.narod.ru/optika.xls

[BSB]

Задача не ясна с самого зародыша. Если Вы хотите коммерческую сеть, то делайте "как в школе учат" - жила оптики на дом (лучше 2, тем более все дома стоят "кольцом" - по одной с каждой стороны кольца)

Если сеть чисто любительская - делайте как дешевле и всё. Т.к. либо надоест, и она (сеть) распадётся, либо она будет продана провайдеру, которому скорее всего будет пофиг, что у вас в сети, т.к. всё равно прову на 99% все придётся переделывать под свою техническую политику.

 

Гигабит между домами (а тем более к абонентам) нет смысла делать в принципе. Что при любительском варианте, что при коммерческом. Лишние расходы. Это нафиг не нужно никому, поверьте. А если пора настанет - то при наличии оптики сделать это можно всегда.

[Diesel]

Посмотрел расчеты, собрался уж было отвечать развернуто но...

 

Все же сначала хочется получить ответ на вопрос - как планируется эксплуатировать сеть? Частная? Коммерческая? Или изначально сегмент на продажу? Сколько пользователей подключится сразу?

 

Если коммерческая - то огорчу вас сильно. Вы еще биллинг не учли, без него проект просто теряет смысл. И получение лицензии на провайдерскую деятельность. Это вообще песня со многими нулями...

 

PS: реально действующие провайдеры (небогатые, просто умные)

на подключение одного дома тратят 1000$ и больше.

В эту стоимость входят железные ящики для аппаратуры, согласования, работа монтажников...

Дешевле сделать наверно можно, только непонятно - зачем?

[Солнечный КОТ]

И получение лицензии на телематические услуги. Это вообще песня со многими нулями...

 

А при чем тут телематика. Тут ПД нужно.

[BSB]

И получение лицензии на телематические услуги. Это вообще песня со многими нулями...

 

А при чем тут телематика. Тут ПД нужно.

Эта пестня с той же музыкой. С кучей нулей=))

[RA_Marauder]

Какой нафиг ПД, ТУ и прочая пурга. У человека домашняя сеть с колбасой в полкилометра и 15-20 юзерами. 8 свитчей по 25-30 баксов. Кило витухи от Эликса за 400 баксов. И, если хочется быть особо взрослым, на каждый линк две грозозащиты по 5-10 баксов. Все вместе гораздо меньше тонны. И забудь про гигабит, ящики, лицензии и прочую хрень. Особливо прочно забудь слово "core". Пять лет назад все эти умники на коксе и 10 мегабитах работали. А сейчас перестали, ибо конкуренция. И лицензии по той же причине прикупили. Нет конкуренции - не парь себе мозг. в твоей ситуации подойдет ЛЮБОЕ оборудование и ЛЮБАЯ технология. А все песни про тонну на дом оставь этим "профи", у которых 20 клиентов в подъезде и 7 конкурентов в доме.

 

PS. Да, в Длинк даже не суйся. Если тебе нужна реальная управляемость (поверь, на 20 клиентов она вообще не нужна) на 20 человек - это или Viva Шульман в Лайтком, или, в крайнем случае, к Павлу Владимировичу за Нортелями. Если же у тебя их будет 15+ на узел, тогда уже к Карагезову за 3526. Тут он вне конкуренции.

[Davion]

Дело было так... Появилось такая небольшая домашняя сеть... Доросла до 16 компов в одном доме, современем энтузиазм скис(девушки, работа и т.д.) до других домов линки уже не кинули. Потом к интернету через АДСЛ от УСИ подцепились. Городской езернет оператор(вся сеть на мыльницах) желания в этот отдаленый от их сетей район тянуть так и нестал свои кабеля... Но идея стать провайдером жила, и вот нашелся инвестор который готов вложить деньги в строительство сети... Начать с одного района а потом перекинуться на другие. Тоесть строить комерческую сеть с постепеной легализацией. В начале планировал сделать все на мыльницах но почитав форум сьездив в наг закрались сомнения в правильности подхода... Так что нужно сделать хорошую правильную сеть и как можно в меньшие затраты уложиться вот и все задача проста. А насчет монтажников и тех персонала, я сам себе монтажник(ну правда не один) настройщик всего что настраивается и т.д. С билингом тоже проблем нет ;-) Кстати присмотрел Nortel Bay Networks Baystack-450-12T неплохие вроде вещицы.