Адвокатский запрос выдать ПД по IP

[joymann]

Подскажите, пожалуйста, не появилось ли у оператора обязанности сообщать по адвокатскому запросу информацию о нашем абоненте по его IP. Получено бумажное письмо, в нём "для целей предъявления судебного иска" по незаконному использованию программ для ЭВМ, авторские права на которые принадлежат таким-то.   

[SOFTOLAB]

Закон о связи и тайну связи уже отменили?

Я тебя по IP вычислю! ©

[jffulcrum]

Цитата

 

Статья 6.1. Адвокатский запрос

1. Адвокат вправе направлять в органы государственной власти, органы местного самоуправления, общественные объединения и иные организации в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, официальное обращение по входящим в компетенцию указанных органов и организаций вопросам о предоставлении справок, характеристик и иных документов, необходимых для оказания квалифицированной юридической помощи (далее - адвокатский запрос).

2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, общественные объединения и иные организации, которым направлен адвокатский запрос, должны дать на него ответ в письменной форме в тридцатидневный срок со дня его получения. В случаях, требующих дополнительного времени на сбор и предоставление запрашиваемых сведений, указанный срок может быть продлен, но не более чем на тридцать дней, при этом адвокату, направившему адвокатский запрос, направляется уведомление о продлении срока рассмотрения адвокатского запроса.

3. Требования к форме, порядку оформления и направления адвокатского запроса определяются федеральным органом юстиции по согласованию с заинтересованными органами государственной власти.

4. В предоставлении адвокату запрошенных сведений может быть отказано в случае, если:

1) субъект, получивший адвокатский запрос, не располагает запрошенными сведениями;

2) нарушены требования к форме, порядку оформления и направления адвокатского запроса, определенные в установленном порядке;

3) запрошенные сведения отнесены законом к информации с ограниченным доступом.

5. Неправомерный отказ в предоставлении сведений, предоставление которых предусмотрено федеральными законами, нарушение сроков предоставления сведений влекут ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.

 

 

[alibek]

Так провайдер — это же не органы государственной власти. Да и дать ответ не означает дать запрошенную информацию.

Насколько я знаю. на подобные запросу провайдер обязан отвечать в случае запроса из суда, запроса от правоохранительных органов (причем не любых), прокуроров и налоговиков. Адвокат наверное может запросить через суд.

[jffulcrum]

Суд оштрафовал директора магазина, которая отказалась предоставить видеозаписи по запросу адвоката (advgazeta.ru)

Решение № 12-67/2018 от 13 февраля 2018 г. по делу № 12-67/2018 :: СудАкт.ру (sudact.ru)

 

Советы:

1. Проверить запрос на соблюдение формы, установленной Минюстом (Приказ Министерства юстиции РФ от 14 декабря 2016 г. №288)

2. Если невозможно однозначно сопоставить IP и абонента (динамический пул, точного времени в запросе не указано и т.п.) - так и ответить. 

 

[Andrei]

В 26.10.2021 в 21:37, alibek сказал:

Так провайдер — это же не органы государственной власти.

 

В 26.10.2021 в 21:18, jffulcrum сказал:

2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, общественные объединения и иные организации, которым направлен адвокатский запрос, должны дать на него ответ в письменной форме в тридцатидневный срок со дня его получения.

 

[Rivia]

On 10/26/2021 at 10:00 PM, jffulcrum said:

Суд оштрафовал директора магазина, которая отказалась предоставить видеозаписи по запросу адвоката (advgazeta.ru)

Решение № 12-67/2018 от 13 февраля 2018 г. по делу № 12-67/2018 :: СудАкт.ру (sudact.ru)

 

Советы:

1. Проверить запрос на соблюдение формы, установленной Минюстом (Приказ Министерства юстиции РФ от 14 декабря 2016 г. №288)

2. Если невозможно однозначно сопоставить IP и абонента (динамический пул, точного времени в запросе не указано и т.п.) - так и ответить. 

 

В обоих случаях запросы не касаются этого пункта:

запрошенные сведения отнесены законом к информации с ограниченным доступом.

Гипотетически запрос попадает под действие тайны связи и передачи ПД третьим лицам (если на это не получено согласия от субъекта ПД). Тут можно получить и обратный иск, передав эти данные в ответ на запрос.

 

[jffulcrum]

В 27.10.2021 в 13:40, Rivia сказал:

действие тайны связи

Под тайну связи точно не подпадает. 

 

В 27.10.2021 в 13:40, Rivia сказал:

передачи ПД третьим лицам (если на это не получено согласия от субъекта ПД)

Тут сложнее, 152-ФЗ:

Цитата

 

Ст.6:

3) обработка персональных данных осуществляется в связи с участием лица в конституционном, гражданском, административном, уголовном судопроизводстве, судопроизводстве в арбитражных судах;

(но тут спорно - формально, абонент еще не стал участником, его еще только пытаются подтащить)

Ст. 10.1:

11. Установленные субъектом персональных данных запреты на передачу (кроме предоставления доступа), а также на обработку или условия обработки (кроме получения доступа) персональных данных, разрешенных субъектом персональных данных для распространения, не распространяются на случаи обработки персональных данных в государственных, общественных и иных публичных интересах, определенных законодательством Российской Федерации.

(а вот тут ссылка на 63-ФЗ и формально запрет отваливается)

 

 

[SOFTOLAB]

On 10/26/2021 at 9:37 PM, alibek said:

Так провайдер — это же не органы государственной власти. Да и дать ответ не означает дать запрошенную информацию.

Насколько я знаю. на подобные запросу провайдер обязан отвечать в случае запроса из суда, запроса от правоохранительных органов (причем не любых), прокуроров и налоговиков. Адвокат наверное может запросить через суд.

Про налоговиков можно статью?

Насколько знаю, им не обязаны выдавать данные клиента.

[alibek]

Периодически получаем запросы от налоговиков.

Юрист сказал, что должны предоставлять данные.

Статьи не помню, но налоговики в письме сами ссылаются на НПА.

[satboy]

В 27.10.2021 в 16:14, jffulcrum сказал:

Под тайну связи точно не подпадает.

Чистейшая тайна связи - кто в такое то время по такому-то айпи ползал там-то или раздавал то-то.

 

Надо обязательно ответить на запрос - примерно так -

 

В соответствии с 23 статьей Конституции РФ, Статьями 53, 63 Федерального закона № 126-ФЗ "О связи" - вынуждены вам отказать в предоставлении сведений, которые вы запросили такого то числа, такой то входящий.

 

ПнХ  Просьба с пониманием отнестись к решению компании.

[Andrei]

Только сегодня писал ответ на запрос от следаков: ip-адреса не наши, вот вам данные из whois, там и адрес, и телефон, и e-mail, правда всё нероссийское.

[satboy]

В 28.10.2021 в 19:57, Andrei сказал:

сегодня писал ответ на запрос от следаков

Не путайте запрос правоохранителей с запросом адвоката... Это две большие разницы(С)

[st_re]

Надо у него спросить "на основании какого закона вы требуете передачу персональных данных?"

 

если найдет соотв статью, молодец, нет-- ну в сад...

[Andrei]

В 29.10.2021 в 14:10, satboy сказал:

Это две большие разницы(С)

С обсуждаемой точки зрения - не сильно, см. выше цитаты из НПА по адвокатскому запросу.

[sdy_moscow]

Что там спорить! Персональные данные отнесены к:

3) запрошенные сведения отнесены законом к информации с ограниченным доступом.

 

Вывод:

Адвокату отказать ПИСЬМЕННО!

 

Максимум - сказать ИП наш, обратитесь в следственные органы. По большому счету, для возбуждения дела хватит и IP адреса.

[satboy]

В 29.10.2021 в 23:59, sdy_moscow сказал:

Максимум - сказать ИП наш...

Вот этого делать совсем не нужно, даже если IP ваш.

 

Ответ должен быть нейтральным - вы не имеете права на получение таких сведений, тайна связи....  А вот ваш или нет IP - таких сведений давать не нужно...

 

 

[sdy_moscow]

Если адвокат не дурак, то должен был задать 2 вопроса, ваши ли это адреса,  и кто ими пользовался. Оказываться от ответа на 1-ый - это прямой путь к штрафу. В конце концов какая Вам разница, будет запрос от следователя - отдадите ПД.

[Хомячок Навального]

 а с каких пор адвоката наделяют доступом к ПД без решения суда? Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "О персональных данных"

что-то не вижу там адвокатов. если было правонарушение или его оспаривание в суде, то только решением суда - и только суд может запросить ПД, но никак не третье лицо

 

ПД могут запросить органы в процессе СОРМ но никак не адвокат

Edited November 10, 2021 by Хомячок Навального

[ixi]

Пока что не получали от адвокатов ни одного законного запроса. Всегда спрашивают то, что предоставлять не имеем права. Как-то раз даже требовали пароля к емейлу клиента с ссылками на законы и грозными предупреждениями.

Но отправить письменный отказ в любом случае обязательно.

[telecom]

+ 1

Дать ответ не означает дать то, что просят. Нейтральный ответ тоже ответ.

Самый правильный ответ, на мой взгляд: "После реализации мероприятий СОРМ накоплением и обработкой запрашиваемых Вами данных не занимаемся. Вы можете обратиться в УФСБ для получения необходимой Вам  информации".

 

А там найдут как ответить... Ну или дадут)))

[satboy]

В 19.11.2021 в 18:29, telecom сказал:

+ 1

Дать ответ не означает дать то, что просят. Нейтральный ответ тоже ответ.

Самый правильный ответ, на мой взгляд: "После реализации мероприятий СОРМ накоплением и обработкой запрашиваемых Вами данных не занимаемся. Вы можете обратиться в УФСБ для получения необходимой Вам  информации".

 

А там найдут как ответить... Ну или дадут)))

Оператор связи не имеет права раскрывать организационные и тактические мероприятия по СОРМу...

 

 

[alibek]

Но сам факт наличия СОРМ не является раскрытием.

[telecom]

В 20.11.2021 в 13:29, satboy сказал:

Оператор связи не имеет права раскрывать организационные и тактические мероприятия по СОРМу..

В 20.11.2021 в 13:29, satboy сказал:

Оператор связи не имеет права раскрывать организационные и тактические мероприятия по СОРМу...

 

 

А где мы что раскрыли????

Факт реализации мероприятий? Так это обязанность, закрепленная в публичном законодательстве.

То, что государство, в лице уполномоченных органов, ведет ОРМ?

[svcons]

В 26.10.2021 в 16:46, joymann сказал:

Подскажите, пожалуйста, не появилось ли у оператора обязанности сообщать по адвокатскому запросу информацию о нашем абоненте по его IP. Получено бумажное письмо, в нём "для целей предъявления судебного иска" по незаконному использованию программ для ЭВМ, авторские права на которые принадлежат таким-то.   

Статья 6.1. Адвокатский запрос

1. Адвокат вправе направлять в органы государственной власти, органы местного самоуправления, общественные объединения и иные организации в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, официальное обращение по входящим в компетенцию указанных органов и организаций вопросам о предоставлении справок, характеристик и иных документов, необходимых для оказания квалифицированной юридической помощи (далее - адвокатский запрос).

 

Ни слова нет, о допуске к тайне связи...

Опять же, является ли информация об абоненте по его IP, тайной связи (ст.63 ФЗ О связи)?

 

 

 

В 19.11.2021 в 20:29, telecom сказал:

 

Самый правильный ответ, на мой взгляд: "После реализации мероприятий СОРМ накоплением и обработкой запрашиваемых Вами данных не занимаемся. Вы можете обратиться в УФСБ для получения необходимой Вам  информации".

 

 

п.2 Правил взаимодействия, утв ПП 538 от 27.08.2005, указывает. что ФСБ осуществляет взаимодействие с другими уполномоченными органами в рамках ОРД, связанных с использованием ТС СОРМ.

То есть ФСБ "обслуживает" только органы, уполномоченные на ОРД.

И опять же речь только о мероприятиях с использованием ТС СОРМ.