Jump to content
Калькуляторы

Бюджетная малая 10Гбит локальная сеть

В 03.01.2022 в 06:21, fractal сказал:

Поштормите сеть на них, зависнут в хлам и только ручками ребутить

Давайте тогда писать, что если сеть сделана бездумно и там может быть шторм - при чем тут микротик?

 

Частая схема сети такая - центр - до него каналы на 10Г, далее коммутаторы, которые в 10Г порт передают данные из своих 1Г портов, и к 1Г портам подключена абонентская разводка 100М портами. То есть в сети цепочки порой по 10 коммутаторов друг за другом, а суммарное количество коммутаторов штук 50-100 в этом сегменте. Ясно дело все разделено вланами=) И тут может быть шторм и прочие бяки, и при чем тут микротик?

 

В 03.01.2022 в 06:10, fractal сказал:

Этот комок от микрота дохнет от любого шторма, тестили, продукт онли для дома, и для недопровайдера

Если коммутатор от микротика используется для передачи данных на 10Г, то это каналы из центра или между роутерами. Например в центре канал 10Г, в него подключается там 5-7 роутеров, которые расположены далеко друг от друга. Между ними 1-2-3 коммутатора на 10Г и все. Откуда тут возьмутся данные для шторма.

 

И да, процессор на коммутаторах слабый, и если на бридже включено АРП, MAC сервер и т.п., то все широковещательные запросы или какие-то направленные будут обрабатываться процессором, и его мощности не хватит. Но если все отключить, а управление делать через отдельный медный порт - никаких проблем не возникает.

 

В 03.01.2022 в 06:10, fractal сказал:

Главное слово, Сочи на микротах не могли дать честный гб, там местный говнопродаван инета на эксклюзиве, который даже мониторить не может нормально свою сеть

 

Есть провайдеры, которые пытаются старую схему использовать на микротике. С микротиком надо использовать только правильные схемы построения сети.

 

В 03.01.2022 в 06:10, fractal сказал:

Кейс приведи какой нибудь ,пример мой 1036, пишешь вендору, вышел из строя блок, вендору говорит иди к продавану, идёшь к нему он забирает его на неделю для тестов, это не уровень ТП, и нет у микрота nbd, продукт поддерживается на уровне форума

Если покупают CCR1036 или иные устройства, всегда в наличии в ЗИП такие же под замену, и уж блоки питания, которые стоят не дорого, всегда так же в ЗИП лежат. И в случае проблем никто никому не звонит и не ждет чего-то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 03.01.2022 в 18:29, Saab95 сказал:

Давайте тогда писать, что если сеть сделана бездумно и там может быть шторм - при чем тут микротик?

В любой сети рано или поздно случается шторм, петли и прочие неприятности, вопрос только во времени которое проходит между такими событиями, и чем больше сеть - тем чаще такое случается.

Поэтому правильно построенная сеть должна быть живучей и устойчивой.

 

В части того что стоит ли тащить абонентский L2 к себе до центра и там в L3 терминировать или абонента сразу втыкать в L3 порт - тут есть разные мнения и свои плюсы и минусы.

Технологии шагнули вперёд и это стало возможным и даже не дорогим.

Но с точки зрения провайдера я не вижу смысла, технологически это выглядит как усложнение архитектуры и большие оверхэды на ровном месте.

Влан на ебанента проще и понятнее, практически нулевой оверхэд везде, получаем по факту большой распределённый коммутатор который втыкается прямо в роутер в собственной стойке.

Вот поспорить о том где должна быть точка терминации (насколько далеко от абонентов) уже можно, но вот прям в абонентском порту - это перебор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 03.01.2022 в 23:43, Ivan_83 сказал:

В любой сети рано или поздно случается шторм, петли и прочие неприятности, вопрос только во времени которое проходит между такими событиями, и чем больше сеть - тем чаще такое случается.

Если сеть совсем не имеет коммутаторов, или коммутаторы только между маршрутизаторами, а в сторону абонентов, например, расходится 5-10 коммутаторов, соединенные звездой, каждый в свой порт маршрутизатора - то проблем вообще не будет.

 

Петель в таком случае вообще не может возникнуть.

 

В 03.01.2022 в 23:43, Ivan_83 сказал:

Влан на абонента проще и понятнее, практически нулевой оверхэд везде, получаем по факту большой распределённый коммутатор который втыкается прямо в роутер в собственной стойке.

Например узел в одном городе, а услугу представляете по всей области. Это значит надо за 50-100 километров тащить абонентский L2 в центр, а для отказоустойчивости делать L2 кольцо по всей области? Это даже глупо слышится.

 

Дальше что получается, в центре будет миллион вланов, которые надо терминировать - это куча оборудования, куча тепловыделения, куча бесперебойников, то есть большие сложности. Когда можно всю эту нагрузку равномерно раскидать по всей территории, а на узле оставить лишь необходимое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 03.01.2022 в 20:52, Saab95 сказал:

Петель в таком случае вообще не может возникнуть.

Даже если предположить что оборудование провайдера всегда будет исправным, то у абонента может быть или флудящая железка или он может у себя петлю сделать и воткнуть провайдера туда же - в лан порт где уже есть петля.

 

В 03.01.2022 в 20:52, Saab95 сказал:

Дальше что получается, в центре будет миллион вланов, которые надо терминировать - это куча оборудования, куча тепловыделения, куча бесперебойников, то есть большие сложности. Когда можно всю эту нагрузку равномерно раскидать по всей территории, а на узле оставить лишь необходимое.

Так я и говорю что вопрос дискуссионный, но Л3 на порту хомяка точно перебор.

Л3 на дом - ну хз, мне кажется тоже не очень.

Л3 на какой то район - расплывчато, но в целом да. Вопрос только в размере района и где там размещать оборудование.

 

Идея тащить л2 с больших скоплений абонентов (типа со всего города) - мне не очень, это опять крайность.

Тащить л2 откуда то издалека не всегда плохо, ибо это может быть какой то посёлок с гепоном.

 

Тема с кольцами, STP и прочим - мне не нравится, тут уже много страданий было про настройку этого и несовместимость между вендорами, в этом плане л3 динамический роутинг намного проще, понятнее и совместимее меж вендоров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

8 часов назад, Saab95 сказал:

тут может быть шторм и прочие бяки, и при чем тут микротик

Ну вот опять, зачем Вы на сеть спихиваете,сеть может быть и нормальная, суть то в том, что от шторма никто не застрахован, и микрот за столько лет не продумал никакого сорр, и инструментов которые не дадут положить всю сеть

 

8 часов назад, Saab95 сказал:

Но если все отключить

И мы приходим к тому, что это становится тупой железкой, костыль на костыле, смешно Вас слушать, поэтому такие провайдеры с такими вот решениями ничего оттраблшутить не могут... 

 

8 часов назад, Saab95 сказал:

только правильные схемы построения сети

Железка под одну задачу) поржал, зачем Вы так пишите? Не только схемы должны быть верные, но и железо должно работать так, чтобы потом не ехать её руками ребутать

Share this post


Link to post
Share on other sites

8 часов назад, Saab95 сказал:

CCR1036 или иные устройства

Иные какие? Мы берём, Cisco, huawei, juniper, у нас есть зип, но и у нас к ним поддержка на уровне, в любой момент цепляешь инженера из ТП для более глубокого анализа и все, поменять, тоже все просто, если железо сдохло, то тебе везут новую первоочередно, а потом забирают старую, не надо говорить о том, что у микрота есть такой уровень поддержки, то что Вы пишите это как то смешно, если клиент купил железо, то и сервис должен быть на уровень того, что заявляется микротом, а то что Вы предлагаете, это уровень провайдера в селе который вместо расширения берет не нормальное железо в связи с ростом трафика, увеличения доступности, а ещё стопку микротом повышая точки отказа

 

6 часов назад, Saab95 сказал:

маршрутизатора - то проблем вообще не будет

Давайте честно, у микрота Сорр нет, и маршрутизатор также ляжет, а если у него бошку от L3 шторма свернёт бошку то снова ребут руками, можете тоже провести такой тест, удивитесь

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 02.01.2022 в 23:20, Saab95 сказал:

А вы в один элтекс можете влить конфиг от другого, ну разговор про коммутаторы, у которых лишь тип и количество портов отличаются?

Незадолго до того:

 

В 02.01.2022 в 13:27, Saab95 сказал:

Если говорить про 10G коммутаторы микротик, обсуждаемые тут модели CRS317-1G-16S+RM и CRS326-24S+2Q+RM то нужно понимать следующее:

 

1. Это 10Г коммутатор и коммутировать он может только на 10Г. Нельзя объединять вместе порты, работающие на скоростях 10Г и 1Г.

 

2. В эти 10Г порты можно вставлять кабельные сборки - патчкорды на 10Г.

 

3. Если нужно отдельно порт управления на каждый OLT на скорости 1Г сделать есть 2 варианта. Первый, это поставить коммутатор с медными портами 1Г и оптическим 10Г, который вы подключите в оптический 10Г и прокинете управление.

 

Второй вариант на микротике с 10Г портами, то делаете следующее

3.1. Создаете бридж на 10 портов 10Г (1 - 10 порты). 1 порт будет ваш входящий, 8 портов пустите на OLT, а 10 по счету порт соедините перемычкой на 11 порт этого же микротика.

3.2. Создаете второй бридж, в который помещаете 11-20 порты, там делаете проброс нужного влана управления из 11 порта на 12-20.

Оказывается, даже с MT надо учитывать, что за железка у тебя в руках и что "у ей унутре"

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 04.01.2022 в 02:25, Ivan_83 сказал:

Даже если предположить что оборудование провайдера всегда будет исправным, то у абонента может быть или флудящая железка или он может у себя петлю сделать и воткнуть провайдера туда же - в лан порт где уже есть петля.

Если у оборудования провайдера внутренняя сеть подключена к маршрутизаторам, а от абонентов их изолирует маршрутизатор, который терминирует свою группу абонентов, ведь проблем не будет.

 

В 04.01.2022 в 02:25, Ivan_83 сказал:

Л3 на дом - ну хз, мне кажется тоже не очень.

Ну а чем не очень? Если дом пятиэтажка 4 подъезда, можно поставить в каждый подъезд по какому-то 4011, и он свои 10 медных гигабитных порта и 10Г аплинк, вполне отработает. Далее 4 волокна уже сводите на многопортовый 10Г коммутатор и кидаете в центр. В этом случае в центре никакой терминации, и за ее часть уже заплачено чуть более высокой стоимостью RB4011, чем дешевый гигабитный коммутатор других производителей.

 

В 04.01.2022 в 02:25, Ivan_83 сказал:

Л3 на какой то район - расплывчато, но в целом да. Вопрос только в размере района и где там размещать оборудование.

Часто оборудование уже смонтировано по старой схеме на L2, когда берется сеть какого-то существующего провайдера. В неком месте канал до центра разрывается и там идет терминация абонентов по их ранее настроенных вланов на коммутаторах. При этом максимально разбиваются эти коммутаторы на группы, что бы уменьшить широковещательные домены. Дальше, по мере возможностей, L3 сегменты увеличиваются и количество L2 сегментов уменьшается.

 

В 04.01.2022 в 02:25, Ivan_83 сказал:

Тащить л2 откуда то издалека не всегда плохо, ибо это может быть какой то посёлок с гепоном.

Но опять же а если канал арендованный?

А если до этого поселка идет оптика через другие поселки, и где-то дальше она замыкается на кольцо опять в центр. Тут уж L2 сложно тянуть без проблем. При схемах на L3 роутерах, которые передают по цепочке данные - всегда будет резервирование, да и распределение нагрузки, если есть 2 канала в центр.

 

В 04.01.2022 в 02:25, Ivan_83 сказал:

Тема с кольцами, STP и прочим - мне не нравится, тут уже много страданий было про настройку этого и несовместимость между вендорами, в этом плане л3 динамический роутинг намного проще, понятнее и совместимее меж вендоров.

Тут ранее в тему про циску писали, что на "серьезном" оборудовании L3 близко к абонентам не делают, т.к. стоимость L3 Роутеров той же циски очень высока, за ту же цену можно 10 коммутаторов поставить. На микротиках порог вхождения в L3 намного ниже.

 

В 04.01.2022 в 06:27, fractal сказал:

Мы берём, Cisco, huawei, juniper, у нас есть зип

 

В 04.01.2022 в 06:27, fractal сказал:

если железо сдохло, то тебе везут новую первоочередно, а потом забирают старую,

Вы уж определитесь, есть у вас ЗИП, или все же нет?

 

В 04.01.2022 в 06:27, fractal сказал:

Давайте честно, у микрота Сорр нет, и маршрутизатор также ляжет, а если у него бошку от L3 шторма свернёт бошку то снова ребут руками, можете тоже провести такой тест, удивитесь

Да вы можете со своего взгляда думать, как удобнее. Т.к. каждый привык жить по своему. Одни на машинах ездят и не знают как общественным транспортом пользоваться, а другие на общественном транспорте ездят, а на машине только за город на дачу ездят, или вообще только пешком ходят. Поэтому те, кто использует микротик, умеют с ним работать, иначе их сети давно бы развалились.

 

В 04.01.2022 в 15:51, jffulcrum сказал:

Оказывается, даже с MT надо учитывать, что за железка у тебя в руках и что "у ей унутре"

И что, та же циска сможет буферизовать 10Г и 1Г порты при сколь серьезном потоке трафика? У нее просто чуть позднее буфер переполнится и те же самые дропы пойдут.

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 04.01.2022 в 22:35, Saab95 сказал:

Одни на машинах ездят и не знают как общественным транспортом пользоваться, а другие на общественном транспорте ездят, а на машине только за город на дачу ездят, или вообще только пешком ходят.

Аналогии ппц... так троллят нубов на каком-нибудь ру-борде или sysadmins, у нас тут вроде аудитория повзрослее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

5 часов назад, Saab95 сказал:

Вы уж определитесь, есть у вас ЗИП, или все же нет

Не читайте урывками, зип естественно есть, но есть и сервисные контракты с nbd, это важная часть, уже как второй год избавляемся от микротов, как раз как следствие того что они не имеют сорр, ложатся от любого флуда и не имеют никакой техподдержки уровня корпорат

 

5 часов назад, Saab95 сказал:

Поэтому те, кто использует микротик, умеют с ним работать, иначе их сети давно бы развалились

Так они и валятся при любом чихе

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 05.01.2022 в 03:23, fractal сказал:

и не имеют никакой техподдержки уровня корпорат

поправка: не имеют вообще никакой вменяемой техподдержки. максимум - индус на том конце хелпдеска, который имитирует буную деятельность требуя отправить supout.rif по 10 раз и удивляется, как это фича работала на более старой фирмвари и перестала работать в новой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 05.01.2022 в 12:06, NiTr0 сказал:

индус на том конце хелпдеска, который имитирует буную деятельность требуя отправить supout.rif по 10 раз и удивляется, как это фича работала на более старой фирмвари и перестала работать в новой.

Херасе, он у вас что-то требует?  В моих тикетах дергался исключительно я, засыпая отчетами, дампами и скринами с консоли. С той стороны отношение стабильно в форме:

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 05.01.2022 в 04:23, fractal сказал:

Не читайте урывками, зип естественно есть, но есть и сервисные контракты с nbd

Платите дальше за сервисные контракты, по которым оборудование быстро подвезут. Только вот вхождение в него какое? Сами пишите что микротики меняете - а зачем покупали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 часа назад, Saab95 сказал:

Сами пишите что микротики меняете - а зачем покупали?

Переубедили бизнес что для серьёзных задач он не подходит, он был ещё до меня, у него то snmp, то флуд, то кто то чихнул рядом, не под серьёзный бизнес железо

 

2 часа назад, Saab95 сказал:

Платите дальше за сервисные контракты, по которым оборудование быстро подвезут.

Всегда так делаем 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 06.01.2022 в 03:50, fractal сказал:

Переубедили бизнес что для серьёзных задач он не подходит, он был ещё до меня

Значит бизнес смог на оборудовании от микротика развиться и позволить себе покупать уже дорогие решения, что тут плохого?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 05.01.2022 в 19:15, jffulcrum сказал:

Херасе, он у вас что-то требует?

ну общение в стиле

- после апдейта фича Х работает совсем не так

- пришлите supout.rif

- вот

- ой, что-то он не полный, пришлите снова

- вот

- а сделайте дамп трафика

- вот

- а фича точно раньше работала не так?

- точно

- а пришлите supout.rif со старой прошивки...

 

и так на 100500 сообщений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

7 часов назад, Saab95 сказал:

Значит бизнес смог на оборудовании от микротика

Хех, не, это бывший техдир так экономить хотел, 2 года пихал эти железки туда где им нет места, сейчас идёт процесс разбора, ну а насколько мне известно изначально было все Cisco 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 07.01.2022 в 06:04, fractal сказал:

ну а насколько мне известно изначально было все Cisco 

Так я много раз сталкивался, что сеть, изначально построенную на цисках, когда доллар стоил 30, пытаются перевести на другое, несколько дешевое оборудование. Только проблема в том, что замену пытаются настраивать по аналогии с циской, не принимая во внимания требования работы с другим оборудованием. Вот и появляются проблемы.

 

Только вот не забывайте о названии темы. Согласитесь, если в какой-то малой организации требуется сделать сеть, и выделяется на это порядка 200 тыс. на все, и никакую циску в этот бюджет не впихнуть. И да, б/у оборудование никогда не рассматривается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 07.01.2022 в 11:47, Saab95 сказал:

Только вот не забывайте о названии темы. Согласитесь, если в какой-то малой организации требуется сделать сеть, и выделяется на это порядка 200 тыс. на все, и никакую циску в этот бюджет не впихнуть. И да, б/у оборудование никогда не рассматривается.

На D-Link, TP-Link и "тазике" соберется в этом бюджете легко! И будет стабильнее пресловутого микрота.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 часа назад, Saab95 сказал:

Так я много раз сталкивался, что сеть, изначально построенную на цисках, когда доллар стоил 30, пытаются перевести на другое, несколько дешевое оборудование. Только проблема в том, что замену пытаются настраивать по аналогии с циской, не принимая во внимания требования работы с другим оборудованием. Вот и появляются проблемы.

 

Только вот не забывайте о названии темы. Согласитесь, если в какой-то малой организации требуется сделать сеть, и выделяется на это порядка 200 тыс. на все, и никакую циску в этот бюджет не впихнуть. И да, б/у оборудование никогда не рассматривается.

Я абсолютно согласен с этим утверждением, продукт с свою нишу маленьких сетей не уровня enterprise.

я не согласен только в его уровне надежности, начиная от выпуска нового продукта сырым в плане железа, сырым в плане firmware, нулевым уровнем ТП,

также я не согласен в том, что его плюс быстрая загрузка, так как если любое устройство ребутается, то так быть не должно, это либо bug, либо проблема внутри железа, а тут мы снова упираемся в уровень ТП и замены оборудования.

Вот именно такие гонки за прибылью у микротика очень снижают уровень доверия к продукту, я даже у Элтекса наблюдаю рост качества в этом уровне..

Домой себе я бы взял микрот с портами 10G, из дешевых на не сильно важные участки я бы взял китайца fs.com, по крайней мере под штормом он не ложится как микрот

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 07.10.2021 в 14:33, Ivan_83 сказал:

10Г - по меди как то стрёмно уже

а почему стрёмно? у той же микры почти все новые мамки с медным 10g на борту, так что стандарт жив.

на коротких линках проверял, обычный 5e работает, для квартиры должно хватить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 часа назад, edo сказал:

а почему стрёмно? у той же микры почти все новые мамки с медным 10g на борту, так что стандарт жив.

на коротких линках проверял, обычный 5e работает, для квартиры должно хватить.

это Вы про dac или mgig?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 07.01.2022 в 13:11, sdy_moscow сказал:

На D-Link, TP-Link и "тазике" соберется в этом бюджете легко! И будет стабильнее пресловутого микрота.

Ну да, купить длинков и тазик, который надо настроить, и что он потом как-то не включится после перезагрузки рубильником это никого волновать не будет=)

 

Знали бы вы сколько на микротике уже сетей сделано, потому что это оборудование не зависает, понятно в управлении и нет такого, как с другими коммутаторами, что в отличии от ревизии некоторые функции не работают. Если тот же форум длинка смотреть там много жалоб на это. И да, за те же деньги, что можно купить коммутатор микротика, у длинка будет самое дешевое веб смарт оборудование, которое вообще для домашнего использования.

 

Подключали много организаций, контор, даже заводов к интернету, почти у всех стоят микротики, ну циска еще бывает, но длинков - тплинков уже давно ни у кого нет.

 

В 07.01.2022 в 14:00, fractal сказал:

я не согласен только в его уровне надежности, начиная от выпуска нового продукта сырым в плане железа, сырым в плане firmware, нулевым уровнем ТП,

У микротика все коммутаторы с большим количеством 10Г нормальные - не глючат и не виснут. Это вот 2004 имеет некоторые проблемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, Saab95 сказал:

Ну да, купить длинков и тазик, который надо настроить, и что он потом как-то не включится после перезагрузки рубильником это никого волновать не будет=)

 

Знали бы вы сколько на микротике уже сетей сделано, потому что это оборудование не зависает, понятно в управлении и нет такого, как с другими коммутаторами, что в отличии от ревизии некоторые функции не работают. Если тот же форум длинка смотреть там много жалоб на это. И да, за те же деньги, что можно купить коммутатор микротика, у длинка будет самое дешевое веб смарт оборудование, которое вообще для домашнего использования.

 

Подключали много организаций, контор, даже заводов к интернету, почти у всех стоят микротики, ну циска еще бывает, но длинков - тплинков уже давно ни у кого нет.

 

У микротика все коммутаторы с большим количеством 10Г нормальные - не глючат и не виснут. Это вот 2004 имеет некоторые проблемы.

у них единственная модель нормальная это 1036, и то, только если ее не положить флапом bgp, или штормом, корючится и мрет сразу, и то, у микрота железо одной задачи, чуть навесишь qos или nat и все, дохнет, надо сразу заморачиваться вынесением фич и т.д., дешево но не замахнуться на более серьезные задачи

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.