[Тимур]

Чисто ради флуда.

Допустим, вы интернет провайдер и перед вами стоит задача качественно развиваться.  Осваивать новые практики, совершенствовать процессы. 
Вопрос - как это сделать оптимально?

Давайте сравним разные варианты - как развивать организацию
 - чайка-менеджмент
 - саморазвитие по книгам
 - обмен идеями на конференциях
 - абстрактные онлайн-школы
 - привлечение гуру-консалтера
 - призвание варягов - крутой руководитель со стороны
 - программа КДО в Практике Продаж
 - он-лайн интенсивы в Школе Операторов

Я тут в MIRO набросал поле для сравнения вариантов. Сравнивал по критериям -  cтоимость и эффективность. 
В комментах выложу ссылку на MIRO доску - вы можете собрать свою картинку. Я вот нарисовал такую. И попробую ее сейчас обосновать.

1) Наш любимый Чайка-Менеджмент. Это когда руководитель иногда налетает на собственную организацию и начинает чего-то от сотрудников хотеть.  Мы все умеем играть в эту игру. Все понимаем как дорого она обходится фирме. Как мало результатов это дает. Но блин, как руководитель в завязке скажу - это безусловно самый дорогой, самый неэффективный, но самый приятный способ.

2) Саморазвитие. Есть куча книг. Роликов в интернете. 
Можно в конце концов, !"думать своей головой". Ведь у нас есть "так называемая практическая сметка, плюс так называемый здравый смысл" (с) При этом мы практически не тратим денег. 
Но получаем ли мы результаты?
Все очень просто - вы можете сравнить состояние своей организации на сейчас и скажем на пять лет назад. Есть много изменений в лучшую сторону? Поздравляю - вы молодец. Передвигайте квадратик по шкале эффективности туда, куда считаете правильно.
 Если же, например, за пять лет, у вас ничего не поменялось, то упс

3) Обмен идеями на конференциях
Лично я фанат конференций. И слова худого не скажу. Но есть одно но - кто обычно приезжает на конференции? Руководители. 
А в чьем развитии мы больше всего нуждаемся?
В развитии мидлов.
Спорить будем? Нормальная ситуация - ты возвращаешься с конференции с ворохом идей и контактов, приходишь на работу, в болото плюх и опять до следующего года.
Ядром компании являются управленцы среднего звена. Их и надо в первую очередь развивать. 
Но кто же их на конференции-то повезет?

4) Абстрактные онлайн школы
Худого слова не скажу про он-лайн школы. Я сам фанат Продакт Юнивесити. Но в групповом он-лайн обучении есть один неисправимый косяк - "часы, трусы и макароны". 
Все материалы, которые вам дают - скорее всего хрен знает как их вообще применить к вашим реалиям. То есть так-то все понятно. Но что конкретно делать - неясно.
Если у вас есть в компании человек с мозгами, который может пойти в онлайн школу, и суметь интерпретировать программу к вашим отраслевым реалиям, то вам очень повезло. У вас в компании есть бриллиантовый человек

5) Призвание гуру-консалтеров
Опять же. Огульно критиковать не буду. Среди вольных консалтеров полно толковых людей. И работа с ними может принести пользу, но есть одно но. Те, которые по настоящему крутые - они капец дорогие и востребованные. Те, которые попроще, скорее всего качественно не отличаются от вашего текущего менеджмента. Но вам придется еще потратить кучу сил, чтобы объяснить что тут к чему.
Короче, я сторонник  отраслевой специализации в консалтинге, штонигавари.  А то получается, что ты тратишь большие деньги, чтобы очень умный человек разобрался, что у вас тут вообще происходит. Что странно. И грустно.

6) Варяг. Честно говоря, самый адекватный способ  - нужно просто пригласить хорошего руководителя, если старые не справляются.
Да. Это дорого. Зато. Даст результат. 
Запятая но. 
Точнее есть целых два жирных НО,
НО первое. Вообще-то хорошие руководители на дороге не валяются.  Допустим, вам надо развиваться прямо сейчас, а прямо сейчас толковых руководителей в дельта окрестности нет и взять их неоткуда.
НО второе. Вам может не повезти. Есть куча примерно, когда хороший руководитель, который был абсолютно адекватен в предыдущей компании дисфункционален в вашей. Я сам на такое налетал. И вы налетали. И все налетали.
Иными словами - призвание Варяга это игра с серьезными рисками. Деньги вы потратите железно, а вот получится ли результат - как повезет. Но если повезет, то это идеальный вариант,

7)  Положа руку на сердце - самое разумное, это взять программу КДО в Практике Продаж. Работает железно. Валентин Куринька - дает тебе нормального эксперта. который рубит в провайдеркой теме. Этот эксперт работает с вашим менеджментом и постепенно вы отлаживаете все вопросы. Стоит копейки. Особенно если сравнивать с честной зарплатой нормальных спецов. Хрен знает сколько такое счастье продлится, но пока такая возможность есть.
Однако. Я топлю, конечно, за программы группового онлайн обучения в Школе Операторов. Мы молодцы. Эксперты у нас сильные. Все глубоко погружены в провайдерскую проблематику. На курсах собираются другие провайдеры у которых такие же проблемы - когда вопросы поднимаются, все вопросы понятны окружающим. На интенсивах мы берем какую-то тему и нормально ее разбираем.  Плюс обмен опытом с коллегами провайдерами из других городов. Стоимость - просто несерьезная. В общем, наши интенсивы это лучшее, что случилось с отраслью, с момента когда Нагибин запустил форум nagru.  Уж если вы и не получите полезный за свои деньги результат, то только по одной причине - просто забъете на обучение. Что в нашей практике тоже случается, конторы платят за курс, а сотрудники забивают. Но это уж извините - хотите, чтобы мы с вами нянчились - берите КДО. Дороже, но надежней.

Все. Давайте спорить

[SOFTOLAB]

Пора запиливать опрос с выпиливанием инфоциган с нага, иначе все ленты совсем заполонят...

[Тимур]

:-)

 

 

Хм...
Меня зовут Чудутов Тимур.  Я с 2003го по 2019й руководил провайдером RiNet. 
На форуме nagru  c 2003го года.
Делал доклады или вел круглые столы на всех КРОСах. 
Публиковал свои статьи на nagru
Сейчас развиваю групповое обучение для провайдеров. У нас работают эксперты, которые имеют огромный  личный опыт в организации коммерции в разных провайдерах.  Мы вели и ведем проекты в десятках провайдеров всего СНГ.

Sofotlab  - а вы кто? Давайте знакомиться.

 

[Тимур]

Это я не для того, чтобы вас как-то задеть. Но просто, чтобы продолжить разговор было бы мило иметь представление - о вашем жизненном опыте.
Я делаю то что делаю, потому что считаю это важным. Я могу это обосновывать, но нужно же к чему-то апеллировать.  Удобнее всего апеллировать к жизненному опыту.

 

 

 

[jffulcrum]

2), 3), 4) не работает без мотивации. Люди станут умнее образованнее, но никаких поводов что-то менять у них не возникнет.

Вариант 6) явно не учитывает, что варяг в поле не ходит просто так туда-сюда - он приплывает на галере и у него уже есть свои гребцы, которых он тут же перетащит за собой. Заниматься вашим прежним персоналом среднего уровня он не будет - единицы встроятся, остальных поменяет. 

 

 

[Тимур]

57 минут назад, jffulcrum сказал:

2), 3), 4) не работает без мотивации. Люди станут умнее образованнее, но никаких поводов что-то менять у них не возникнет.

Вариант 6) явно не учитывает, что варяг в поле не ходит просто так туда-сюда - он приплывает на галере и у него уже есть свои гребцы, которых он тут же перетащит за собой. Заниматься вашим прежним персоналом среднего уровня он не будет - единицы встроятся, остальных поменяет. 

 

 

Ну допустим, без мотивации вообще ничего не получится. 
Наличие воли к развитию, я тут выношу за скобки.

Что касается варяга - в  небольших фирмах варяг приходит без команды.
Это выглядит так - босс приводит какого-то дядьку и говорит - смотрите, теперь это новый начальник. 

В мегакорпорациях согласен. Топы притаскивают команду. Но это не наша история
 

[frol13]

В 27.08.2021 в 23:22, Тимур сказал:

Давайте спорить

@Тимур , может не стоит?

Положа руку на сердце, Вы откуда эту классификацию способов развития взяли? Из книжек большей частью? Или хотите сказать, что все эти методы наблюдали вблизи или испробовали и это уже результат осмысления Вашего опыта? 

Вот, судя по конкретным реализациям Вашего опыта, в виде курсов, по крайней мере методического опыта у Вас нет никакого, иначе бы Вы не допускали всяких очевидных организационно-методических промахов.

Если же Ваша команда их допускает, то у неё нет опыта серьёзного взаимодействия с персоналом на уровне руководителей и консультантов, хотя свой опыт исполнителя и руководителя среднего звена, конечно есть. И это как разница между студентом, преподавателем и профессором. Начнём с того, что без целенаправленных постоянных усилий руководства  никаких изменений не будет. Но Вы это благополучно выносите за скобки, о чем сами и пишите.

Так может не надо этого обобщающего флуда, от которого у меня возникает ассоциация с анекдотом о студенте, который выучил только про блоху, и все описание животного мира норовит свести к известному-то есть, к блохе.:) 

53 минуты назад, Тимур сказал:

В мегакорпорациях согласен. Топы притаскивают команду.

И в Мегакорпорациях работали? Или книжки читали?:)

[Тимур]

Не. Будем спорить. Это же форум, мы тут встречаемся, чтобы флудить.
Я флудер со стажем. Вы тоже (судя по количеству сообщений)

Продолжаем разговор.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////
 

Однако. Несмотря на то, что у нас отличные, суперполезные и угарнодешевые интенсивы - нельзя сказать, что у нас большая очередь из провайдеров, желающих заниматься в нашей онлайн школе. На разных курсах в группах было от 15 до 25 провайдеров. А по хорошему могло быть и больше пятидесяти. Но почему так?

Обсудим этот вопрос как тему на стыке маркетинга и организационной психологии.  
Теоретически руководство принимает решение исходя из критериев соотношения цены и эффективности. На практике это сплошь и рядом не так. Я тут в шутку разложил наш офер по оси "надо тратить свое время/ не надо тратить свое время" "прикольно /не прикольно". 

1) "Чайка-менеджмент"
Почему так популярен чайка-менеджмент?
Да потому что это очень прикольно и вы вообще не тратите времени. Как это выглядит на практике. Босс собирает мидлов, стукает по столу кулаком и изрекает - "Ну что гады, почему мало продаж? Чтобы завтра было много продаж!  Вопросы есть, нет. Пи@уйте работать."

ВСЕ! Ничего больше делать не надо.
Вы потратили жалкий час времени на разнос, и получили колоссальное удовольствие от осознания какой вы хороший начальник.
Супер.

Поэтому руководство в режиме Бога это самый популярный в России способ управлять. Тем более что провайдинг имеет колоссальный запас живучести и даже самые странно управляемые фирмы могут стагнировать годами, приносить своим боссам кучу удовольствия, практически не тратя их времени. А потом все равно продажа, много кеша, дом на Кипре.  Вау!

2) По популярности способ - призвание варяга. Допустим, боссу понятно, что фирма в кризисе. И что делать особо непонятно. И страшно не хочется напрягаться. Что делать? Надо найти волшебного чувака, которому можно все это хозяйство доверить и "выйти из операционки". 

Все. Вы перестаете тратить время. 

Я бы не сказал, что это прикольный способ. Потому что это получается, что в свое хозяйство нужно пускать какого-то другого человека, там начнутся какие-то склоки, кто-то будет выносить мозг и жаловаться. Ну и вообще. Признать, что ты как руководитель не можешь решить проблему и нужен другой руководитель - это неприкольно.
Зато - крайне низкие затраты времени.
Популярный способ - мы все это знаем.

3) Саморазвитие. Доходить до всего своим умом - это очень прикольно. Особенно, прикольно заниматься автоматизацией. Автоматизация, общение с программистами это вообще наркота. Где вы еще получите такой кайф от того, что вы ТВОРЕЦ? Да нигде. Любое организационное решение, которые ты придумал и выстрадал, внедрил - это же твое детище. 
Да похер, что на это тратится куча времени. Ведь это же время приносит удовольствие. Тем более, повторяюсь, провайдинг очень живуч. И жизнеспособным оказывается почти все. С каким-нибудь проектным бизнесом даже сравнивать нельзя, где все очень жестко - одна ошибка и ты в петле. 

Чего греха таить - да я и сам многие годы сидел на этой наркоте и это счастливейшие годы моей жизни.
В общем, заниматься саморазвитием это ужасно прикольно. И хотя это сжирает массу времени, время пролетает незаметно, потому что приносит кучу удовольствия. 

4) А теперь посмотрим, что предлагает Школа Операторов в этих координатах.
Во-первых. Надо тратить кучу времени.

Мы даже не пытаемся обещать быстрого успеха. Вот к примеру следующий интенсив (построение/пересборка отдела продаж). Там куча унылой и дорогой возни. Один анализ территории чего стоит - причем может в итоге окажется, что в вашем случае и не нужно заниматься прямыми продажами, не отобъется. Месседж - "три месяца вы сливаете бюджет на построение структуры и не будете иметь видимого результата, а потом ваш отдел продаж будет распадаться и вы будете все время заниматься борьбой с выгоранием". Так-то все понятно, но я же смотрю на это как пиарщик -  и как такое пиарить?
Да, действительно. Тратить времени нужно радикально меньше при саморазвитии. Ну просто потому что мы выдаем пошаговые солюшены.  Но тут начинается во-вторых.

2) Блин. Проходить игру по солюшену это неприкольно.  Вот допустим Морровинд. Я как-то нашел в интернете ролик, как на все прохождение моровинда тратится три  минуты. Чертовы спидранеры - а в чем тогда удовольствие?

Так же и наши интенсивы. Когда тебе выдают пошаговый алгоритм - и надо его просто сделать - это уже вообще не прикольно. Время потратишь все равно. А удовольствия от авторства не получишь. 
Как-то так. Ну вот поэтому и получается, что наш офер может быть очень мощным по объективным характеристикам, но разгромно проигрывает по субъективным. 

В итоге есть две категории у которых наши интенсивы находят понимание. 

1) Если в фирме на руководящей должности оказался человек, у которого есть картбланш на изменения, есть профессиональный опыт, но не хватает знания специфики. То есть человек приходит за солюшеном, чтобы его реализовать, потому что его поставили на должность и он ограничен во времени, чтобы показать результат. Ему уже плевать на удовольствие от саморазвития, ему важна скорость развития.

2) Если фирма с одной стороны очень взрослая. Которая все умеет не хуже нас. Могли бы и сами поучить кого угодно при желании. Но при этом у них есть внутренний организионный ресурс на самосовершенствование. И организационный запрос на саморазвитие. Такие к нам приходят и выходят с полными горстями фишек, которые можно как-то адаптировать.

Важно - чем отличается организационный запрос на саморазвитие от личного запроса. Организационный запрос подкреплен ресурсом. 
Есть какой-то человек, у которого есть запас времени и полномочий на то, чтобы заниматься развитием организации. Такое на самом деле встречается редко и в очень взрослых, но при этом не дряхлых организациях.  Обычно у вас или нет времени или нет полномочий.

Ну конечно, есть и третья категория - те, кто купили интенсив случайно. Но они просто сразу переходят в режим "я просто смотрю". И конечно никаких результатов не получают, но у и ок.

Так. Что я упустил?

 

[frol13]

15 часов назад, Тимур сказал:

Не. Будем спорить.

Не, не будем. И скажу, почему.

15 часов назад, Тимур сказал:

Это же форум, мы тут встречаемся, чтобы флудить.

Только флуд получается разный. С Вашей стороны-продвижение, а с моей-участие в нем в качестве бесплатного оппонента.

Вы почти не сообщаете этим постом, по сути, ничего нового по сравнению с предыдущим. Это такое же, только развёрнутое изложение студента про блоху, о которой он знает все, в конце переходящее в «купи коня!». :)

Мне Ваш конь не надобен. Может Вы и в самом деле достаточно сведущи в процессе продаж, но в процессах и технологиях обучения-не думаю. Вы хоть в курсе, что на этой почве происходит? Что там методистов участвует больше, чем предметников? Определяются целевые аудитории, рисуются всякие матрицы компетенций и навыков ну и прочее и прочее. Программу обучения разработать нынче -не фунт изюма съесть. ( Правда там так все могут заметодичить, что сам предмет изучения страдает). Тут у Вас, кмк, полный дилетантизм, переходящий в безграмотность-ни о каких методических основах обучения Вы просто не задумываетесь.. Вот и ликвидируйте пробелы согласно Вашей же схеме- Чайка-менеджмент и прочее, а лучше-пройдите курс какой-нибудь. Так, как Вы сами говорите, будет эффективнее. 

Ну и ни одного идиота-руководителя,  подходящего под описание согласно Вашей схемы наблюдать не приходилось. Все собой являли некую комбинацию вышеизложенных методов.

Кстати, она вполне может принести вменяемый результат.

P.S. Конечно, я несправедлив в той части, что в Вашем посте нет ничего нового. Есть. Но все эти классификации руководителей, как думаю, не является результатом Вашего опыта, а являются, скорее, результатом изучения литературы.

[frol13]

@Тимур , Вы ратуете за передовые методы.

Посмотрите, рассказ о создании программы повышения квалификации по заказу производственного предприятия. Ранее на НАГе

Там по ссылочке доступны материалы видеотрансляции и дан тайминг.

 

[Тимур]

5 часов назад, frol13 сказал:

@Тимур , Вы ратуете за передовые методы.

Посмотрите, рассказ о создании программы повышения квалификации по заказу производственного предприятия. Ранее на НАГе

Там по ссылочке доступны материалы видеотрансляции и дан тайминг.

 

Вы про это видео?
 

 

[frol13]

17 минут назад, Тимур сказал:

Вы про это видео?

Это запись всей трансляции. Там одно сообщение с 23:25 по 47:20. О том, как создавалась программа повышения квалификации. Всякие там методисты, матрицы, показатели, апробации.

Я не в восторге от этой "заметодиченности", но это считается современным подходом, позволяющим, якобы, наиболее эффективно построить программу.

[Тимур]

В 30.08.2021 в 16:14, frol13 сказал:

Это запись всей трансляции. Там одно сообщение с 23:25 по 47:20. О том, как создавалась программа повышения квалификации. Всякие там методисты, матрицы, показатели, апробации.

Я не в восторге от этой "заметодиченности", но это считается современным подходом, позволяющим, якобы, наиболее эффективно построить программу.

Серьезные дядьки.
У нас конечно попроще.

[RialCom.ru]

кто умеет работать - продолжает работать, а кто не особо - идет консалтером

[frol13]

5 часов назад, RialCom.ru сказал:

кто умеет работать - продолжает работать, а кто не особо - идет консалтером

Сказал, как припечатал !:)

А если лет 10-15 отработал и дальше- скучно? Вот и подаются в преподаватели и консалтеры. Сам отчасти такой.

Часть моей работы- технический консалтинг. И как правило, ситуации все известные и есть что посоветовать. Изредка - задача нестандартная и приходится думать и консультироваться даже с другими. Очень редко- понимаешь, что помочь не сможешь -задача неподъемная и/или своей квалификации и опыта не хватает.

Так что консалтер - не всегда ругательное слово !  

[Тимур]

Кто умеет продавать - продает.

Кто не умеет продавать - тот руководит продажами.

Кто и руководить не может  - тот обучает

Кто и обучать не способен - тот в стратегический консалтинг.

 

 

А мне и тут места не нашлось. Подался в евангелисты