Volkov_ss Опубликовано 27 августа, 2021 · Жалоба Коллеги! Есть некий распределенный комплекс объектов, где все объекты (здания, сооружения) обвязываются кольцом. Район строительства: - II район по скоростному напору ветра; - IV район по толщине стенки гололеда. Магистральная трасса ВОЛС (32 волокна) вдоль объектов проходит по опорам ВЛ. Волокно ОМ, стандартное, кабель - самонесущий. Основная особенность - разные здания будут возводиться в разное время. Но магистральная трасса ВОЛС строится полностью. Топология - "кольцо". Магистральная муфты (всякие МТОК и прочие) ввиду того, что часть объектов не построены - скорее всего не пойдут: волокно в них соединяется с помощью сварки. И присоединить новых абонентов без доп. сварки волокна в существующей трассы будет проблематично. С технической точки зрения, и самое главное с эксплуатационной, возможно ли такая схема построения: - установка шкафа уличного оптического на опорах ВЛ около подключаемого объекта - внутри шкафа устанавливается кросс оптический с разъемами (магистральный и абонентский) - магистральный кабель "расшивается" на кроссе - объектовый кабель "расшивается" на кроссе - для объектов, которые еще не построены, в "магистральной" части кросса волокна входящего и исходящего кабеля соединяются оптическими патч-кордами - для объектов, которые построены, "магистральные" и "абонентские" части кросса соединяются оптическими патч-кордами для стыка кабелей в "кольцо" Также разместиться ли запас кабеля 40 метров (2x10м на магистрали, 2х10м для абонентов)?. картинка ниже схема трассы Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 27 августа, 2021 · Жалоба 1 час назад, Volkov_ss сказал: для объектов, которые еще не построены, в "магистральной" части кросса волокна входящего и исходящего кабеля соединяются оптическими патч-кордами - для объектов, которые построены, "магистральные" и "абонентские" части кросса соединяются оптическими патч-кордами для стыка кабелей в "кольцо" Если у Вас абоненты все сгруппированы в многоэтажные здания и к магистральному кольцу будет подходить один-два кабеля, то предложил бы рассмотреть альтернативную схему с муфтами МТОК с организацией транзитных модулей. При этом взрезается только один модуль, волокна которого идут на близлежащих абонентов. Существующих разварите сразу, под будущих просто оставите запас кабеля на опоре, разделаете потом с вводом в муфту модулей через транзитный ввод и сварите. У вас получится минимум кроссовых соединений. Кросс-шкафы на улице, на мой взгляд, приносят массу проблем. Но если у Вас частный сектор, к примеру, и много разрозненных абонентов, Вам потребуется, скорее всего, другая схема. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Volkov_ss Опубликовано 27 августа, 2021 (изменено) · Жалоба Это промышленный объект с кучей площадок, сооружений и зданий. На объекте присутствуют различные системы (КСБ, АСУТП, СПД и пр), которые "сидят" на строго определенных для них волокнах в 32-волононном кабеле. Т.е. выделить на одно здание свое волокно - не получится. Для отказоустойчивости системы применяется топология "кольцо". Т.е. в конечном итоге все объекты будут обвязаны кольцом ВОК, которое уходит от ЦОДа (c первого коммутатора ядра) и возвращается в ЦОД (во второй коммутатор ядра) Изменено 27 августа, 2021 пользователем Volkov_ss Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 27 августа, 2021 · Жалоба Не делайте Вы этих наружных шкафов тем более. Размещайте кроссы внутри в отапливаемых помещениях. К каждому зданию кидайте от муфты свой кабель с его волокнами (одного и другого направления кольца). Можно несколько кабелей от одной муфты. Если у Вас там особо хитрая кроссировка в здании, заводите оба конца тогда в здание и там в кроссе разбирайтесь. Но тогда придется кабель резать и полностью разваривать. Можно использовать комбинацию того и другого по местным обстоятельствам - большое здание- внутрь, небольшое - отвод. Под строящиеся - оставляйте запас кольцом на устройстве запаса. Далее будете либо муфту ставить, либо разрезать и вводить (предварительно переключив всех абонентов на другую строну кольца). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Volkov_ss Опубликовано 27 августа, 2021 · Жалоба 2 минуты назад, frol13 сказал: Не делайте Вы этих наружных шкафов тем более. Размещайте кроссы внутри в отапливаемых помещениях. Вот именно мнение про наружные шкафы и хотелось услышать ) 3 минуты назад, frol13 сказал: Если у Вас там особо хитрая кроссировка в здании, заводите оба конца тогда в здание и там в кроссе разбирайтесь. Но тогда придется кабель резать и полностью разваривать. Кроссировка простая: все 32 волокна расшиваются на кроссе здания, заводятся в коммуматоры распределения и отводятся обратно на магистральное кольцо 2 минуты назад, frol13 сказал: Под строящиеся - оставляйте запас кольцом на устройстве запаса. Далее будете либо муфту ставить, либо разрезать и вводить (предварительно переключив всех абонентов на другую строну кольца). Наверное так и придется сделать. Просто подумалось что можно сделать удобно и без разрыва магистрали на время сварки Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 27 августа, 2021 · Жалоба 2 часа назад, Volkov_ss сказал: Кроссировка простая: все 32 волокна расшиваются на кроссе здания, заводятся в коммуматоры распределения и отводятся обратно на магистральное кольцо Чаще применяется другая кроссировка - на каждый узел (коммутатор, др. устройства) в кольце выделяется своя группа волокон. Все остальные проходят транзитом. Получается логически каждый узел (коммутатор) соединен с ЦОДом по схеме "точка-точка", но с двух направлений. Так надежнее и меньше загрузка сети (нет транзитного трафика). При организации отводов кабели "продолжают" свою группу волокон от муфты до кросса. Везде по волокнам рекомендую оставить резерв не менее 50%. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Volkov_ss Опубликовано 27 августа, 2021 · Жалоба 2 часа назад, frol13 сказал: Получается логически каждый узел (коммутатор) соединен с ЦОДом по схеме "точка-точка", но с двух направлений. Так надежнее и меньше загрузка сети (нет транзитного трафика). Здесь порядка 300 зданий и делать 300 линков точка-точка на стороне ядра выходит в значительную сумму. А так только 32 линка для 1 ядра Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 27 августа, 2021 · Жалоба 1 час назад, Volkov_ss сказал: Здесь порядка 300 зданий и делать 300 линков точка-точка на стороне ядра выходит в значительную сумму. А так только 32 линка для 1 ядра Это совершенно другое дело. Такие системы, сколь знаю, строятся по другому. Нужно как минимум два уровня агрегации. Одно кольцо, скажем из 20 узлов, на каждом из этих узлов-ещё кольцо из примерно стольки же. Возможны варианты. Насчёт дороговизны. А что sfp-модули стали дороги? Или волокна жалко? Рекомендую волокна не жалеть. Спустя 10 лет очень пригодится. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 27 августа, 2021 · Жалоба 5 часов назад, Volkov_ss сказал: Здесь порядка 300 зданий и делать 300 линков точка-точка Используйте уплотнение, если на волокно жалко денег. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALEX_SE Опубликовано 27 августа, 2021 · Жалоба Мы наоборот отказались от размещения оборудования пассивного внутри. Очень неудобно. Да обычный шкаф IP-54 нужной высоты и глубины для установки обычных 1U кроссов и органайзеров. Размещение оптимально выбрать так что бы в каждое здание была возможность сделать ввод с разных сторон и не с одного и того же отрезка кабеля. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 28 августа, 2021 · Жалоба 4 часа назад, ALEX_SE сказал: Да обычный шкаф IP-54 нужной высоты и глубины для установки обычных 1U кроссов и органайзеров. И все это нормально работает и в дождь и с учётом пыли и Морозов? 4 часа назад, ALEX_SE сказал: Очень неудобно Чем неудобно? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALEX_SE Опубликовано 28 августа, 2021 · Жалоба 44 minutes ago, frol13 said: И все это нормально работает и в дождь и с учётом пыли и Морозов? С 15 года работает. Сейчас расширяем и частично переделываем (изначально сделали обычные настенные кроссы 96е в уличных IP-65 шкафах, сейчас по возможности меняю на обычные шкафы 15U).. 45 minutes ago, frol13 said: Чем неудобно? привязкой к зданиям. Где могут быть ремонты, перепланировки, (а значит и демонтаж линий) разного рода ЧП например пожары, не везде можно попасть в рабочее время, не везде после ремонта удобно монтировать отводы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 28 августа, 2021 · Жалоба 38 минут назад, ALEX_SE сказал: привязкой к зданиям. Где могут быть ремонты, перепланировки, (а значит и демонтаж линий) разного рода ЧП например пожары, не везде можно попасть в рабочее время, не везде после ремонта удобно монтировать отводы. На операторской сети-да, может быть неудобно. На внутренней, технологической-не думаю, что будут серьезные неудобства. А вот размещение снаружи на производствах может сыграть негативно. Ну там, где пыль-с этим понятно. Не вполне понятно со всякими другими выбросами-нет такого опыта. Ну и есть сведения, что в сильный мороз огрехи монтажа или не вполне качественный кабель могут привести к потерям сигнала, чего бы не случилось при размещении внутри. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALEX_SE Опубликовано 28 августа, 2021 · Жалоба 4 minutes ago, frol13 said: На операторской сети-да, может быть неудобно. На внутренней, технологической-не думаю, что будут серьезные неудобства. Именно технологическая/IT и есть. И как у автора может быть еще другие службы которым нужно отводы (АСКУЭ/АСТУЭ, АСУТП, безопасность, мониторинг) как правило сети у них независимые со своим оборудованием. И делать такие отводы от уличных узлов куда как удобнее. Единственное изначально ошибку сделали - использование одного настенного кросса. Это дико неудобно. Теперь делаем обычные. Если на то пошло то на грязных производствах снаружи куда почище чем внутри :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 28 августа, 2021 · Жалоба Ну, как говорится, испытаний не проводил, но предполагаю, что могут быть проблемы с коннекторами. Это негерметизированный воздушный зазор, хоть и защищённый от пыли в некоторых исполнениях разъемов. Точно знаю, что не все муфты проходят испытание на выпадение конденсата. Думаю, что и в кроссах он будет. Ну дальше это только дело времени. Это если не считать проблем с попаданием воды в модули при их повреждении и не вполне качественном кабеле. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Volkov_ss Опубликовано 28 августа, 2021 · Жалоба 43 минуты назад, frol13 сказал: Ну, как говорится, испытаний не проводил, но предполагаю, что могут быть проблемы с коннекторами. У нас есть ряд проектов по видеонаблюдению, где имеются уличные шкафы и к ним приходит волокно. В шкафах ставятся медиаконверторы. Вроде проблем с коннекторами никогда не было (обычные SC UPC) 53 минуты назад, ALEX_SE сказал: И как у автора может быть еще другие службы которым нужно отводы (АСКУЭ/АСТУЭ, АСУТП, безопасность, мониторинг) как правило сети у них независимые со своим оборудованием. СПД как транспорт для всех указанных систем в ЦОД - общая, а так внутри зданий и сооружений у них свои коммутаторы 1 час назад, ALEX_SE сказал: привязкой к зданиям. Где могут быть ремонты, перепланировки, (а значит и демонтаж линий) разного рода ЧП например пожары, не везде можно попасть в рабочее время, не везде после ремонта удобно монтировать отводы. тут весь сыр-бор, как говорится, из-за разных этапов строительства. А для дальнейшей эксплуатации и ремонта, как мне кажется, схема удобна (если смотреть идеальный случай) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALEX_SE Опубликовано 28 августа, 2021 · Жалоба 32 minutes ago, Volkov_ss said: СПД как транспорт для всех указанных систем в ЦОД - общая, а так внутри зданий и сооружений у них свои коммутаторы Тут то же самое. СПД общая с выделенными волокнами, активка, серверы, шкафы обычно свои, в зданиях шкафы и эл. питание могут быть общими. По ситуации. 34 minutes ago, Volkov_ss said: У нас есть ряд проектов по видеонаблюдению, где имеются уличные шкафы и к ним приходит волокно. В шкафах ставятся медиаконверторы. То же много такого - не было проблем. 34 minutes ago, Volkov_ss said: тут весь сыр-бор, как говорится, из-за разных этапов строительства. А для дальнейшей эксплуатации и ремонта, как мне кажется, схема удобна (если смотреть идеальный случай) Перепланировки то же случаются тем более это производство. Когда оно новое - может и не притично. А в моем случае частенько. Для и с уличного узла который располагаетчся так что бы было удобно всем службам куда быстрее и удобнее взять при необходимости нужное число отводов. И нет проблем с монтажем. Ав производственных помещениях они нередко есть - это и работающие станки да кран-балки это и высота куда не подгонишь технику это и шинопроводы. В общем магистрали делаем только снаружи. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 28 августа, 2021 · Жалоба 3 часа назад, Volkov_ss сказал: В шкафах ставятся медиаконверторы В этом то и дело. Они выделяют тепло и препятствуют образованию конденсата. Знаю случаи, правда по рассказам, что избавляется народ от наружно установленных кроссов-есть проблемы в морозы. Когда был в операторах, у нас не было наружно установленного оборудования. И сейчас я его не вижу. На чердаках, техэтажах, в подъездах. Снаружи ставить даже в голову не приходило. Конструкции кроссов с тех пор не сильно поменялись, а вот техописания меняются постоянно и минусовой диапазон там все больше и больше.:) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALEX_SE Опубликовано 28 августа, 2021 · Жалоба а как же стоят шкафы с сотнями портов в поселках без всякого обогрева? Типа ШРУ(Д) только вместо телефонных боксов или плинтов - оптические кассеты высокой плотности. Там кстати такой же принципчасто - уличная оболочка на цементном постаменте и внутри распредшкаф самый обычный. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 28 августа, 2021 · Жалоба 4 часа назад, ALEX_SE сказал: а как же стоят шкафы с сотнями портов в поселках без всякого обогрева? Ну мало ли где что сделано. Я такие сети видел, что, по моим понятиям, это долго не проживет. А народ говорит-нормально, мол, 3 года уже работает.:) Меня смущает то, что в старых документах на отечественные кроссы указана низшая температура эксплуатации кажется, -10С, а потом вообще температурный диапазон перестали указывать. На коннекторы указанные диапазоны все растут и низшая температура чуть ли не -70 указана, хотя волокно только до -60. И где ещё такую температурную камеру нашли?:) Короче, мне кажется этот вопрос неисследованным. Спрошу у одного из сведущих в этих делах про условия эксплуатации кроссов и есть ли испытания. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALEX_SE Опубликовано 28 августа, 2021 · Жалоба 50 minutes ago, frol13 said: И где ещё такую температурную камеру нашли?:) Это меньшая из проблем :)) Я до -200 работал. А так двухступенчатая машина на 13 фреоне дает -70 и ниже. а на более новых еще ниже. А на что должны быть испытания? Морозоустойчивость? Бессмысленно для фиксированного оборудования. Морозостойкость? Ну она соответствует материалу. Влагостойкость? То же самое зависит в основном от покрытия. Соляной туман - то же самое. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 28 августа, 2021 · Жалоба 1 час назад, ALEX_SE сказал: А на что должны быть испытания? Надо требования смотреть. Правила Минсвязи, если там что-то есть и прочее. 1 час назад, ALEX_SE сказал: А на что должны быть испытания? Морозоустойчивость? Бессмысленно для фиксированного оборудования. Морозостойкость? Ну она соответствует материалу. Влагостойкость? То же самое Отнюдь не бессмысленно. Нужно смотреть прохождение сигнала при воздействии и допустимые потери. А дальше может быть много тонкостей-что определяется самим разъемом, а что зашитой корпуса и выкладкой волокна. Я не буду на эту тему фантазировать, надо нормативку посмотреть, а потом и производителей спросить. Попробую уделить этому внимание. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALEX_SE Опубликовано 28 августа, 2021 · Жалоба 1 hour ago, frol13 said: Отнюдь не бессмысленно. Нужно смотреть прохождение сигнала при воздействии и допустимые потери. Это зависит не от кросса а от адаптеров и разъемов куда их не поставь. А температура и относительная влажность эксплуатации адаптеров и разъемов прописана в их паспорте. Где-то это -20 где-то -40. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 29 августа, 2021 · Жалоба В поселке долгое время стоял обычный 19" стоечный кросс с SC-адаптерами и eth-коммутатор на холодном чердаке одного из домов. Чердак был нетеплоизолированный, из металло-черепицы, разумеется не герметичный, т.е. пыли было достаточно. С кабелем (НАГовский одномодульный), кроссом (тоже негеметичным) и разъемами проблем не было. Перенесли это хозяйство в другое место из-за перегрева оборудования: в последние года лето стало жаркое, неделями стоит температура +35 в тени, а под нетеплоизолированной крышей из металло-черепицы к вечеру выше +50 и коммутатор тупо перегревался и начинал терять оптически линки с обеда и до вечера. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 30 августа, 2021 · Жалоба В 28.08.2021 в 23:52, ALEX_SE сказал: Это зависит не от кросса а от адаптеров и разъемов куда их не поставь. А температура и относительная влажность эксплуатации адаптеров и разъемов прописана в их паспорте. Где-то это -20 где-то -40. В "Правилах применения оптических кабелей связи, пассивных оптических устройств и устройств для сварки оптических волокон" Минсвязи читаем: Цитата 3.4.1. Пассивные оптические устройства при эксплуатации должны быть устойчивы к воздействию следующих внешних факторов: а) синусоидальная вибрация от 1 до 80 Гц с амплитудой ускорения 2g; б) механический удар одиночного действия (пиковое ударное ускорение 20 g с длительностью ударного ускорения 2 – 10 мс); в) температура окружающей среды: от минус 20˚С до плюс 50˚С (рабочие значения), от минус 40˚С до плюс 70˚С (предельные значения); г) циклическая смена температур: от минус 40 ˚С до плюс 70 ˚С; д) относительная влажность воздуха: до 80 % при 25 ˚С (среднемесячное значение); до 98 % при 25 ˚С (верхнее значение). Осталось разобраться с самой тяжелой частью- фактическим соблюдением этих требований. P.S. В каталоге ССД посмотрел значения температурного диапазона коннекторов: -20С+70С. На шкафы, в предназначении которых наружная установка отсутствует, температурный диапазон не приводится. В то же время, на шкаф наружного исполнения типа ШОК пр-ва "ССД" приводится температурный диапазон: -60С-+65С. Но там указано, что кроссовая часть находится в герметичном сплайс-боксе. Короче, пока информация из разряда: "думайте сами, решайте сами". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...