Jump to content
Калькуляторы

Отпай ВОЛС без муфт (через шкаф)

Коллеги! Есть некий распределенный комплекс объектов, где все объекты (здания, сооружения) обвязываются кольцом.


Район строительства:
- II район по скоростному напору ветра;
- IV район по толщине стенки гололеда.

 

Магистральная трасса ВОЛС (32 волокна) вдоль объектов проходит по опорам ВЛ. Волокно ОМ, стандартное, кабель - самонесущий.

 

Основная особенность - разные здания будут возводиться в разное время. Но магистральная трасса ВОЛС строится полностью. Топология - "кольцо".

 

Магистральная муфты (всякие МТОК и прочие) ввиду того, что часть объектов не построены - скорее всего не пойдут: волокно в них соединяется с помощью сварки.  И присоединить новых абонентов без доп. сварки волокна в существующей трассы будет проблематично.

 

С технической точки зрения, и самое главное с эксплуатационной, возможно ли такая схема построения:
- установка шкафа уличного оптического на опорах ВЛ около подключаемого объекта
- внутри шкафа устанавливается кросс оптический с разъемами (магистральный и абонентский)
- магистральный кабель "расшивается" на кроссе
- объектовый кабель "расшивается" на кроссе
- для объектов, которые еще не построены, в "магистральной" части кросса волокна входящего и исходящего кабеля соединяются оптическими патч-кордами
- для объектов, которые построены, "магистральные" и "абонентские" части кросса соединяются  оптическими патч-кордами для стыка кабелей в "кольцо"

 

Также разместиться ли запас кабеля 40 метров (2x10м на магистрали, 2х10м для абонентов)?. 

 

картинка ниже

схема трассы

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Volkov_ss сказал:

для объектов, которые еще не построены, в "магистральной" части кросса волокна входящего и исходящего кабеля соединяются оптическими патч-кордами
- для объектов, которые построены, "магистральные" и "абонентские" части кросса соединяются  оптическими патч-кордами для стыка кабелей в "кольцо"

Если у Вас абоненты все сгруппированы в многоэтажные здания и к магистральному кольцу будет подходить один-два кабеля, то 

предложил бы рассмотреть альтернативную схему с муфтами МТОК с организацией транзитных модулей. При этом взрезается только один модуль, волокна которого идут на близлежащих абонентов.

Существующих разварите сразу, под будущих просто оставите запас кабеля на опоре, разделаете потом с вводом в муфту модулей через транзитный ввод и сварите.

У вас получится минимум кроссовых соединений. 

Кросс-шкафы на улице, на мой взгляд, приносят массу проблем.

Но если у Вас частный сектор, к примеру, и много разрозненных абонентов, Вам потребуется, скорее всего, другая схема.   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это промышленный объект с кучей площадок, сооружений и зданий. 

На объекте присутствуют различные системы (КСБ, АСУТП, СПД и пр), которые "сидят" на строго определенных для них волокнах в 32-волононном кабеле. Т.е. выделить на одно здание свое волокно - не получится.

Для отказоустойчивости системы применяется топология "кольцо". Т.е. в конечном итоге все объекты будут обвязаны кольцом ВОК, которое уходит от ЦОДа (c первого коммутатора ядра) и возвращается в ЦОД (во второй коммутатор ядра)

 

 

Edited by Volkov_ss

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не делайте Вы этих наружных шкафов тем более. Размещайте кроссы внутри в отапливаемых помещениях.

К каждому зданию кидайте от муфты свой кабель с его волокнами (одного и другого направления кольца). Можно несколько кабелей от одной муфты.

Если у Вас там особо хитрая кроссировка в здании, заводите оба конца тогда в здание и там в кроссе разбирайтесь. Но тогда придется кабель резать и полностью разваривать.

Можно использовать комбинацию того и другого по местным обстоятельствам - большое здание- внутрь, небольшое - отвод.

Под строящиеся - оставляйте запас кольцом на устройстве запаса. Далее будете либо муфту ставить, либо разрезать и вводить (предварительно переключив всех абонентов на другую строну кольца).     

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, frol13 сказал:

Не делайте Вы этих наружных шкафов тем более. Размещайте кроссы внутри в отапливаемых помещениях.

Вот именно мнение про наружные шкафы и хотелось услышать )

3 минуты назад, frol13 сказал:

Если у Вас там особо хитрая кроссировка в здании, заводите оба конца тогда в здание и там в кроссе разбирайтесь. Но тогда придется кабель резать и полностью разваривать.

Кроссировка простая: все 32 волокна расшиваются на кроссе здания, заводятся в коммуматоры распределения и отводятся обратно на магистральное кольцо

 

2 минуты назад, frol13 сказал:

Под строящиеся - оставляйте запас кольцом на устройстве запаса. Далее будете либо муфту ставить, либо разрезать и вводить (предварительно переключив всех абонентов на другую строну кольца).     

Наверное так и придется сделать. Просто подумалось что можно сделать удобно и без разрыва магистрали на время сварки 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Volkov_ss сказал:

Кроссировка простая: все 32 волокна расшиваются на кроссе здания, заводятся в коммуматоры распределения и отводятся обратно на магистральное кольцо

Чаще применяется другая кроссировка - на каждый узел (коммутатор, др. устройства) в кольце выделяется своя группа волокон. Все остальные проходят транзитом. Получается логически каждый узел (коммутатор) соединен с ЦОДом по схеме "точка-точка", но с двух направлений. Так надежнее и меньше загрузка сети (нет транзитного трафика).

При организации отводов кабели "продолжают" свою группу волокон от муфты до кросса.

Везде по волокнам рекомендую оставить резерв не менее 50%. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, frol13 сказал:

Получается логически каждый узел (коммутатор) соединен с ЦОДом по схеме "точка-точка", но с двух направлений. Так надежнее и меньше загрузка сети (нет транзитного трафика).

Здесь порядка 300 зданий и делать 300 линков точка-точка на стороне ядра выходит в значительную сумму. А так только 32 линка для 1 ядра 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Volkov_ss сказал:

Здесь порядка 300 зданий и делать 300 линков точка-точка на стороне ядра выходит в значительную сумму. А так только 32 линка для 1 ядра 

Это совершенно другое дело. Такие системы, сколь знаю, строятся по другому. Нужно как минимум два уровня агрегации. Одно кольцо, скажем из 20 узлов, на каждом из этих узлов-ещё кольцо из примерно стольки же. Возможны варианты.

Насчёт дороговизны. А что sfp-модули стали дороги? Или волокна жалко? Рекомендую волокна не жалеть. Спустя 10 лет очень пригодится. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Volkov_ss сказал:

Здесь порядка 300 зданий и делать 300 линков точка-точка

Используйте уплотнение, если на волокно жалко денег.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы наоборот отказались от размещения оборудования пассивного внутри. Очень неудобно. 

Да обычный шкаф IP-54 нужной высоты и глубины для установки обычных 1U кроссов и органайзеров.

Размещение оптимально выбрать так что бы в каждое здание была возможность сделать ввод с разных сторон и не с одного и того же отрезка кабеля.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, ALEX_SE сказал:

Да обычный шкаф IP-54 нужной высоты и глубины для установки обычных 1U кроссов и органайзеров.

И все это нормально работает и в дождь и с учётом пыли и Морозов?

 

4 часа назад, ALEX_SE сказал:

Очень неудобно

Чем неудобно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 minutes ago, frol13 said:

И все это нормально работает и в дождь и с учётом пыли и Морозов?

С 15 года работает. Сейчас расширяем и частично переделываем (изначально сделали обычные настенные кроссы 96е в уличных IP-65 шкафах, сейчас по возможности меняю на обычные шкафы 15U)..

 

45 minutes ago, frol13 said:

Чем неудобно?

привязкой к зданиям. Где могут быть ремонты, перепланировки, (а значит и демонтаж линий) разного рода ЧП например пожары, не везде можно попасть в рабочее время, не везде после ремонта удобно монтировать отводы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, ALEX_SE сказал:

привязкой к зданиям. Где могут быть ремонты, перепланировки, (а значит и демонтаж линий) разного рода ЧП например пожары, не везде можно попасть в рабочее время, не везде после ремонта удобно монтировать отводы. 

На операторской сети-да, может быть неудобно. На внутренней, технологической-не думаю, что будут серьезные неудобства.

А вот размещение снаружи на производствах может сыграть негативно. Ну там, где пыль-с этим понятно. Не вполне понятно со всякими другими выбросами-нет такого опыта.

Ну и есть сведения, что в сильный мороз огрехи монтажа или не вполне качественный кабель могут привести к потерям сигнала, чего бы не случилось при размещении внутри.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, frol13 said:

На операторской сети-да, может быть неудобно. На внутренней, технологической-не думаю, что будут серьезные неудобства.

Именно технологическая/IT и есть. И как у автора может быть еще другие службы которым нужно отводы (АСКУЭ/АСТУЭ, АСУТП, безопасность, мониторинг) как правило сети у них независимые со своим оборудованием. И делать такие отводы от уличных узлов куда как удобнее. Единственное изначально ошибку сделали - использование одного настенного кросса. Это дико неудобно. Теперь делаем обычные.

Если на то пошло то на грязных производствах снаружи куда почище чем внутри :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, как говорится, испытаний не проводил, но предполагаю, что могут быть проблемы с коннекторами. Это негерметизированный воздушный зазор, хоть и защищённый от пыли в некоторых исполнениях разъемов.

Точно знаю, что не все муфты проходят испытание на выпадение конденсата. Думаю, что и в кроссах он будет. Ну дальше это только дело времени.

Это если не считать проблем с попаданием воды в модули при их повреждении и не вполне качественном кабеле.

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, frol13 сказал:

Ну, как говорится, испытаний не проводил, но предполагаю, что могут быть проблемы с коннекторами.

У нас есть ряд проектов по видеонаблюдению, где имеются уличные шкафы и к ним приходит волокно. В шкафах ставятся медиаконверторы. Вроде проблем с коннекторами никогда не было (обычные SC UPC)

 

53 минуты назад, ALEX_SE сказал:

И как у автора может быть еще другие службы которым нужно отводы (АСКУЭ/АСТУЭ, АСУТП, безопасность, мониторинг) как правило сети у них независимые со своим оборудованием.

СПД как транспорт для всех указанных систем в ЦОД - общая, а так внутри зданий и сооружений у них свои коммутаторы

 

1 час назад, ALEX_SE сказал:

привязкой к зданиям. Где могут быть ремонты, перепланировки, (а значит и демонтаж линий) разного рода ЧП например пожары, не везде можно попасть в рабочее время, не везде после ремонта удобно монтировать отводы. 

тут весь сыр-бор, как говорится, из-за разных этапов строительства. А для дальнейшей эксплуатации и ремонта, как мне кажется, схема удобна (если смотреть идеальный случай)

  

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 minutes ago, Volkov_ss said:

СПД как транспорт для всех указанных систем в ЦОД - общая, а так внутри зданий и сооружений у них свои коммутаторы

Тут то же самое. СПД общая с выделенными волокнами, активка, серверы, шкафы обычно свои, в зданиях шкафы и эл. питание могут быть общими. По ситуации.

 

34 minutes ago, Volkov_ss said:

У нас есть ряд проектов по видеонаблюдению, где имеются уличные шкафы и к ним приходит волокно. В шкафах ставятся медиаконверторы.

То же много такого - не было проблем.

 

34 minutes ago, Volkov_ss said:

тут весь сыр-бор, как говорится, из-за разных этапов строительства. А для дальнейшей эксплуатации и ремонта, как мне кажется, схема удобна (если смотреть идеальный случай)

Перепланировки то же случаются тем более это производство. Когда оно новое - может и не притично. А в моем случае частенько. Для и с уличного узла который располагаетчся так что бы было удобно всем службам куда быстрее и удобнее взять при необходимости нужное число отводов. И нет проблем с монтажем. Ав производственных помещениях они нередко есть - это и работающие станки да кран-балки это и высота куда не подгонишь технику это и шинопроводы. В общем магистрали делаем только снаружи. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Volkov_ss сказал:

В шкафах ставятся медиаконверторы

В этом то и дело. Они выделяют тепло и препятствуют образованию конденсата.

Знаю случаи, правда по рассказам, что избавляется народ от наружно установленных кроссов-есть проблемы в морозы. Когда был в операторах, у нас не было наружно установленного оборудования. И сейчас я его не вижу. На чердаках, техэтажах, в подъездах. Снаружи ставить даже в голову не приходило. Конструкции кроссов с тех пор не сильно поменялись, а вот техописания меняются постоянно и минусовой диапазон там все больше и больше.:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

а как же стоят шкафы с сотнями портов в поселках без всякого обогрева? Типа ШРУ(Д) только вместо телефонных боксов или плинтов - оптические кассеты высокой плотности.

Там кстати такой же принципчасто - уличная оболочка на цементном постаменте и внутри распредшкаф самый обычный.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, ALEX_SE сказал:

а как же стоят шкафы с сотнями портов в поселках без всякого обогрева?

Ну мало ли где что сделано. Я такие сети видел, что, по моим понятиям, это долго не проживет. А народ говорит-нормально, мол, 3 года уже работает.:)

Меня смущает то, что в старых документах на отечественные кроссы указана низшая температура эксплуатации кажется, -10С, а потом вообще температурный диапазон перестали указывать. На коннекторы указанные диапазоны все растут и низшая температура чуть ли не -70 указана, хотя волокно только до -60. И где ещё такую температурную камеру нашли?:) 

Короче, мне кажется этот вопрос неисследованным. Спрошу у одного из сведущих в этих делах про условия эксплуатации кроссов и есть ли испытания.

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 minutes ago, frol13 said:

И где ещё такую температурную камеру нашли?:) 

Это меньшая из проблем :)) Я до -200 работал. А так двухступенчатая машина на 13 фреоне дает -70 и ниже. а на более новых еще ниже.

 

А на что должны быть испытания? Морозоустойчивость? Бессмысленно для фиксированного оборудования. Морозостойкость? Ну она соответствует материалу. Влагостойкость? То же самое зависит в основном от покрытия. Соляной туман - то же самое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ALEX_SE сказал:

А на что должны быть испытания?

Надо требования смотреть. Правила Минсвязи, если там что-то есть и прочее.

1 час назад, ALEX_SE сказал:

А на что должны быть испытания? Морозоустойчивость? Бессмысленно для фиксированного оборудования. Морозостойкость? Ну она соответствует материалу. Влагостойкость? То же самое

Отнюдь не бессмысленно. Нужно смотреть прохождение сигнала при воздействии и допустимые потери. 

А дальше может быть много тонкостей-что определяется самим разъемом, а что зашитой корпуса и выкладкой волокна.

Я не буду на эту тему фантазировать, надо нормативку посмотреть, а потом и производителей спросить.

Попробую уделить этому внимание.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, frol13 said:

Отнюдь не бессмысленно. Нужно смотреть прохождение сигнала при воздействии и допустимые потери. 

Это зависит не от кросса а от адаптеров и разъемов куда их не поставь. А температура и относительная влажность эксплуатации адаптеров и разъемов прописана в их паспорте. Где-то это -20 где-то -40.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В поселке долгое время стоял обычный 19" стоечный кросс с SC-адаптерами и eth-коммутатор на холодном чердаке одного из домов. Чердак был нетеплоизолированный, из металло-черепицы, разумеется не герметичный, т.е. пыли было достаточно.

С кабелем (НАГовский одномодульный), кроссом (тоже негеметичным) и разъемами проблем не было. Перенесли это хозяйство в другое место из-за перегрева оборудования: в последние года лето стало жаркое, неделями стоит температура +35 в тени, а под нетеплоизолированной крышей из металло-черепицы к вечеру выше +50 и коммутатор тупо перегревался и начинал терять оптически линки с обеда и до вечера.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 28.08.2021 в 23:52, ALEX_SE сказал:

Это зависит не от кросса а от адаптеров и разъемов куда их не поставь. А температура и относительная влажность эксплуатации адаптеров и разъемов прописана в их паспорте. Где-то это -20 где-то -40.

В "Правилах применения оптических кабелей связи, пассивных оптических устройств и устройств для сварки оптических волокон" Минсвязи читаем:

Цитата

3.4.1.    Пассивные оптические устройства при эксплуатации должны быть устойчивы к воздействию следующих внешних факторов:
а)    синусоидальная вибрация от 1 до 80 Гц с амплитудой ускорения 2g;
б)    механический удар одиночного действия (пиковое ударное ускорение 20 g с длительностью ударного ускорения 2 – 10 мс);
в)    температура окружающей среды: от минус 20˚С до плюс 50˚С (рабочие значения), от минус 40˚С до плюс 70˚С (предельные значения);
г)    циклическая смена температур: от минус 40 ˚С  до плюс 70 ˚С;
д)    относительная влажность воздуха: до 80 % при 25 ˚С  (среднемесячное значение); до 98 % при 25 ˚С (верхнее значение).
 

 Осталось разобраться с самой тяжелой частью- фактическим соблюдением этих требований.

P.S.  В каталоге ССД посмотрел значения температурного диапазона коннекторов: -20С+70С. На шкафы, в предназначении которых наружная установка отсутствует, температурный диапазон не приводится.

В то же время, на шкаф наружного исполнения типа ШОК пр-ва "ССД" приводится температурный диапазон: -60С-+65С. Но там указано, что кроссовая часть находится в герметичном сплайс-боксе.

Короче, пока информация из разряда: "думайте сами, решайте сами". 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now