[Stik076]

Добрый день.
Извините я новичок, но помогите пожалуйста с вопросом. Есть приемник TVBS OR-8602BH который принимает ТВ сигнал. И этот сигнал распределяется по всем комнатам через 6 сплитторов proconnect на на 6 выходов. Если включать ТВ во всех комнатах, то в дальних комнатах сигнал теряется. Что делать. Помогите люди добрые.:)

[sdy_moscow]

Как вы умудрились 114Дб  "прос..ать" в 6 комнатах? У вас или разводка проблемная, или наоборот слишком высокий уровень сигнала. Пригласите спеца с измерителем мощности ТВ сигнала.

 

З.Ы. Мощности вашего оптического приемника хватает на 100 квартирную пятиэтажку (хрущевку), т.е. примерно на 300 телевизоров, при правильном построении сети.

[Stik076]

У нас 50 телевизоров. И разводка на 6 разветвителях. Разветвители на 6 выходов. Если смотреть на самом TVBS то входная мощность -8 дБм. Может поэтому моросить? 

 

[sdy_moscow]

Если TVBS исправен - то не должно, проверяйте разводку.

[Stik076]

Вот как сделана разводка: от tvbs идёт в разветвитель на 6 выходов, в порт in и четыри out выхода идут в телевизор, пятый out идёт уже в другой разветвитель в порт in. И так дальше.

[sky star]

5 минут назад, Stik076 сказал:

Вот как сделана разводка: от tvbs идёт в разветвитель на 6 выходов, в порт in и четыри out выхода идут в телевизор, пятый out идёт уже в другой разветвитель в порт in. И так дальше.

за такую топологию лучше расстрелять 

[Stik076]

Вот так было сделано. Я не спец. ,но хочу разобраться. Может есть схема как соединять?

[sheft]

если у вас цепочка/дерево - нужно использовать не делители/сплиттеры а ответвители и уже к ним подключать сплиттеры..

А в вашей схеме на последних точках получается полезного сигнала, без учёта потерь на кабеле  55дб... это мало, норма в районе 70дб.

 

 

[sheft]

ответвители, они же TAPы с одним отводом, получается цепочка TVBS>  - in TAP 20db out - in TAP 18db out - in TAP 16db out - in TAP 14db out - in TAP 12db out - in TAP 10db out - к выходу TAPа резистор на 75ом или терминатор продажный, к TAP-отводам всех тапов подключаете уже свои сплиттеры. На выходе со сплиттеров будет порядка 75дб расчетных, в реальности ~65-70 в зависимости от паршивости коаксиала

 

https://shop.nag.ru/catalog/39848.elementy-koaksialnogo-trakta/33779.koaksialnye-otvetviteli/04049.snr-t-120

https://shop.nag.ru/catalog/39848.elementy-koaksialnogo-trakta/33779.koaksialnye-otvetviteli/04221.snr-t-118

https://shop.nag.ru/catalog/39848.elementy-koaksialnogo-trakta/33779.koaksialnye-otvetviteli/04220.snr-t-116

https://shop.nag.ru/catalog/39848.elementy-koaksialnogo-trakta/33779.koaksialnye-otvetviteli/04220.snr-t-114

https://shop.nag.ru/catalog/39848.elementy-koaksialnogo-trakta/33779.koaksialnye-otvetviteli/04220.snr-t-112

https://shop.nag.ru/catalog/39848.elementy-koaksialnogo-trakta/33779.koaksialnye-otvetviteli/04220.snr-t-110

[sky star]

цена вопроса разобраться ,

покупка на али измериловки

 

https://aliexpress.ru/item/4000029290759.html?tt=API&af=2956282_1&utm_campaign=2956282_1&aff_platform=api-new-link-generate&utm_medium=cpa&afref=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com&cn=43qrqqeok0js5jk7q2aq1h74bgcl0r0m&dp=v5_43qrqqeok0js5jk7q2aq1h74bgcl0r0m&aff_fcid=dca470b538a64379879daa763c2525f0-1618717489361-00787-_ldlQDz&cv=37234667&aff_fsk=_ldlQDz&pvid=333159a2-82d1-422f-8cb0-916f9e798c0d&product_id=4000029290759&sk=_ldlQDz&aff_trace_key=dca470b538a64379879daa763c2525f0-1618717489361-00787-_ldlQDz&rmsg=do_not_replacement&scm=1007.23534.123999.0&terminal_id=83386c33e8ac40e1b28132404ce5117c&utm_source=epn&utm_content=37234667

 

Вы не пишите какой сигнал , аналог или цифра ,

сслыкла для примера , Вам можно найти вариант без SAT (спутникового входа)

 

  

[Stik076]

Сигнал цифровой как я понял. Спасибо люди добрые. Щас попробую схему набросать. И выложу сюда))). Схему с тапами имею ввиду я.

[sky star]

схема у Вас получится 

а расчет у Вас не получится 

 

Вы не знаете сколько у Вас уровень сигнала на входе , по этому все расчеты будут пустыми 

 

схема пригодится , но она и так понятна у Вас ,

Вы будите менять делитель на ответвитель , в начале будите использовать ответвители бОльшего номинала , в конце меньшего , 

"на проход" в начале терять будете мизер , у ответвителей где затухание абон отвода больше от 16  и выше на отвод , в проходе теряется всего  0.5 dB 

 

и термин "морось" я за 30 лет не встречал 

 

при наличии что Вы купите прибор , а это обязательное условие и гарантия что Вы на КАЖДОМ этапе будет контролировать уровень сигнала и его качество !

отстройка номиналов , полная ревизия ВСЕХ коннекторов - это просто дело техники + немного математики уровня первого класса (считать до 10)

[sheft]

2 часа назад, sky star сказал:

схема у Вас получится 

а расчет у Вас не получится 

 

Вы не знаете сколько у Вас уровень сигнала на входе , по этому все расчеты будут пустыми 

 

схема пригодится , но она и так понятна у Вас ,

Вы будите менять делитель на ответвитель , в начале будите использовать ответвители бОльшего номинала , в конце меньшего , 

"на проход" в начале терять будете мизер , у ответвителей где затухание абон отвода больше от 16  и выше на отвод , в проходе теряется всего  0.5 dB 

 

и термин "морось" я за 30 лет не встречал 

 

при наличии что Вы купите прибор , а это обязательное условие и гарантия что Вы на КАЖДОМ этапе будет контролировать уровень сигнала и его качество !

отстройка номиналов , полная ревизия ВСЕХ коннекторов - это просто дело техники + немного математики уровня первого класса (считать до 10) 

Зачем всё это нужно, он же не будет строить кабельные сети в дальнейшем, у него есть объект от армянстроя на сплиттерах, всего то нужно привести её в порядок..

Человек просто не понимает что на каждом сплиттере он теряет около 11 дб сигнала, и на первых телевизорах у него сигнала овердохрена, что тоже плохо сказывается на приемнике и качестве картинки, а на последних теликах очень низкий сигнал и закономерная муть на экране

[sky star]

Зачем ? 

Он когда сплитера ворошить начнет , банально in с out перепутает и привет 

 

Я раздаю советы на основании опыта лечения подобных ситуаций , когда что то делают , оно как "восполаменяется" но на выходе совсем не то что задумывали 

 

Так что наличие контроля , причем контроля за три копейки , это гарантия того что ситуацию вылечат.

 

Пы сы господи , даже на базе отдыха где я купаюсь и жру коньяк весь отпуск есть подобный прибор , 

А почему ?

Ребята просто ДВА раза вызвали к себе человека что бы нашел почему плохо показывает , и все сумма уплаченая ему была просто в разы больше того что стоит прибор , а бессмертных сетей не бывыет , по этому сейчас чинят сами , не сильно понимая , но умея считать до 10 

[titan]

Да и без прибора можно разобраться, пусть вначале схему скинет,

там разводка может через задницу сделана или галимая фольга в коннекторах, если ТВ цифровые в меню ТВ уровень сигнала можно посмотреть,

если там паровозик то беда, 6 делителей на 6 (11дб х 6 = 66 дб) на последнем делителе получаем 100 дб - 66 дб = 34 дб уже не норм,

и еще совет вызовете монтажников своего провайдера, за деньги вам сделают диагностику, подзаработать так сказать.

P.S. странный офис на 50 ТВ, может гостиница...

Edited July 25, 2021 by titan

[Глеб Высоцкий]

Пусть лучше скинет фото "6 сплитторов proconnect на на 6 выходов". Судя по описаниям, с разводкой у дяди все ОК, просто он ответвители называет сплиттерами. 

Правда, даже если у него цепочка из 6-ти ответвителей на 6 отводов каждый, 50 абонентов ну никак не получится. 

Edited July 26, 2021 by Глеб Высоцкий

[Stik076]

Только что, Глеб Высоцкий сказал:

Пусть лучше скинет фото "6 сплитторов proconnect на на 6 выходов". Судя по описаниям, с разводкой у дяди все ОК, просто он ответвители называет сплиттерами. 

Правда, даже если у него цепочка из 6-ти ответвителей на 6 отводов каждый, 50 абонентов ну никак не получится. 

День добрый. Оказалось 9 сплитторов. 46 комнат если быть точнее. Вот такие сплиттеры https://www.google.com/search?q=проконект+6+выводов+сплиттер&client=ms-android-huawei&prmd=ivsn&sxsrf=ALeKk02p1hItDEHLrkoCnR2pzRqptrNADA:1627307363240&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjdzs2q8IDyAhWwyIUKHb0fA0kQ_AUoAXoECAIQAQ&biw=360&bih=631&dpr=3#imgrc=yombh_A-kCswGM

[Глеб Высоцкий]

Ну тогда коллеги были правы, и за такую разводку при Сталине расстреляли бы, как вредителей.

Смысл вот в чем. Назначение кабельной сети - поделить мощность на выходе источника сигнала ( в вашем случае оптического приемника) между всеми абонентами в идеале ПОРОВНУ, в реале - почти поровну. Мощность источника ограничена (обычно это порядка 110-120 дБмкВ), а на входе телевизора для нормальной работы должно быть 60-70 дБмкВ. По идее запас 40-50 дБ - это 10...100 тысяч раз. Вопрос как правильно поделить.

Если бы все ваши телевизоры находились на одинаковом расстоянии от приемника и к каждому из них подходил бы свой индивидуальный кабель, то можно было бы использовать сплиттеры (делители мощности на равные части), включенные "звездой" - сперва один сплиттер на 6, на каждый его выход еще по сплиттеру на 6 - и так будет 36 концов. 

Однако при реальной топологии зданий такая "звездная" разводка очень неудобна - представьте себе 36 параллельных кабелей... Поэтому кабельную сеть обычно строят "деревом" - условно некая "магистраль" (вдоль коридора при коридорной системе, или вертикально по стояку в подъезде). И на этой магистрали цепочкой ставят делители мощности для подключения ближайших к ним абонентов. Но для такой разводки сплиттеры непригодны. Например, из вашего описания, первым стоит сплиттер на 6, который питает 5 абонентов и следующий сплиттер на 6. Значит, каждый из этих 5-ти абонентов получит 1/6-ю выходной мощности приемника, а абоненты следующего за ними второго сплиттера - 1/36-ю, третьего -  1/216 - а абоненты четвертого сплиттера просто отсосу останутся без сигнала. 

Поэтому в классической разводке используются не сплитеры, а ответвители - делители мощности на НЕРАВНЫЕ части. У них есть выход (OUT), на который выдается бОльшая часть входной мощности, и несколько отводов (TAP), между которыми поровну делится меньшая часть. Например, надо подключить подъезд 5 этажей по 4 квартиры на каждом, всего 20 квартир. Источник сигнала (ну хоть тот же оптический приемник) на пятом этаже. Спускаем по стояку единственный кабель. Чтобы всем досталось поровну сигнала, на пятом этаже должен стоять ответвитель на 4 отвода, на отводах должно быть по 1/20, а на выходе - 4/5 (16/20) от входной мощности. На четвертом этаже ответвитель должен выдавать на отвод 1/16, а на выход - 3/4 (12/16) от входной мощности. На третьем соответственно 1/12 и 2/3 (8/12). На втором - 1/8 и 1/2 (4/8). И, наконец, на первом этаже всю оставшуюся мощность надо поделить поровну между последними 4-мя абонентами, дальше уже нет никого. Вот тут, в конце цепочки, ставится сплиттер на 4 - по 1/4 на каждом выходе.

Таким образом, в цепочку включаются ответвители с разными номиналами, т.е. с разными ослаблениями на отвод и на проход. Система с дробями  неудобная, поэтому ослабление на отвод пишут не в частях, а в децибелах. дБ=10log(N). Например, если на отводе 1/20 от входной мощности, это -13 дБ. 1/16 - это -12 дБ и т.д. 

В реале все несколько сложнее, потому что кроме потерь на деление у сплиттеров и ответвителей есть еще собственные потери, и еще немалые потери вносят кабели (на 100м кабеля RG6 в ДМВ диапазоне теряется порядка 12 дБ). Поэтому проектирование кабельной сети, даже небольшой, требует определенных расчетов. 

В принципе можно посчитать сеть в экселе, для чего надо предварительно найти и выписать характеристики используемых ответвителей, сплиттеров и кабелей.

Я рекомендую бесплатную программу PlaNet

http://www.planarchel.ru/Products/Accessories/PlaNet/

С ней уже есть готовая база элементов. Просто рисуете вашу сеть, проставляете тип и длины кабелей, задаете мощность источника и потом подбираете номиналы ответвителей таким образом, чтобы уровни на всех абонентских розетках были примерно одинаковыми и находились в допустимом диапазоне (программа красит расчетные точки в разные цвета в зависимости от уровней - соответственно, стараетесь делать все точки синенькими). Если в базе нет ответвителей с теми номиналами, которые выпускает ваш производитель, берете для расчета ближайшие. Ну то есть если в расчете получился ответвитель на 15 дБ, а у вас в распоряжении есть только 14 и 16, ставьте любой из них.

Наконец, можно "прикинуть на глазок" (без 100% гарантии, что прям совсем будет хорошо). Если у Вас действительно одна цепочка из 9-ти делителей. Считаем с конца. Последним должен стоять сплиттер на 6 - он там и стоит, ОК. Перед ним должен стоять ответвитель на 6 отводов с ослаблением на отвод 1/12 - это примерно 11 дБ. Перед ним  - с ослаблением на отвод 1/18 - это примерно 12,5 дБ. Следующий - 1/24 или 14 дБ. Дальше 15; 15,5; 16,2; 16,8 и 17,3 дБ. Однако, во-первых, это расчет для сети на идеальных кабелях. А они будут вносить потери, т.е. мощность на вход надо "вдувать" больше, соответственно, ослабления к началу цепочки должны быть больше рассчитанных таким образом. А во-вторых, у реальных устройств не бывает такой линейки номиналов. Например, вот ответвители на 6 марки LANS

http://www.lans.spb.ru/products/items/1940/

имеют всего 4 номинала: 12, 16, 20 и 24 дБ.

Для вашего случая цепочка будет выглядеть так ( с конца): сплиттер на 6 (LANS LV-6, например), ответвитель на 12 дБ (LANS LA6-12), три подряд на 16 дБ (LA6-16), три на 20 дБ (LA6-20) и в самом начале цепочки один LA6-24.

Удачи. 

 

 

[Stik076]

У приемника  TVBS OR-8602BH два выхода. Два выхода должны давать одинаковую мощность. Правильно? Просто я заметил тут в разводке у меня наверх от tvbs уходить два коаксиала. То есть наверно с одного порта tvbs уходить на 5 сплитеров , с другого порта на 4 сплиттеры. 

[Глеб Высоцкий]

14 часов назад, Stik076 сказал:

Два выхода должны давать одинаковую мощность. Правильно?

Не факт. Смотрите спецификацию приемника. Как правило, у него предусмотрено два физических порта, на которые подается сигнал с одного электрического выхода через сменную вставку. Это может быть "нулевая" вставка - тогда вся мощность идет на один выход, а второй остается "пустым". Может быть вставка сплиттера на 2 - тогда мощность делится поровну. А может быть вставка ответвителя на один отвод. Тогда мощность делится между портами на неравные части в соответствии с номиналом ответвителя. Так можно заточить приемник под конкретную задачу оператора, сэкономит на внешнем делителе. 

Вскройте корпус приемника и посмотрите. Обычно блок-схема нарисована на обратной стороне крышки. Вставка выглядит как небольшая платка или пластиковая "фишка" с врубным разъемом. 

[SirShadow]

https://www.tvbs.ru/UserFiles/Files/OR-8602BH_TVBS_manual-ru_v3-web.pdf мануал на приемник.

Страница 4, пункт 10 - вставка делителя/ответвителя. Обычно в комплекте идут обе вставки. Для одинаковых уровней на обоих выходах стоять должна вставка FP204.

 

А в остальном коллеги правы. Замените сплиттеры на ответвители и все будет в ажуре. Вот пример ответвителя, производства того же TVBS: https://www.tvbs.ru/id/otvetvitel-tap-624f-tvbs-5724.html

Рисуете схему, рассчитываете куда какой номинал ставить и вперед.