Бюджетный УПС on-line

[telefan]

Сегодня мой работник предложил такую идею: для упс использовать последовательно 18 7 амперчасовых 12-ти вольтовых аккамуляторов, на выходе получаем 220 постоянки, которой кормим бп серваков и при потребляемой мощности в 250 ватт получаем около 7 часов работы, коммутировать можно и диодами (ток маленький) только дополнить схемой зарядки и все. Как вам такая идея супербюджетного упса :) Из плюсов: кпд - 100% нет потерь на преобразование, простота реализации. Из недостатков вижу высокое напряжение батареи и возможность поражения током обслуживающего персонала.

[repa]

БП серваков как правило имеет диапазон входных напряжений и допустимый частот.

 

Хотя вы и по напряжению добиваетесь результата, а вот по частоте нет.

 

Так что, скорей всего не заработает.

 

На многие импульсные инверторы в таких блоках питания напряжение подается через понижающий транс с фильром по низкой частоте, ну а через них постоянка и не пройдет.

 

Если посмотреть структурную схему беспередойников онлайнового типа, то там обязательно есть инвертор постоянки в переменку. Вы, наверное, еще не обратили на это внимание.

[telefan]

а зачем собственно для бп нужна переменка? сейчас во всех бп на входе все равно стоит выпрямитель, большого смысла питать переменкой кроме дополнительных потерь не вижу

[repa]

а зачем собственно для бп нужна переменка?

Неплохо было бы этот вопрос задать производителям... :о)

Потому что, мало где встретишь напряжение питание отличное от переменки. Вот и делают сответствующие блоки питания.

 

сейчас во всех бп на входе все равно стоит выпрямитель

Не всех, а если и стоит, то после понижающего трансформатора. Мало какие инверторы расчитаны на рабочее напряжение 220 вольт. Очень мало.

 

большого смысла питать переменкой кроме дополнительных потерь не вижу

А если попытаться реализовать схему питания постоянкой сервера (заменить стационарный БП), то сразу проявятся преимущества питания от переменки :о)

 

А если просто, то где брать постоянное напряжение обычному пользователю? Получать опять из переменки? Если да, то как?

[Sirco]

Если выпрямить 220 вольт - как это делаеться в блоках питания компов - получаеться 300 вольт = 22 шт 12 вольтовых- тойсь 132 банок ...

Очень низкая надежность получаеться ....

Срок службы аккумулятора 5 лет стоимость 7Ач около 20 баксов

в результате ты хочеш заплатить около 440 баксов - а это не очень дешево ...

чтобы каждые 5 лет менять ....

 

Поему такие цифры надо рассчитывать чтобы на аккумулятор приходилось 13.8 вольта - тойсь напряжение постоянного подзаряда а не 12 - наполовину разрядженного аккумулятора ....

 

а так все нормально .... у меня была в експлуатации такая батарея - ну и менингиту было ....

[telefan]

мы явно не понимаем друг друга :) Речь идет о том, что все онлайн упс построены по схеме: AC/DC-аккамулятор-DC/DC-DC/AC из этой цепочки предлагается исключить два последних звена, тк все серверные блоки питания прекрасно можно запитать от постоянки достаточной величины

[repa]

а так все нормально .... у меня была в експлуатации такая батарея - ну и менингиту было ....

 

Как может быть все нормально... :о(

 

Ну не заработает же...

Если только блок питания не допускает входное напряжение 0-60 Гц.

[Sirco]

а так все нормально .... у меня была в експлуатации такая батарея - ну и менингиту было ....

 

Как может быть все нормально... :о(

 

Ну не заработает же...

Если только блок питания не допускает входное напряжение 0-60 Гц.

 

Практически все импульсные блоки питания (компов) допускают работу от 0,50-60 гц - вот только мониторы надо будет ставить чернобелые или запитывать от переменки ....

[medtech]

Добрый час!

Как может быть все нормально... :о(

 

Ну не заработает же...

Если только блок питания не допускает входное напряжение 0-60 Гц.

Это если мы ещё и говорим о разном оборудовании. Обычному блоку питания AT- ATX абсолютно фиолетово постоянка или переменка на входе, лишь бы частота не была ниже 30Гц, а то не вытянет ШИМ и напряжение не дотянет до нормы под нагрузкой. Посему и постоянку надо доводить до 300V столько примерно получается после выпрямления. Стоимость конечно великовата получается но если есть выход на автомобильные аккумуляторы от большегрузной техники, вагонные аккумуляторы, то система имеет имеет право на жизнь .

Только проще UPS с подключаемыми аккумуляторами и генератор.

Сергей.

[Nailer]

Обычному блоку питания AT- ATX абсолютно фиолетово постоянка или переменка на входе, лишь бы частота не была ниже 30Гц

 

Простите, а это как? ^-^

[zoro]

repa, умник... открой любую страничку с описанием принципа работы блока питания и почитай на ночь...

[Sirco]

В моем случае , говорил что експлуатировал такую батарею , необходимо было подать напряжение на аварийную задвижку питающего газопровода газового хранилища - а расстояние до нее около 1 км , видно проектанты не доверились преобразователю и запитали ее прямо от аккумуляторов ....

Тойсь надо было большой ток и большое напряжение , в результате - это вышло порядка 50 отдельных банок приблизительно 180 ач, тойсь напряжение было 110 вольт постоянки.

Основная проблема - отраковка гыкнутых банок ....

[telefan]

после моста в БП совсем не 300 вольт а около 230-240, ради интереса померяйте, БП нормально будет работать и при пониженном напряжении вольт до 170, поэтому 18 аккамуляторов хватит однозначно, а заряжать их можно и не от сети а от отдельного источника, поэтому 300 вольт набирать тоже не обязательно. В отношении цены получится баксов 180 (18 штук по 10 за 7 А-ч) если сравнить с аналогичным по емкости и мощности он-лайном то экономия баксов в 300-400 получается, а срок жизни аккамуляторов и в онлайн упсе тоже такой же :))

[iris]

Мдя......вобщем предел регулирования однотактного преобразователя...ну примем 100- 350 в. Так что 8- 12 батарей заглаза, КПД около 85 % если MOSFET (высоковольтный ) не гавно..

 

если у вас источник с коррекцией мощности, то на вторичной (после коррекции) стороне вряд - ли стоять регуляторы с серьезным диапазоном, так что надо искать 400 Вольтовую батарею. Зато КПД вожделенные 95 %

 

И кто вам сказал что 250 Вт комп(или некомп) потребляет 250 Вт. скорей всего это около 60 % мощности от написанного.

 

Sirco прав что тут главный гемор в стабильности 30 и более банок, как на заряд, так и на разряд..

 

Но КПД конечно бешанный по сравнению с обычным UPS + ИП.

[iris]

Самый из интересных самодельных Юпсов виденых мной.

60 Вольтовая батарея 180 А/ч Повышающий преобразователь на UC3842/43 (не помню у какой цикл 100 %) и шина постоянного тока 280 вольт, к которой с выкинутыми входными цепями стоят 8 обысных блоков от ПС.

[telefan]

с выкинутыми входными цепями стоят 8 обысных блоков от ПС

 

а зачем выкидывать? чем они мешают? ну разве что на диодном мостике потеряется 1,5 вольта из 280

[iris]

telefan, что видел, сказал.

Может для кого-то и 30 Вт/ч. тоже деньги...;)

[repa]

repa, умник... открой любую страничку с описанием принципа работы блока питания и почитай на ночь...

Хорошо бы было еще и дописать почему я не прав.

 

Если ты хотел сказать, но все же скромно промолчал, о высокочастотном преобразователе на входе ИБП, то признаю, что я забыл о том что он может там быть.

 

Но он только "может" там быть. Если вы как специалист в ИБП компов и телеком оборудования можете сказать во всех ли применяются высокочастотные преобразователи, то я буду благодарен. У меня такой информации нет.

[GluckMaker]

repa, ты представляешь себе вес и габариты БП ватт на 400, с трансформатором на 50 Гц? В АТХ конструктив оно не влезет, физически. Другое дело, что вспомогательный источник (5В дежурки и питание ШИМа) может быть линейным, но я такое видел один раз в очень древней Вектре. Во всех попадавшихся современных АТХ питальниках вспомогательный преобразователь тоже импульсный.

[ssnet]

Все это хорошо, но боюсь в таком режиме аккумуляторы не протянут и двух лет. Необходима нормальная система стабилизации напряжения на батареях, а то при импульсной нагрузке будет постоянный заряд-разряд и киндяк ….

[ssnet]

А вообще нафига вообще on-line ?

[repa]

repa, ты представляешь себе вес и габариты БП ватт на 400, с трансформатором на 50 Гц? В АТХ конструктив оно не влезет, физически. Другое дело, что вспомогательный источник (5В дежурки и питание ШИМа) может быть линейным, но я такое видел один раз в очень древней Вектре. Во всех попадавшихся современных АТХ питальниках вспомогательный преобразователь тоже импульсный.

Ок.

Был неправ. Попутал малость "правое с левым". Сейчас разобрался.

[telefan]

А вообще нафига вообще on-line ?

 

да можно и без онлайн обойтись просто релюхой подкидывать эти 18 аккамуляторов при пропадании сети, смысл ведь в том чтобы избавиться от дополнительного преобразования с потерями мощности и немалых денег :)), а уже он-лайн или офлайн дело третье

[sharko]

Сейчас ваяю макет такого бесперебойника. Только немного сложнее.

На входе стабилизатор переменного тока позволяющий при перепадах 150-250 В держать постоянное напряжение на заданном уровне, после мост, сглаживающий фильтр(конденсаторы из расчета 400мкф на 1 ампер нагрузки), сюда-же через диод 100А подключены 24 батареи по 12 В 7 Ач, паралельно диоду резистор 100вт примено 60 Ом , для зарядки, дальше вместо резистора будет отдельно зарядная цепь, со стабилизацией тока и ограничением напряжения из расчета 13.8 В на батарею.

Комповые источникам пополам переменка или постоянка, если есть ККМ (корректор коэффициента мощност или PFC ), то он просто не будет включаться, другое дело петля размагничивания в мониторах,будут цветные разводы, которые уйдут после нескольких включений в переменку. Но надо следить чтоб не попался транс - выгорит.

А здесь можно посмотреть инвертор:

http://www.hot-streamer.com/hilo90mhz/elec...r/inverter2.htm

Идея правильная , все будет работать, только надо правильно сделать.

[sharko]

Докладываю:

1. Комп работает на постоянке, 26 батарей 12 В 7.2 Ач, конф. Сел650,256 озу, 60винт, потребляет 0.16 А (колеблется от 0.15 до 0.18). Никаких ненормальностей не замечено.

2.Подключил монитор, в момент включения бросок тока до 2.3 А, почвилась картинка, если не считать полное нарушение цветопередачи то в остальном все нормально. Ток с включенным монитором 0.32 А. После возврата монитора на переменку цветопередача восстановилась, как ничего и небыло.