[Стич]

21 час назад, Тимур сказал:

О. Вот хороший вопрос.

Вы спросите своих монтажников "зачем мы ставим автомат перед ящиком?" 

Тех которые ответят что-нибудь типа "чтобы защитить оборудование от бросков напряжения из электросети" - сразу к нам на курсы юных коммерсантов отправляйте. Пусть не умничают, что они гениальные технари.

 

20 часов назад, Тимур сказал:

:)

А вы все-таки сделайте у себя опрос

Персонал проводящий электротехнические работы каждый год обязан и сдаёт экзамены на допуск в ростехнадзор и там принимают по-серьёзному. Для сдачи экзамена этот вопрос понимать обязательно.

Поэтому любой имеющий допуск спокойно ответит на этот вопрос.

Ещё раз делаю вывод о том что вы не разбираетесь в работе провайдера.

 

Просто уже интересно какую банальность вы ещё для себя откроете, и кого квалифицировать начнёте профессий много.

Изменено 12 июля, 2021 пользователем Стич

[RialCom.ru]

4 минуты назад, Стич сказал:

Ещё раз делаю вывод о том что вы не разбираетесь в работе провайдера.

+1

[vols-vl]

7 часов назад, MobileOneWiFi сказал:

Из за таких помех оборудование в шкапчике зависаеть, а автомат нужен для того чтобы тупо его перегрузить по питанию, вот и все.

Если это троллинг, то слишком толстый. :)))

[frol13]

6 часов назад, Стич сказал:

Персонал проводящий электротехнические работы каждый год обязан и сдаёт экзамены на допуск в роспотребнадзоре и там принимают по-серьёзному.

Сколь я знаю, наш любимый ростехнадззор теперь от этого откосил. Приму экзамены, говорит, только от членов комиссии. А так - сами там, на предприятиях, сдавайтесь- принимайтесь.

У меня из-за этого 5-я гр. полетела. На новом месте не могу сдать внутри, снаружи- надзор не принимает. А я не член комиссии. Ну и хрен с ней, с группой - она мне пока не нужна.

6 часов назад, Стич сказал:

Поэтому любой имеющий допуск спокойно ответит на этот вопрос.

Не сказал бы. Тут он в точку бьет. Доводилось принимать техминимум у персонала и экзамены по ЭБ у персонала. Но также как в продажах - есть старшие продаваны и рядовые, так и в техперсонале есть такие же. А вот если из старшего техперсонала на такой вопрос ответить не могут- тогда беда.

Ну и насчет того, что "техническим гениям" нечего делать в провайдинге. Смотря какого уровня компания и на какой стадии развития.

Я рассказывал про период создания с нуля, причем некоторые вещи делали на практике впервые в России. Было интересно. Особенно с учетом того, что входили в холдинг и одними из первых прошли начальный период, поколесил потом по России в порядке проектов для них и решения всяких вопросов. А потом, когда, период становления прошел, да еще и холдинг нас скинул, началась рутина и отсутствие развития. Тогда ушел. Но вообще-то потом долго с провайдерами взаимодействовали как подрядчики. Всяких там видели. Но вообще-то - все как-то шевелились, на ходу никто не спал. Может если деятельность уже налажена, тогда можно и в потолок плевать- не знаю.    

 

 

[Стич]

39 минут назад, frol13 сказал:

Сколь я знаю, наш любимый ростехнадззор теперь от этого откосил.

Сори автодополнение сработало. Экзамены ростехнадзором не принимаются если своя комиссия есть, но условия для её формирования у маленьких не выполнимы.

 

Изменено 12 июля, 2021 пользователем Стич

[frol13]

В 11.07.2021 в 11:57, Тимур сказал:

Теперь вопрос -  а что делать с гениальным технарем

Напомнило мне бородатый анекдот:

Цитата

Ленин диктует декреты:
— Кулаков раскулачить! Кунаков раскуначить!
— А с коряками-то что будем делать, Владимир Ильич?
— Ну… тоже что-нибудь придумаем.

 

[RialCom.ru]

16 часов назад, MobileOneWiFi сказал:

 

Это ответ сразу на все вопросы, чтобы джва раза не вставать :)

 

Из за таких помех оборудование в шкапчике зависаеть, а автомат нужен для того чтобы тупо его перегрузить по питанию, вот и все.

вот Ваша зачетка

на экзамен - в сентябре

готовьтесь

[MATPOC]

В 09.07.2021 в 22:09, MobileOneWiFi сказал:

Продавать должен уметь (и умеет) ЛЮБОЙ чейловег.
Если вы хотите сказать что вы типа инженер и оно вам не дано, то я вам отвечу

Так обычно говорят продавцы. Они считают, что если они умеют продавать, то и другие тоже умеют продавать, что тут сложного? Обычно в таких случаях я предлагаю этому продавцу настроить какой-нибудь сервис на линуксе или ещё какую-нибудь инженерную задачу. В ответ слышу, что он - продавец, этому не обучен. И никак не может уловить аналогию, считает, что это несравнимые понятия.

[RialCom.ru]

а идея то хороша!

надо и продажников обязать 5 аварий в месяц устранить или на роутере в ядре внести коррективы

[Стич]

На самом деле в этой профессии есть настоящие профессионалы, которые уважают и понимают объём труда людей создающий продукт который они продают.

Поэтому не надо их всех под одну гребенку.

 

Можно например создать опросник по компентентности "Школы Операторов" и пусть пользователи этого форума их оценят.

 

[kapydan]

В 11.07.2021 в 21:12, MobileOneWiFi сказал:

И где здесь вы применили свои гениальные технические знания?

В кражах и в общении с полицией-милицией?

Все что вы опейсали - унылая, тошнотворная и тупая операционка, там даже технических знаний не нужно.

А если оптику неверно размотать или натянуть ее не так? Про заземление я вообще умолчу - огромное количество "инженеров" не знает зачем оно нужно (и что такое громоотвод) и даже не понимает разницы между занулением и заземлением.

 

Если сеть построена через одно место - то и работать будет так же.

[vols-vl]

2 часа назад, kapydan сказал:

Про заземление я вообще умолчу - огромное количество "инженеров" не знает зачем оно нужно (и что такое громоотвод) и даже не понимает разницы между занулением и заземлением.

Ну так, вот таких и нужно отправлять на курсы к Тимуру - деньги они, наверняка, умеют считать. :)))

[kapydan]

Вряд ли. Просто там у людей ни разу не было проблем с электричеством - если бы их стукнуло - сразу бы стали читать и разбираться что и как.

 

И почему-то вспомнилось использование п-296 вместо оптики между зданиями. Если при подключении таким образом не было нормального заземления ящика и свича, то после грозы половина портов тупо выгорали - потом приходилось лазить и менять свичи.

[frol13]

15 часов назад, kapydan сказал:

огромное количество "инженеров" не знает зачем оно нужно (и что такое громоотвод) и даже не понимает разницы между занулением и заземлением.

Есть ещё много тем, которые «инженеры» не понимают:

-как провести расчёт подвеса кабеля;

-как провести расчёт строительных конструкций, за которые он подвешен;

-что такое пожарные нормы и правила и как их соблюдать совместно с электрическими и прочими кабелями.

И это-те самые «непрофильные» вопросы, которые сильнее всего достают при строительстве сетей связи.

Но «инженеры» некоторые даже своих вопросов не понимают. Типа как влияет соотношение сигнал/шум при передаче сигнала и как это посчитать, как влияет нагрузка в сети и как посчитать (прикинуть) пропускную способность сети.

Отсюда постоянно продуцируемые на форуме наивные вопросы и бредовые идеи разной степени тяжести и упования на передовые технологии, которые сами все за них сделают.

Самое печальное, что есть мнения, что и инженер -то тут не нужен. Нужен техник, который воткнет все по инструкции и оно заработает и будет деньги приносить (продать вот только надо) и тогда только мешки под них подтаскивай.:)

[Стич]

12 часов назад, vols-vl сказал:

Ну так, вот таких и нужно отправлять на курсы к Тимуру - деньги они, наверняка, умеют считать. :)))

Ну тогда из технарей переводить в продажники.

Ну ни как не совмещать.

 

А вообще в каждой професии есть недо инженеры недо продажники или недо менаджеры.

Главное что бы они не пытались других учить и оценивать.

Изменено 15 июля, 2021 пользователем Стич

[kapydan]

1 час назад, Стич сказал:

Ну тогда из технарей переводить в продажники.

Ну ни как не совмещать.

Есть такой человек - пресейл-инженер. Возможно, это и есть некий симбиоз продажника и инженера. Но как по мне, так такой симбиоз невозможен - либо ты продаешь, либо ты занимаешься именно технической работой.

 

Но пообщавшись с некоторыми интеграторами по вопросам работы за последний год пришел к выводу, что все они хотят иметь все-в-одном - и продавана, и проектировщика+тех.писа в одном лице, и инженера (а тут спектр работ очень широкий - от внедрения и модернизации до поддержки). И штоб на инглише калякал-малякал.

[Стич]

2 часа назад, kapydan сказал:

Но пообщавшись с некоторыми интеграторами по вопросам работы за последний год пришел к выводу, что все они хотят иметь все-в-одном - и продавана, и проектировщика+тех.писа в одном лице, и инженера (а тут спектр работ очень широкий - от внедрения и модернизации до поддержки). И штоб на инглише калякал-малякал.

И главное, что бы работал за еду.

DevOps'ом на удалёнку. А интеграторы и остальные одаренные со своими гениальными идеями совмещений пусть банкротятся.

Изменено 15 июля, 2021 пользователем Стич

[frol13]

2 часа назад, kapydan сказал:

Но пообщавшись с некоторыми интеграторами по вопросам работы за последний год пришел к выводу, что все они хотят иметь все-в-одном - и продавана, и проектировщика+тех.писа в одном лице, и инженера (а тут спектр работ очень широкий - от внедрения и модернизации до поддержки). И штоб на инглише калякал-малякал.

Ну вот, к примеру, у меня подобный набор компетенций есть. И продавать (а не впаривать и откатывать/распиливать) определенную техническую продукцию (но не операторские услуги физлицу) я могу. И тут вопросов два: 1. Мне это не шибко интересно, часть моей деятельности хотя бы должна занимать научно-исследовательская работа. 2 Сколько платить будут и как будут относиться? Как рядовому манагеру? Мне тоже это неинтересно.

И по-моему - продавец готовых решений и инженер, ищущий новые решения, все-таки довольно разные по строю мысли направления.    

[kapydan]

1 час назад, frol13 сказал:

И продавать (а не впаривать и откатывать/распиливать) определенную техническую продукцию (но не операторские услуги физлицу) я могу.

Так я тоже могу, но мне надо желательно понимать что и для чего + какой итог будет с проданного и внедренного решения. А то "лишь бы продать" сейлу - видал не раз (привет откатам и "премиям"), а потом инженеры не знают, каким боком это запихнуть.

 

1 час назад, Стич сказал:

И главное, что бы работал за еду.

Тут вопрос в другом, даже не в зп. Если я сам продаю и сам внедряю/инсталлирую - то как можно продать ненужную фигню, чтобы выполнить план продаж от вендора... Это получается, наср.ть самому себе.

[Тимур]

В 12.07.2021 в 08:07, Стич сказал:

 

Ещё раз делаю вывод о том что вы не разбираетесь в работе провайдера.

 

Спорить не стану. Я вообще очень мало в чем разбираюсь.

Но у меня вопрос. Вот есть провайдеры, где внедрены бизнесы-процессы продаж технарями. Среднее значение 5 продаж на одного монтажника в месяц.
Вопрос. Как относиться к этому опыту? 

Как курьезу? Как чему-то безнравственному?

Или все-таки стоит к этому опыту присмотреться и попробовать что-то внедрить у себя в организации?

[Тимур]

В 11.07.2021 в 17:30, OSVLD сказал:

Очень интересная дискуссия у вас тут образовалась... И у меня возник логичный вопрос - если менеджеры по продажам продают хуже чем инженера, то не стоит ли задуматься о том, чтобы принудить этих менеджеров поднять квалификацию в этом направлении?

Вообще-то да. Но лично по моему опыту проще и надежней научить технарей продавать, чем искать продаванов, которые готовы разбираться в инженерных вопросах. 
Я же говорю, у меня костяк сейлов был из переученных технарей.

Собственно запускать бизнес-процесс обучения технарей продажам IMHO и нужен как раз для того, чтобы в конторе был бы всегда кадровый резерв коммерсантов.

Ну это мой личный опыт, я его не абсолютизирую.

[Стич]

10 часов назад, Тимур сказал:

Спорить не стану. Я вообще очень мало в чем разбираюсь.

Но у меня вопрос. Вот есть провайдеры, где внедрены бизнесы-процессы продаж технарями. Среднее значение 5 продаж на одного монтажника в месяц.
Вопрос. Как относиться к этому опыту? 

Как курьезу? Как чему-то безнравственному?

Или все-таки стоит к этому опыту присмотреться и попробовать что-то внедрить у себя в организации?

Ваши советы спорные и не основываются на комплексном знании работы оператора связи.

В краткосрочной перспективе можете получить результат и даже опубликовать замечательные отзывы, а в долгосрочной сильно навредить компании.

Собственно вам здесь это доказали.

Например, когда человек без медицинского образования говорит ты купи у меня лекарство ты попей месяцок я многим советовал всем помогло.

Вопрос. Как относиться к этому опыту? 

Как курьезу? Как чему-то безнравственному?
Или все-таки стоит к этому опыту присмотреться и попробовать

 

Изменено 22 июля, 2021 пользователем Стич

[MATPOC]

13 часов назад, Тимур сказал:

Но у меня вопрос. Вот есть провайдеры, где внедрены бизнесы-процессы продаж технарями. Среднее значение 5 продаж на одного монтажника в месяц.
Вопрос. Как относиться к этому опыту?

Как принято говорить в энторнэтах, один мой знакомый  работает в крупной сотовой компании, которая в том числе занимается и проводным интернетом. Техникам ставят план по продаже SIM карт. Не выполнишь план - понижают KPI, и как следствие - понижается зарплата. В результате в конце месяца недопроданные симки продают всем родственникам, а те через месяц от этих симок отказываются. В результате на бумаге растёт количество проданных симок, продажники выполняют план, техники со скрипом натягивает KPI по симкам, а в реальности эти продажи симок - мёртвые и даже убыточные для компании.

[Тимур]

3 часа назад, Стич сказал:

Ваши советы спорные и не основываются на комплексном знании работы оператора связи.

В краткосрочной перспективе можете получить результат и даже опубликовать замечательные отзывы, а в долгосрочной сильно навредить компании.

Собственно вам здесь это доказали.

 

Никто тут ничего не доказывал. Выплеснули стандартный набор фобий. 
Вы там банальностей просили - ну вот еще одна банальность - доказательство это когда факты приводят. 

Повторяю вопрос - к моим советам и моему опыту можно относиться как угодно.  Но есть же конторы, которые эти подходы успешно внедрили. Их много.
Что будем с этим опытом делать? Огульно отрицать или осмыслять и возможно какие-то элементы перенимать?

 

[Стич]

7 минут назад, Тимур сказал:

Никто тут ничего не доказывал. Выплеснули стандартный набор фобий. 
Вы там банальностей просили - ну вот еще одна банальность - доказательство это когда факты приводят. 

Повторяю вопрос - к моим советам и моему опыту можно относиться как угодно.  Но есть же конторы, которые эти подходы успешно внедрили. Их много.
Что будем с этим опытом делать? Огульно отрицать или осмыслять и возможно какие-то элементы перенимать?

 

Повторяю ответ

 

Ваши советы спорные и не основываются на комплексном знании работы оператора связи.

В краткосрочной перспективе можете получить результат и даже опубликовать замечательные отзывы, а в долгосрочной сильно навредить компании.

Например, когда человек без медицинского образования говорит ты купи у меня лекарство ты попей месяцок я многим советовал всем помогло. 

Что будем с этим опытом делать? Огульно отрицать или осмыслять и возможно какие-то элементы перенимать?

Вопрос Вы бы на себе такой эксперимент поставили?

Изменено 22 июля, 2021 пользователем Стич