[Тимур]

Теперь вопрос -  а что делать с гениальным технарем, который в принципе не хочет всей этой хренью заниматься. Да ради бога. Но тогда он должен подтвердить, что он именно что выдающийся технарь. Решает уникальные задачи, там где другие беспомощны.
Нет проблем. С такого надо пылинки сдувать. Ну доплачивайте ему именно за технические скиллы и премируйте за выдающиеся инженерные успехи.
Я это горячо одобряю.

Просто таких мало. Основная масса - к выдающимся технарям не относится.

Вы их там при случае спросите какие-нибудь простые вещи, типа закона Ома или что такое IP адрес. 
А потом уже будем про инженерную касту говорить.

[Тимур]

О. Вот хороший вопрос.

Вы спросите своих монтажников "зачем мы ставим автомат перед ящиком?"

Тех которые ответят что-нибудь типа "чтобы защитить оборудование от бросков напряжения из электросети" - сразу к нам на курсы юных коммерсантов отправляйте. Пусть не умничают, что они гениальные технари.

[Стич]

1 час назад, Тимур сказал:

Но тогда он должен подтвердить, что он именно что выдающийся технарь.

Да ложил он на тебя и твои подтверждения, найдёт работу в другом месте он же выдающийся, а они везде нужны.

 

1 час назад, Тимур сказал:

Вы спросите своих монтажников "зачем мы ставим автомат перед ящиком?" 

Я фигею.

Похоже чувак скоро инженеров учить будет. Продажников уже фигне учит почему бы и инженеров не учить, а то ишь автомат не знают зачем и умничают тутта.

А ты сам не хочешь свою квалификацию подтвердить экзамены там сдать дипломик по маркетингу и менаджементу предъявить.

Несите ваши денежки на поле чудес.

 

И вообще а лицензия на этот вид деятельности у вас есть очень интересно кто её выдал.

 

Изменено 11 июля, 2021 пользователем Стич

[Тимур]

:)

А вы все-таки сделайте у себя опрос.

[OSVLD]

Очень интересная дискуссия у вас тут образовалась... И у меня возник логичный вопрос - если менеджеры по продажам продают хуже чем инженера, то не стоит ли задуматься о том, чтобы принудить этих менеджеров поднять квалификацию в этом направлении? Тем более, раз уж они получают больше, что для меня вообще нонсенс - ибо инженерные/технические специалисты гораздо дороже как в плане образования так и в плане материальной ответственности...

Зачем учить людей, как делать неправильно, если можно все сделать так как положено - продавец должен досконально знать все о том, что он продает. 

Отсюда и такой негатив, мне кажется. 

Как по мне, инженер в продажах - хороший консультант при серьезных переговорах, на выставках, профильных конференциях/семинарах и т.п. Но никак не должен совмещать основную деятельность с продажами. Это если конечно нет цели максимально быстро раздуть контору перед продажей - тогда даже уборщиц можно к этому делу подключать )))))

Изменено 11 июля, 2021 пользователем OSVLD

[frol13]

2 часа назад, OSVLD сказал:

если менеджеры по продажам продают хуже чем инженера, то не стоит ли задуматься о том, чтобы принудить этих менеджеров поднять квалификацию в этом направлении?

Вот именно, тем более что это их прямые профессиональные и должностные  обязанности. И если они им не соответствуют, применять к ним репрессии на вполне законных основаниях-не выполнил план продаж-не получил премию. Аттестацию им устроить и прочее.

А может Вы им предложите интенсив: как за неделю научиться поддерживать и устранять неисправности на сети?:)

2 часа назад, OSVLD сказал:

Как по мне, инженер в продажах - хороший консультант при серьезных переговорах, на выставках, профильных конференциях/семинарах и т.п.

Вот именно. И всегда готов подставить плечо своему запутавшемуся в показаниях коллеге-продавану, или ответить за него на каверзный вопрос. И без видимых эмоций слушать порой всякую маркетинговую «пургу», которую он несёт. Приходилось и не раз. И -это нормально. Справедливости ради, надо сказать, что и они на помощь, бывает, приходят, когда возникают вопросы условий поставок, скидок и прочей коммерции.

Но в одиночку эти танцы с бубнами я к примеру, исполнять не намерен.

7 часов назад, Тимур сказал:

Теперь вопрос -  а что делать с гениальным технарем, который в принципе не хочет всей этой хренью заниматься. 

 

он должен подтвердить, что он именно что выдающийся технарь.

 

7 часов назад, Тимур сказал:

Пусть не умничают, что они гениальные технари.

Это, Вы, кастрюлеголовые продаваны ( пардоньте, а как до Вас ещё достучаться, если Вы интеллигентной речи не понимаете?) много на себя берете! Скромнее держитесь, товарищи!

У самого- то что в дипломе инженерском-трояки, небось?

А долго ли коротко инженером пришлось потрудиться?

Вот в тех самых Америках, на которые Вы мысленно равняетесь, профсоюз бы вам жопу напорол за привлечение работника к несвойственной ему работе без его согласия. И у нас по закону-нельзя. ТК говорит, что это совместительство. Оно воскладается работником на себя добровольно и за доплату.

И не надо про деньги и тумбочку. Инженер если выполняет свою работу, какие к нему могут быть претензии? Не продаванам его квалификацию оценивать. 

Деньги на дороге валяются? Убедите, что вместе их будете поднимать, и им тоже перепадёт. А то, как работать, так все одна семья, а а как делиться и заботиться друг о друге-так табачок врозь. Не пудрите людям мозги на эту тему.

Так доходчивей будет?

[RialCom.ru]

7 часов назад, Тимур сказал:

О. Вот хороший вопрос.

Вы спросите своих монтажников "зачем мы ставим автомат перед ящиком?"

Тех которые ответят что-нибудь типа "чтобы защитить оборудование от бросков напряжения из электросети" - сразу к нам на курсы юных коммерсантов отправляйте. Пусть не умничают, что они гениальные технари.

кстати, если за автоматом в розетку шкафа установлен ОПН/варистор такая связка именно отработает при броске 

[MobileOneWiFi]

57 минут назад, RialCom.ru сказал:

кстати, если за автоматом в розетку шкафа установлен ОПН/варистор такая связка именно отработает при броске 

да, отработает  -  оборудование в шкафчике сгорит и защитит варистор и не даст включица автомату - зачем ему работать зазря  :)))

В минуту в любой сети происходит хренова туча очень коротких  выбросов до 1000 В, никто на них не реагировает из-за инерционности автоматов и охренительных разбросов параметтров срабатывания.
Раз в месяц, также в любой сети наблюдаеца импульс в десятки киловольт

[MobileOneWiFi]

1 час назад, frol13 сказал:

Это, Вы, кастрюлеголовые продаваны ( пардоньте, а как до Вас ещё достучаться, если Вы интеллигентной речи не понимаете?) много на себя берете! Скромнее держитесь, товарищи!

У самого- то что в дипломе инженерском-трояки, небось?

А долго ли коротко инженером пришлось потрудиться?

А я здесь соглашусь с Тимуром - какие-такие гениальные технари могут быть в провайдинге, в этом чисто эксплуатационном бизнесе?

Да никаких, практически 99.9999% всех технарей занимаюца рутинной эксплуатационкой.
Там и особые знания то не нужны, это вам не разработка.

Провайдинг - то как раз таки маркетинговый бизнес, там техника особо сейчас рояли не играет.

Не согласны? - посмотрите как работают опсосы.

Все отдали на аутсорс и все, сидят, бамбук курят и выдумывабт новые тарифные планы.

Сети строят подрядчики, оборудование поставляет вендор - если какие-то косяки - "гениальный" технарь звонит вендору и вендор решает вопрос.

Биллинг? - Тоже самое - компания  сопровождает биллинг, никто туда не лезет.

CPE - тоже самое, закупили у нага например и если что меняют по гарантии.

Что там еще?  Да больше ничего и нет, тащем-то.

Гениальному технарю - разрабу скучно в провайдинге.

[snvoronkov]

13 минут назад, MobileOneWiFi сказал:

разрабу скучно в провайдинге.

В вышеописанном? Да.

 

Но он и денег уже многие годы не приносит особо.

 

А вот окрест пошукать, чего бы с опорой на имеющуюся сеть такого денежного реализовать, там много не только что нескучного, а очень даже интересного. :-)

[frol13]

27 минут назад, MobileOneWiFi сказал:

Там и особые знания то не нужны, это вам не разработка.

Ну тогда продаванов научите, а технарей -сократите. Рассказать, какие проблемы пришлось решать, пока я был технарем в кабельном операторе в 99-и..2004 гг? Сначала старшим инженером головной станции, а потом -главным инженером? Страниц не хватит все это описать. Опишу только направления:

Оборудование: выбор, расчеты, как его заставить работать так, как заявлено и вместе с другим?

Как из него выжать все, что можно и даже больше?

Кабели: как прокладывать, подвешивать, разделывать?

Проекты, согласования, строительные конструкции.

Стройка и все что с ней связано.

Электропитание и заземление.

Претензии абонентов и организаций по строительным косякам.

Подключальщики и эксплуатация-оптимизация работы.

Кражи и вандализм. Взаимодействие с контролирующими органами и всеми подрядными организациями.

Ничего знать не надо?

А мне, дураку, все время знаний не хватало, учился беспрерывно.

 

[MobileOneWiFi]

8 минут назад, frol13 сказал:

Кабели: как прокладывать, подвешивать, разделывать?

Проекты, согласования, строительные конструкции.

Стройка и все что с ней связано.

Электропитание и заземление.

Претензии абонентов и организаций по строительным косякам.

Подключальщики и эксплуатация-оптимизация работы.

Кражи и вандализм. Взаимодействие с контролирующими органами и всеми подрядными организациями.

Ничего знать не надо?

И где здесь вы применили свои гениальные технические знания?

В кражах и в общении с полицией-милицией?

Все что вы опейсали - унылая, тошнотворная и тупая операционка, там даже технических знаний не нужно.

Разруливать  с полицей  - не западло, а продавать - западло?
Или крестик или трусы, как говорица

Еще сюда можно включить лицезирование и вот этот весь бред..

 

13 минут назад, snvoronkov сказал:

А вот окрест пошукать, чего бы с опорой на имеющуюся сеть такого денежного реализовать, там много не только что нескучного, а очень даже интересного. :-)

Так вот Тимур, как я понимаю и пытался что-то такое изобразить - типа умный дом, видео, еще что-то  с мыслюью  доп услуг на сети - у него там куча видео было.
 

[frol13]

8 минут назад, MobileOneWiFi сказал:

И где здесь вы применили свои гениальные технические знания?

А во всем. Скажем, вводим в действие систему распределения ТВ по радиосигналу. Все системные и проектные  расчеты-мощность передатчиков, уровни искажений, зона покрытия, выбор оборудования, мачты, проект ее размещения, согласование проекта и т.п.

Собственное проектирование и строительство своих сетей, вместе со всеми системными и строительными расчетами, с сопровождением в экспертизе и  надзорах. 

Маловато будет?

И без вылезания на форумы с дурацкими вопросами на эту тему-сами решали.

Первыми в России построили кольцо оптическое подвесом по городу в 2000-м году. Сначала сами учились, потом других учили на своём опыте.

[MobileOneWiFi]

2 минуты назад, frol13 сказал:

А во всем. Скажем, вводим в действие систему распределения ТВ по радиосигналу. Все системные и проектные  расчеты-мощность передатчиков, уровни искажений, зона покрытия, выбор оборудования, мачты, проект ее размещения, согласование проекта и т.п.

Собственное проектирование и строительство своих сетей, вместе со всеми системными и строительными расчетами, с сопровождением в экспертизе и  надзорах. 

Маловато будет?

техническага коллежда достаточно будет.
Энергичного пробивателя  и полный вперде.
Экспертиза и надзор - пробивную тетку с дипломом по метрологии.
Но которую к технарям пречислить рука не поднимаеца

[frol13]

Только что, MobileOneWiFi сказал:

техническага коллежда достаточно будет.

Ну-ну, умник. Давай. Потом этот расчёт зоны покрытия практиканты -студенты старшекурсники по радиотехнике у меня обмусоливали в качестве практики ( в упрощенном виде). Поскольку что такое прохождение по неполностью открытой трассе и зоны Френеля я им объяснять не собирался.

[MobileOneWiFi]

2 минуты назад, frol13 сказал:

Ну-ну, умник. Давай. Потом этот расчёт зоны покрытия

Ну ты насмешил.
Твои расчеты через год можно выкинуть.
Строишь ты такой с учетом заоны  Френеля, строишь,  а потом херак и тебе в твоей зоне построили высотку и все, можешь свои расчеты выкинуть

[frol13]

Конечно, ничего гениального в вышеописанном нет. Просто честная инженерная работа. У меня литературы и документов нормативных полшкафа было. Ещё их добыть надо было где-то. Даже сейчас это не все гуглится и добывается. Скажем, пособие к СНИП « Каменные конструкции», о том, как закладными деталями стены портить или сборник типовых решений по установке всяких хреней на скатных кровлях ещё советского разлива.

 

13 минут назад, MobileOneWiFi сказал:

Твои расчеты через год можно выкинуть.

Отчего же. Расчётные программки на все повторяющиеся расчёты были созданы. Вбиваешь данные и вуа-ля! У тебя есть результат. В том числе и зоны покрытия. Опсосам по их заявкам всякие зоны считали на самопальной проге. У них была своя фирменная, но у нее был только выбор из базы. Когда в базе не было-а так часто бывало, они просили вручную посчитать.

Ну так, к примеру.

А с полицией я напрямую практически не общался. Юрист есть для таких дел. А вот технические справки-готовил. 

И на всякие глупые вопросы абонентов отвечал и на собрания жильцов ходил. Ну и на хрен мне это не нужно. Слава богу, этого нет в моей жизни. Это было одно из самых тоскливых и печальных зрелищ. 

Поэтому и говорю-не надо заставлять. Решает технарь свои техпроблемы и слава богу. И хватит с него. У него и так забот много.

[snvoronkov]

50 минут назад, MobileOneWiFi сказал:

Так вот Тимур, как я понимаю и пытался что-то такое изобразить - типа умный дом, видео, еще что-то  с мыслюью  доп услуг на сети - у него там куча видео было.

Может и так. Я видосики не смотрю - времени жалко.

 

Только вот в этой теме его точно куда-то не в ту степь понесло. Хоть он потом и оговорился, что совсем не то имел в виду, что большинство подумало. :-)

[MobileOneWiFi]

33 минуты назад, snvoronkov сказал:

Только вот в этой теме его точно куда-то не в ту степь понесло.

 

На самом деле есть одна охренительная идея что делать с сетью - запалю ее немного.

 

Надо делать вайфай сеть уровня мЕтро.

Имееца ввиду вайфай 6 который укладывает опсосный 5G по характеристикам и по цене на порядки.

Через несколько лет на смартфонах будет везде AX и это будет началом заката всех опсосов имхо.

Не будет GSM модулей в смарфонах, будет сплошной вайфай :)

 

И опрная городская сеть как раз будет востребована по своему предназначению.

 

И опсосов не будет, они просто вымрут :)

 

Уже год чешу репу по этому поводу...

 

[RialCom.ru]

2 часа назад, MobileOneWiFi сказал:

да, отработает  -  оборудование в шкафчике сгорит и защитит варистор и не даст включица автомату - зачем ему работать зазря  :)))

В минуту в любой сети происходит хренова туча очень коротких  выбросов до 1000 В, никто на них не реагировает из-за инерционности автоматов и охренительных разбросов параметтров срабатывания.
Раз в месяц, также в любой сети наблюдаеца импульс в десятки киловольт

очень любознательно получить квалифицированный ответ эксперта электротехники

[frol13]

1 час назад, MobileOneWiFi сказал:

Надо делать вайфай сеть уровня мЕтро.

Имееца ввиду вайфай 6 который укладывает опсосный 5G по характеристикам и по цене на порядки.

 

1 час назад, MobileOneWiFi сказал:

И опрная городская сеть как раз будет востребована по своему предназначению.

 

И опсосов не будет, они просто вымрут :)

Ну, если правильно понял, из того, что сказали на связь 2021, этот вай-фай является радиоудлинителем в сетях 5G. 

И все это стоит на опорной сети, оптоволоконной, которой нет для полноценного покрытия и  создать которую повсеместно очень дорого. И развиваться она будет очагами там, где будет потребность. Ну и без опсосов это никак не обойдётся. 

Вообще всем «мечтателям» совет: не отрывайтесь от «земли», то бишь инфраструктуры, на которой все это работает. Ее нет на сей момент. И пока повсеместно не предвидится.

[OSVLD]

1 час назад, MobileOneWiFi сказал:

 

На самом деле есть одна охренительная идея что делать с сетью - запалю ее немного.

 

Надо делать вайфай сеть уровня мЕтро.

Имееца ввиду вайфай 6 который укладывает опсосный 5G по характеристикам и по цене на порядки.

Через несколько лет на смартфонах будет везде AX и это будет началом заката всех опсосов имхо.

Не будет GSM модулей в смарфонах, будет сплошной вайфай :)

 

И опрная городская сеть как раз будет востребована по своему предназначению.

 

И опсосов не будет, они просто вымрут :)

 

Уже год чешу репу по этому поводу...

 

Идея хорошая и потихоньку все к этому движется, но там столько подводных камней... Это как появление летающего транспорта вместо автомобилей - тоже вроде очевидно удобнее, но есть нюансы.

[MobileOneWiFi]

3 часа назад, RialCom.ru сказал:

очень любознательно получить квалифицированный ответ эксперта электротехники 

 

Это ответ сразу на все вопросы, чтобы джва раза не вставать :)

 

Из за таких помех оборудование в шкапчике зависаеть, а автомат нужен для того чтобы тупо его перегрузить по питанию, вот и все.

[MobileOneWiFi]

2 часа назад, frol13 сказал:

И все это стоит на опорной сети, оптоволоконной, которой нет для полноценного покрытия и  создать которую повсеместно очень дорого. И развиваться она будет очагами там, где будет потребность. Ну и без опсосов это никак не обойдётся.  

 

Все делаеца без опсосов, там где нет покрытия, работает меш, потому что полноценный вайфай 6 - трехдиапазонный, 2.4Ггц и 5Ггц - клиетам на раздачу , а 6 ггц - только для меша, для соединения таких точек по радио, только для бэкхола.

Поэтому мешь получаеца практически с не деградирующей скоростью для бэкхола.

 

Так что скрипач опсос не нужен на самом деле.

Т.е. если по трассе то можено и меш ставить.

 

2 часа назад, frol13 сказал:

Ну, если правильно понял, из того, что сказали на связь 2021, этот вай-фай является радиоудлинителем в сетях 5G. 

 

Гнать ссаными тряпками кто так сказал :)

[frol13]

4 часа назад, MobileOneWiFi сказал:

Поэтому мешь получаеца практически с не деградирующей скоростью для бэкхола.

Так я и думал. В уповании на мэш.

4 часа назад, MobileOneWiFi сказал:

Так что скрипач опсос не нужен на самом деле.

На самом деле, тот, кому реально нужна сеть 5G, а не видосики смотреть, без опорной сети не обойдётся.

4 часа назад, MobileOneWiFi сказал:

Гнать ссаными тряпками кто так сказал :)

Верно. Сочиним «колхоз» и назовём его 5G.:). Только не все названию поверят.:)

Впрочем, выставка показала, что «мечтателей», уповающих на 5G с разных сторон-вполне достаточно, может и клюнут.