Тимур Опубликовано 11 июля, 2021 · Жалоба Теперь вопрос - а что делать с гениальным технарем, который в принципе не хочет всей этой хренью заниматься. Да ради бога. Но тогда он должен подтвердить, что он именно что выдающийся технарь. Решает уникальные задачи, там где другие беспомощны. Нет проблем. С такого надо пылинки сдувать. Ну доплачивайте ему именно за технические скиллы и премируйте за выдающиеся инженерные успехи. Я это горячо одобряю. Просто таких мало. Основная масса - к выдающимся технарям не относится. Вы их там при случае спросите какие-нибудь простые вещи, типа закона Ома или что такое IP адрес. А потом уже будем про инженерную касту говорить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 11 июля, 2021 · Жалоба О. Вот хороший вопрос. Вы спросите своих монтажников "зачем мы ставим автомат перед ящиком?" Тех которые ответят что-нибудь типа "чтобы защитить оборудование от бросков напряжения из электросети" - сразу к нам на курсы юных коммерсантов отправляйте. Пусть не умничают, что они гениальные технари. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Стич Опубликовано 11 июля, 2021 (изменено) · Жалоба 1 час назад, Тимур сказал: Но тогда он должен подтвердить, что он именно что выдающийся технарь. Да ложил он на тебя и твои подтверждения, найдёт работу в другом месте он же выдающийся, а они везде нужны. 1 час назад, Тимур сказал: Вы спросите своих монтажников "зачем мы ставим автомат перед ящиком?" Я фигею. Похоже чувак скоро инженеров учить будет. Продажников уже фигне учит почему бы и инженеров не учить, а то ишь автомат не знают зачем и умничают тутта. А ты сам не хочешь свою квалификацию подтвердить экзамены там сдать дипломик по маркетингу и менаджементу предъявить. Несите ваши денежки на поле чудес. И вообще а лицензия на этот вид деятельности у вас есть очень интересно кто её выдал. Изменено 11 июля, 2021 пользователем Стич Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 11 июля, 2021 · Жалоба :) А вы все-таки сделайте у себя опрос. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
OSVLD Опубликовано 11 июля, 2021 (изменено) · Жалоба Очень интересная дискуссия у вас тут образовалась... И у меня возник логичный вопрос - если менеджеры по продажам продают хуже чем инженера, то не стоит ли задуматься о том, чтобы принудить этих менеджеров поднять квалификацию в этом направлении? Тем более, раз уж они получают больше, что для меня вообще нонсенс - ибо инженерные/технические специалисты гораздо дороже как в плане образования так и в плане материальной ответственности... Зачем учить людей, как делать неправильно, если можно все сделать так как положено - продавец должен досконально знать все о том, что он продает. Отсюда и такой негатив, мне кажется. Как по мне, инженер в продажах - хороший консультант при серьезных переговорах, на выставках, профильных конференциях/семинарах и т.п. Но никак не должен совмещать основную деятельность с продажами. Это если конечно нет цели максимально быстро раздуть контору перед продажей - тогда даже уборщиц можно к этому делу подключать ))))) Изменено 11 июля, 2021 пользователем OSVLD Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 11 июля, 2021 · Жалоба 2 часа назад, OSVLD сказал: если менеджеры по продажам продают хуже чем инженера, то не стоит ли задуматься о том, чтобы принудить этих менеджеров поднять квалификацию в этом направлении? Вот именно, тем более что это их прямые профессиональные и должностные обязанности. И если они им не соответствуют, применять к ним репрессии на вполне законных основаниях-не выполнил план продаж-не получил премию. Аттестацию им устроить и прочее. А может Вы им предложите интенсив: как за неделю научиться поддерживать и устранять неисправности на сети?:) 2 часа назад, OSVLD сказал: Как по мне, инженер в продажах - хороший консультант при серьезных переговорах, на выставках, профильных конференциях/семинарах и т.п. Вот именно. И всегда готов подставить плечо своему запутавшемуся в показаниях коллеге-продавану, или ответить за него на каверзный вопрос. И без видимых эмоций слушать порой всякую маркетинговую «пургу», которую он несёт. Приходилось и не раз. И -это нормально. Справедливости ради, надо сказать, что и они на помощь, бывает, приходят, когда возникают вопросы условий поставок, скидок и прочей коммерции. Но в одиночку эти танцы с бубнами я к примеру, исполнять не намерен. 7 часов назад, Тимур сказал: Теперь вопрос - а что делать с гениальным технарем, который в принципе не хочет всей этой хренью заниматься. он должен подтвердить, что он именно что выдающийся технарь. 7 часов назад, Тимур сказал: Пусть не умничают, что они гениальные технари. Это, Вы, кастрюлеголовые продаваны ( пардоньте, а как до Вас ещё достучаться, если Вы интеллигентной речи не понимаете?) много на себя берете! Скромнее держитесь, товарищи! У самого- то что в дипломе инженерском-трояки, небось? А долго ли коротко инженером пришлось потрудиться? Вот в тех самых Америках, на которые Вы мысленно равняетесь, профсоюз бы вам жопу напорол за привлечение работника к несвойственной ему работе без его согласия. И у нас по закону-нельзя. ТК говорит, что это совместительство. Оно воскладается работником на себя добровольно и за доплату. И не надо про деньги и тумбочку. Инженер если выполняет свою работу, какие к нему могут быть претензии? Не продаванам его квалификацию оценивать. Деньги на дороге валяются? Убедите, что вместе их будете поднимать, и им тоже перепадёт. А то, как работать, так все одна семья, а а как делиться и заботиться друг о друге-так табачок врозь. Не пудрите людям мозги на эту тему. Так доходчивей будет? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RialCom.ru Опубликовано 11 июля, 2021 · Жалоба 7 часов назад, Тимур сказал: О. Вот хороший вопрос. Вы спросите своих монтажников "зачем мы ставим автомат перед ящиком?" Тех которые ответят что-нибудь типа "чтобы защитить оборудование от бросков напряжения из электросети" - сразу к нам на курсы юных коммерсантов отправляйте. Пусть не умничают, что они гениальные технари. кстати, если за автоматом в розетку шкафа установлен ОПН/варистор такая связка именно отработает при броске Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MobileOneWiFi Опубликовано 11 июля, 2021 · Жалоба 57 минут назад, RialCom.ru сказал: кстати, если за автоматом в розетку шкафа установлен ОПН/варистор такая связка именно отработает при броске да, отработает - оборудование в шкафчике сгорит и защитит варистор и не даст включица автомату - зачем ему работать зазря :))) В минуту в любой сети происходит хренова туча очень коротких выбросов до 1000 В, никто на них не реагировает из-за инерционности автоматов и охренительных разбросов параметтров срабатывания. Раз в месяц, также в любой сети наблюдаеца импульс в десятки киловольт Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MobileOneWiFi Опубликовано 11 июля, 2021 · Жалоба 1 час назад, frol13 сказал: Это, Вы, кастрюлеголовые продаваны ( пардоньте, а как до Вас ещё достучаться, если Вы интеллигентной речи не понимаете?) много на себя берете! Скромнее держитесь, товарищи! У самого- то что в дипломе инженерском-трояки, небось? А долго ли коротко инженером пришлось потрудиться? А я здесь соглашусь с Тимуром - какие-такие гениальные технари могут быть в провайдинге, в этом чисто эксплуатационном бизнесе? Да никаких, практически 99.9999% всех технарей занимаюца рутинной эксплуатационкой. Там и особые знания то не нужны, это вам не разработка. Провайдинг - то как раз таки маркетинговый бизнес, там техника особо сейчас рояли не играет. Не согласны? - посмотрите как работают опсосы. Все отдали на аутсорс и все, сидят, бамбук курят и выдумывабт новые тарифные планы. Сети строят подрядчики, оборудование поставляет вендор - если какие-то косяки - "гениальный" технарь звонит вендору и вендор решает вопрос. Биллинг? - Тоже самое - компания сопровождает биллинг, никто туда не лезет. CPE - тоже самое, закупили у нага например и если что меняют по гарантии. Что там еще? Да больше ничего и нет, тащем-то. Гениальному технарю - разрабу скучно в провайдинге. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
snvoronkov Опубликовано 11 июля, 2021 · Жалоба 13 минут назад, MobileOneWiFi сказал: разрабу скучно в провайдинге. В вышеописанном? Да. Но он и денег уже многие годы не приносит особо. А вот окрест пошукать, чего бы с опорой на имеющуюся сеть такого денежного реализовать, там много не только что нескучного, а очень даже интересного. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 11 июля, 2021 · Жалоба 27 минут назад, MobileOneWiFi сказал: Там и особые знания то не нужны, это вам не разработка. Ну тогда продаванов научите, а технарей -сократите. Рассказать, какие проблемы пришлось решать, пока я был технарем в кабельном операторе в 99-и..2004 гг? Сначала старшим инженером головной станции, а потом -главным инженером? Страниц не хватит все это описать. Опишу только направления: Оборудование: выбор, расчеты, как его заставить работать так, как заявлено и вместе с другим? Как из него выжать все, что можно и даже больше? Кабели: как прокладывать, подвешивать, разделывать? Проекты, согласования, строительные конструкции. Стройка и все что с ней связано. Электропитание и заземление. Претензии абонентов и организаций по строительным косякам. Подключальщики и эксплуатация-оптимизация работы. Кражи и вандализм. Взаимодействие с контролирующими органами и всеми подрядными организациями. Ничего знать не надо? А мне, дураку, все время знаний не хватало, учился беспрерывно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MobileOneWiFi Опубликовано 11 июля, 2021 · Жалоба 8 минут назад, frol13 сказал: Кабели: как прокладывать, подвешивать, разделывать? Проекты, согласования, строительные конструкции. Стройка и все что с ней связано. Электропитание и заземление. Претензии абонентов и организаций по строительным косякам. Подключальщики и эксплуатация-оптимизация работы. Кражи и вандализм. Взаимодействие с контролирующими органами и всеми подрядными организациями. Ничего знать не надо? И где здесь вы применили свои гениальные технические знания? В кражах и в общении с полицией-милицией? Все что вы опейсали - унылая, тошнотворная и тупая операционка, там даже технических знаний не нужно. Разруливать с полицей - не западло, а продавать - западло? Или крестик или трусы, как говорица Еще сюда можно включить лицезирование и вот этот весь бред.. 13 минут назад, snvoronkov сказал: А вот окрест пошукать, чего бы с опорой на имеющуюся сеть такого денежного реализовать, там много не только что нескучного, а очень даже интересного. :-) Так вот Тимур, как я понимаю и пытался что-то такое изобразить - типа умный дом, видео, еще что-то с мыслюью доп услуг на сети - у него там куча видео было. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 11 июля, 2021 · Жалоба 8 минут назад, MobileOneWiFi сказал: И где здесь вы применили свои гениальные технические знания? А во всем. Скажем, вводим в действие систему распределения ТВ по радиосигналу. Все системные и проектные расчеты-мощность передатчиков, уровни искажений, зона покрытия, выбор оборудования, мачты, проект ее размещения, согласование проекта и т.п. Собственное проектирование и строительство своих сетей, вместе со всеми системными и строительными расчетами, с сопровождением в экспертизе и надзорах. Маловато будет? И без вылезания на форумы с дурацкими вопросами на эту тему-сами решали. Первыми в России построили кольцо оптическое подвесом по городу в 2000-м году. Сначала сами учились, потом других учили на своём опыте. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MobileOneWiFi Опубликовано 11 июля, 2021 · Жалоба 2 минуты назад, frol13 сказал: А во всем. Скажем, вводим в действие систему распределения ТВ по радиосигналу. Все системные и проектные расчеты-мощность передатчиков, уровни искажений, зона покрытия, выбор оборудования, мачты, проект ее размещения, согласование проекта и т.п. Собственное проектирование и строительство своих сетей, вместе со всеми системными и строительными расчетами, с сопровождением в экспертизе и надзорах. Маловато будет? техническага коллежда достаточно будет. Энергичного пробивателя и полный вперде. Экспертиза и надзор - пробивную тетку с дипломом по метрологии. Но которую к технарям пречислить рука не поднимаеца Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 11 июля, 2021 · Жалоба Только что, MobileOneWiFi сказал: техническага коллежда достаточно будет. Ну-ну, умник. Давай. Потом этот расчёт зоны покрытия практиканты -студенты старшекурсники по радиотехнике у меня обмусоливали в качестве практики ( в упрощенном виде). Поскольку что такое прохождение по неполностью открытой трассе и зоны Френеля я им объяснять не собирался. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MobileOneWiFi Опубликовано 11 июля, 2021 · Жалоба 2 минуты назад, frol13 сказал: Ну-ну, умник. Давай. Потом этот расчёт зоны покрытия Ну ты насмешил. Твои расчеты через год можно выкинуть. Строишь ты такой с учетом заоны Френеля, строишь, а потом херак и тебе в твоей зоне построили высотку и все, можешь свои расчеты выкинуть Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 11 июля, 2021 · Жалоба Конечно, ничего гениального в вышеописанном нет. Просто честная инженерная работа. У меня литературы и документов нормативных полшкафа было. Ещё их добыть надо было где-то. Даже сейчас это не все гуглится и добывается. Скажем, пособие к СНИП « Каменные конструкции», о том, как закладными деталями стены портить или сборник типовых решений по установке всяких хреней на скатных кровлях ещё советского разлива. 13 минут назад, MobileOneWiFi сказал: Твои расчеты через год можно выкинуть. Отчего же. Расчётные программки на все повторяющиеся расчёты были созданы. Вбиваешь данные и вуа-ля! У тебя есть результат. В том числе и зоны покрытия. Опсосам по их заявкам всякие зоны считали на самопальной проге. У них была своя фирменная, но у нее был только выбор из базы. Когда в базе не было-а так часто бывало, они просили вручную посчитать. Ну так, к примеру. А с полицией я напрямую практически не общался. Юрист есть для таких дел. А вот технические справки-готовил. И на всякие глупые вопросы абонентов отвечал и на собрания жильцов ходил. Ну и на хрен мне это не нужно. Слава богу, этого нет в моей жизни. Это было одно из самых тоскливых и печальных зрелищ. Поэтому и говорю-не надо заставлять. Решает технарь свои техпроблемы и слава богу. И хватит с него. У него и так забот много. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
snvoronkov Опубликовано 11 июля, 2021 · Жалоба 50 минут назад, MobileOneWiFi сказал: Так вот Тимур, как я понимаю и пытался что-то такое изобразить - типа умный дом, видео, еще что-то с мыслюью доп услуг на сети - у него там куча видео было. Может и так. Я видосики не смотрю - времени жалко. Только вот в этой теме его точно куда-то не в ту степь понесло. Хоть он потом и оговорился, что совсем не то имел в виду, что большинство подумало. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MobileOneWiFi Опубликовано 11 июля, 2021 · Жалоба 33 минуты назад, snvoronkov сказал: Только вот в этой теме его точно куда-то не в ту степь понесло. На самом деле есть одна охренительная идея что делать с сетью - запалю ее немного. Надо делать вайфай сеть уровня мЕтро. Имееца ввиду вайфай 6 который укладывает опсосный 5G по характеристикам и по цене на порядки. Через несколько лет на смартфонах будет везде AX и это будет началом заката всех опсосов имхо. Не будет GSM модулей в смарфонах, будет сплошной вайфай :) И опрная городская сеть как раз будет востребована по своему предназначению. И опсосов не будет, они просто вымрут :) Уже год чешу репу по этому поводу... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RialCom.ru Опубликовано 11 июля, 2021 · Жалоба 2 часа назад, MobileOneWiFi сказал: да, отработает - оборудование в шкафчике сгорит и защитит варистор и не даст включица автомату - зачем ему работать зазря :))) В минуту в любой сети происходит хренова туча очень коротких выбросов до 1000 В, никто на них не реагировает из-за инерционности автоматов и охренительных разбросов параметтров срабатывания. Раз в месяц, также в любой сети наблюдаеца импульс в десятки киловольт очень любознательно получить квалифицированный ответ эксперта электротехники Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 11 июля, 2021 · Жалоба 1 час назад, MobileOneWiFi сказал: Надо делать вайфай сеть уровня мЕтро. Имееца ввиду вайфай 6 который укладывает опсосный 5G по характеристикам и по цене на порядки. 1 час назад, MobileOneWiFi сказал: И опрная городская сеть как раз будет востребована по своему предназначению. И опсосов не будет, они просто вымрут :) Ну, если правильно понял, из того, что сказали на связь 2021, этот вай-фай является радиоудлинителем в сетях 5G. И все это стоит на опорной сети, оптоволоконной, которой нет для полноценного покрытия и создать которую повсеместно очень дорого. И развиваться она будет очагами там, где будет потребность. Ну и без опсосов это никак не обойдётся. Вообще всем «мечтателям» совет: не отрывайтесь от «земли», то бишь инфраструктуры, на которой все это работает. Ее нет на сей момент. И пока повсеместно не предвидится. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
OSVLD Опубликовано 11 июля, 2021 · Жалоба 1 час назад, MobileOneWiFi сказал: На самом деле есть одна охренительная идея что делать с сетью - запалю ее немного. Надо делать вайфай сеть уровня мЕтро. Имееца ввиду вайфай 6 который укладывает опсосный 5G по характеристикам и по цене на порядки. Через несколько лет на смартфонах будет везде AX и это будет началом заката всех опсосов имхо. Не будет GSM модулей в смарфонах, будет сплошной вайфай :) И опрная городская сеть как раз будет востребована по своему предназначению. И опсосов не будет, они просто вымрут :) Уже год чешу репу по этому поводу... Идея хорошая и потихоньку все к этому движется, но там столько подводных камней... Это как появление летающего транспорта вместо автомобилей - тоже вроде очевидно удобнее, но есть нюансы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MobileOneWiFi Опубликовано 11 июля, 2021 · Жалоба 3 часа назад, RialCom.ru сказал: очень любознательно получить квалифицированный ответ эксперта электротехники Это ответ сразу на все вопросы, чтобы джва раза не вставать :) Из за таких помех оборудование в шкапчике зависаеть, а автомат нужен для того чтобы тупо его перегрузить по питанию, вот и все. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MobileOneWiFi Опубликовано 11 июля, 2021 · Жалоба 2 часа назад, frol13 сказал: И все это стоит на опорной сети, оптоволоконной, которой нет для полноценного покрытия и создать которую повсеместно очень дорого. И развиваться она будет очагами там, где будет потребность. Ну и без опсосов это никак не обойдётся. Все делаеца без опсосов, там где нет покрытия, работает меш, потому что полноценный вайфай 6 - трехдиапазонный, 2.4Ггц и 5Ггц - клиетам на раздачу , а 6 ггц - только для меша, для соединения таких точек по радио, только для бэкхола. Поэтому мешь получаеца практически с не деградирующей скоростью для бэкхола. Так что скрипач опсос не нужен на самом деле. Т.е. если по трассе то можено и меш ставить. 2 часа назад, frol13 сказал: Ну, если правильно понял, из того, что сказали на связь 2021, этот вай-фай является радиоудлинителем в сетях 5G. Гнать ссаными тряпками кто так сказал :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 12 июля, 2021 · Жалоба 4 часа назад, MobileOneWiFi сказал: Поэтому мешь получаеца практически с не деградирующей скоростью для бэкхола. Так я и думал. В уповании на мэш. 4 часа назад, MobileOneWiFi сказал: Так что скрипач опсос не нужен на самом деле. На самом деле, тот, кому реально нужна сеть 5G, а не видосики смотреть, без опорной сети не обойдётся. 4 часа назад, MobileOneWiFi сказал: Гнать ссаными тряпками кто так сказал :) Верно. Сочиним «колхоз» и назовём его 5G.:). Только не все названию поверят.:) Впрочем, выставка показала, что «мечтателей», уповающих на 5G с разных сторон-вполне достаточно, может и клюнут. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...