[Hyper_Soii]

Ребята, подскажите пожалуйста, как лучше реализовать такую схему. Это типа какая то база отдыха с общагами... Хочется поднять всё на капс ман, но вот вопрос. Капс ман нормально пробросить за радио мостами? всё что на картинке куплено. Основная цель, чтобы всё работало четко, без сбоей и можно было централизованно менять пароль Wi-Fi на главном маршрутизаторе... где то к микротикам еще компы по кабелю подключены, думаю не важно. Как лучше реализовать связку главная вай фай точка и к ней 4 клиента? например nv2 или 802.11? а может разрешить цеплятся к точкам радио мостов всем жителям, чтобы еще больше сделать зону покрытия? что тогда будет с главными радиоаплинками? будут перегружены? в целом на территории одномоментно может находится не более 60 человек.

Изменено 2 июля, 2021 пользователем Hyper_Soii

[Scum]

А нет возможности до каждой wifi точки провод кинуть? Это было бы правильно, а с мостами вы сами себе частоты засрете.. 

[slv700]

На микротик вайфай такая задача не решается.  Ошиблись разделом. 

[jffulcrum]

И какие дистанции между домом бабушки и домиками гомосеков?

 

В целом, если все в 2.4 вы получите большую конкуренцию между "опорными" точками и "клиентскими". Клиентские стоит уводить в 5 ГГц.

[Scum]

• Hyper_Soii вы не слушайте slv700, он на голову пропитан камбиумами :) будет лечить о том, что всё гамно и только камбиум боги вифи :) 

[weedman]

В 02.07.2021 в 20:13, Hyper_Soii сказал:

Ребята, подскажите пожалуйста, как лучше реализовать такую схему. Это типа какая то база отдыха с общагами... Хочется поднять всё на капс ман, но вот вопрос. Капс ман нормально пробросить за радио мостами? всё что на картинке куплено. Основная цель, чтобы всё работало четко, без сбоей и можно было централизованно менять пароль Wi-Fi на главном маршрутизаторе... где то к микротикам еще компы по кабелю подключены, думаю не важно. Как лучше реализовать связку главная вай фай точка и к ней 4 клиента? например nv2 или 802.11? а может разрешить цеплятся к точкам радио мостов всем жителям, чтобы еще больше сделать зону покрытия? что тогда будет с главными радиоаплинками? будут перегружены? в целом на территории одномоментно может находится не более 60 человек.

 

Чтобы вам максимально помогли, приложите план обьекта, а не схему. Был на днях на базе отдыха, там люди прибили две AP микрота к сосне в центре и они работают на 40 Мг каждая, давя друг-друга так, что пинг до них ужастный, не говоря об интернете. А лучше- обратитесь к специалистам. Нет ничего хуже, чем взять деньги за что-то и сделать нерабочее, как там. 

[slv700]

В 06.07.2021 в 05:21, Scum сказал:

• Hyper_Soii вы не слушайте slv700, он на голову пропитан камбиумами :) будет лечить о том, что всё гамно и только камбиум боги вифи :) 

 

ТС для решения задачи нужны пара- тройка Outdoor точек доступа класса Enterprise .  Лучше 802.11ax . Такие точки доступа в отличие от домашних и для малых офисов  вайфай роуетеров (    что есть Микротик вайфай) имеют нужный функционал и высокую нагрузочную способность -  max количество одновременно работающих клиентов- concurrent users, не приводящих к снижению пропускной спосоности ТД,  а также высокую дальность связи - до 300-500 метров на смартфон.   

     Микротик имеет  max concurrent users -до 10 , точки доступа -  indoor , и главное  у него нет нужного для задачи   HotSpot функционала, сеть на микротик -не масшабируется.   В задаче ТС сеть  на  микротик работать не будет.   Зачем ставить дешевое говно,если оно не будет работать? Дешева рыбка- погана юшка.

           Контролеров - всякой разной мути типа капсмана  - ничего этого не надо.  Современным вайфай сетям контролер НЕ нужен. Это архитетура корпоративных вайфай аля Cisco сетей 10 летней давности. Для централизованного управления точками доступа и вообще сетью нужна облачная ( есть бесплатные ) NMS. 

   Нужна схема ( карта )  базы отдыха . Для расчета покрытия ( сколько нужно ТД и где их ставить) имеются  специальные ( есть бесплатные ) программы. 

Какие конкретно ТД? Есть выбор, все Enterprise

- Cambium  Outdoor XV2-T0 802.11ax      со всенаправленной антенной с КУ 10 дБ  ( $645), XV2-T1 - секторная 120 град антенная  с КУ 14 дБи ( $745), max concurent users - 200+

- Netgear  Outdoor WAX 610Y 802.11ax со всенаправленной антенной с КУ 5 дБи   ( $250)-max concurrent users-30

- Aruba, Ciso-Meraki, Ruckus,Alcatel-Lucent 802.11ax , max concurrent users-100-200+. Ценник Outdoor от $1-2 тыс.

-  c  китайцами Enterprise  802.11ax лучше пока не связываться, у них на данном этапе развития wifi 6 пока сырой софт.

У каждого вендора есть свои часто бесплатные универсальные ( не только для своих ТД) программы расчета зон покрытия. Например у Сambium -  бесплатная  онлайн утилита WiFi Designer. 

[jffulcrum]

Нахер ему не нужен Enterprise, ему нужно N радиомостов и обычные AP в домиках. У него 60 клиентов на всю территорию, а не на одну точку.

 

3 часа назад, slv700 сказал:

Для централизованного управления точками доступа и вообще сетью нужна облачная ( есть бесплатные ) NMS.

Да-да, облачная гомосятина, чтобы у тебя сеть одним движением чужого дяди в тыкву превращалась. Тренд сейчас прямо обратный в пресловутом Enterprise.

 

Вообще, опорную сеть и сеть доступа надо по управлению разделить, разные контроллеры.

[SSD]

46 минут назад, jffulcrum сказал:

Да-да, облачная гомосятина, чтобы у тебя сеть одним движением чужого дяди в тыкву превращалась. Тренд сейчас прямо обратный в пресловутом Enterprise.

Поддерживаю, лучше и не скажешь.

[Scum]

Коли пошла такая пьянка, если прям нет возможности до каждой точки дотянуть волокно, (хотя это не сильно дорого), то делать мосты на 5ггц, а для вифи юзать 2,4ггц. А slv700 не слушай, он живет в параллельной вселенной :) вам микротика хватит с лихвой. 

Изменено 7 июля, 2021 пользователем Scum

[jffulcrum]

1 час назад, Scum сказал:

делать мосты на 5ггц, а для вифи юзать 2,4ггц.

Мосты на 5 ГГц попадут на разрешительно-лицензионную деятельность, а 2.4 может и проползёт в нерегулируемое.

[slv700]

5 часов назад, Scum сказал:

А slv700 не слушай, он живет в параллельной вселенной :) вам микротика хватит с лихвой. 

 Повторяешься, пионер.

 

5 часов назад, Scum сказал:

то делать мосты на 5ггц,

Какие мосты на базе отдыха?  Точно пионер, да еще еб*тый на голову.

К ТД подводится оптика  и питание , или  к ТД только питание , а  соединяются  ТД по радио MESH.

 

10 часов назад, jffulcrum сказал:

сеть одним движением чужого дяди в тыкву превращалась.

 Это неправда. Доступ  к   облачному NMS хорошо защищен. К тому же кому не нравится  облако, есть NMS  (софт беспоатный) на сервере.  

 

10 часов назад, jffulcrum сказал:

опорную сеть и сеть доступа надо по управлению разделить, разные контроллеры.

Какие еще контролеры опорной сети?  И что у вас есть опорная сеть - мосты на Микротик? Ну прям как малые дети, только с большим х.

[jffulcrum]

MESH ему точно не нужен, не нужен там бесшовный роуминг между домикам или от домика до столовки, это не офис, там нет задачи "шоб у меня в гойфоне видеоконференция не прерывалась пока от переговорной до толчка срать иду". 

[slv700]

10 часов назад, jffulcrum сказал:

ренд сейчас прямо обратный в пресловутом Enterprise

Ну конечно , неужели тренд сейчас - отказ от облачных решений?

[jffulcrum]

По тому, что вижу - да. Норот даже Битрикс24 тащит в on-site массово, про уход с 1С Трэш и не говорю - дошло наконец, что базу в Трэше налоговой покажут даже без ордера. С забугорными сервисами всякие Telegram-войны и квадратно-гнездовые санкции тоже многим растворили очи (но сначала растворило жопы).

 

Тут хелпдеск на свой сервер забрали, хеллпдеск, Карл!

[slv700]

2 минуты назад, jffulcrum сказал:

По тому, что вижу - да. Норот даже Битрикс24 тащит в on-site массово, про уход с 1С Трэш и не говорю - дошло наконец, что базу в Трэше налоговой покажут даже без ордера. С забугорными сервисами всякие Telegram-войны и квадратно-гнездовые санкции тоже многим растворили очи (но сначала растворило жопы).

Ты сам то понимаешь что говоришь? Треш-мусор у тебя в голове.

[jffulcrum]

17 минут назад, slv700 сказал:

И что у вас есть опорная сеть - мосты на Микротик?

Необязательно MT, но да - у них желательно отдельное управление. 

 

2 минуты назад, slv700 сказал:

Ты сам то понимаешь что говоришь? Треш-мусор у тебя в голове.

Я понимаю. Вы, возможно, не понимаете текущих российских реалий, ввиду нахождения в другой стране. 

[slv700]

6 минут назад, jffulcrum сказал:

е нужен там бесшовный роуминг между домикам или от домика до столовки, это не офис, там нет задачи "шоб у меня в гойфоне видеоконференция не прерывалась пока от переговорной до толчка срать иду". 

У тебя извращенно-пионерское понимание роуминга. Тебе сколько раз нужно обьяснять, что роуминг нужен не    столько для беспрерывной связи клиента с сетью при  смене клиентом ТД, а совсем для другой цели - масштабирования сети при плотном  размещении многих ТД   на ограниченной территории.  

 

2 минуты назад, jffulcrum сказал:

не понимаете текущих российских реалий, ввиду нахождения в другой стране. 

Ну если нельзя размещать сервисы на зарубежных серверах, то поставьте свой сервер с  NMS.

[jffulcrum]

6 минут назад, slv700 сказал:

масштабирования сети при плотном  размещении многих ТД   на ограниченной территории. 

Я так понимаю, сейчас пойдут прохладные маркетинговые рассказы об искуственном интеллекте в точках доступа, которые типа чуют измену и на лету меняют нанороботами конфигурацию антенн чтобы друг-друга не давить. Однако, масштабирования в задаче топикстартера пока не просматривается  - врядли базе отдыха грозит тотальная уплотнительная застройка, для масштабирования путем экспанда территории MESH тоже малоактуален, если речь не про трейлерный парк.

[slv700]

12 минут назад, jffulcrum сказал:

но да - у них желательно отдельное управление. 

Что значит отдельное управление?  Отдельные  NMS, отдельные  сервера  под  NMS?

У   Сambium например одна единая NMS  под все компоненты сети- , сеть централизовано управлется и  мониторится с одного сеевера ( или распределенно с нескольких серверов)  и опорная сеть и сеть фиксированного доступа и вайфай. Доступ к элементам сети можно разграничивать.

 

4 минуты назад, jffulcrum сказал:

Я так понимаю, сейчас пойдут прохладные маркетинговые рассказы об искуственном интеллекте в точках доступа, которые типа чуют измену и на лету меняют нанороботами конфигурацию антенн чтобы друг-друга не давить. Однако, масштабирования в задаче топикстартера пока не просматривается  - врядли базе отдыха грозит тотальная уплотнительная застройка, для масштабирования путем экспанда территории MESH тоже малоактуален, если речь не про трейлерный парк.

Ты несешь чушь.  Размещение даже того количества ТД  и мостов  на  Микротик, что указано  у ТС на схеме  на  ограниченной территории, например 150 на 150 метров невозможно.   И ТД и мосты  будут мешать  ( создавать  помехи) друг другу.

Если размеры базы отдыха до 300 x 300   метров , то достаточно ОДНОЙ outdoor  AP Enterprise 802.11ax.   Одна такая точка доступа покроет сервисом 1-2   Gbps   всю территорию  и в том числе внутри домиков, даже если у них  там кирпичные стены. 

[Scum]

У гражданина slv700 всегда так.. Как робот: камбиум, камбиум, камбиум, как Собянин с вакциной :) :) :) 

[fractal]

8 часов назад, slv700 сказал:

 Это неправда. Доступ  к   облачному NMS хорошо защищен. К тому же кому не нравится  облако, есть NMS  (софт беспоатный) на сервере.  

Пабам) недавно Aruba облако валилось на сутки почти) может у Вас там не так, но в России все возможно, была тыква, у меня коллега из одно БЦ бегал

 

8 часов назад, slv700 сказал:

Ну если нельзя размещать сервисы на зарубежных серверах, то поставьте свой сервер с  NMS.

и мы пришли к тому, что облако это фигня для нормального бизнеса) тестовые среды да, но бой мало кто размещает в облаке

[slv700]

6 часов назад, Scum сказал:

У гражданина slv700 всегда так.. Как робот: камбиум, камбиум, камбиум, как Собянин с вакциной :) :) :) 

Ты утомил уже своими придурочными воплями. Аргументиронно что то скажи , а лучше  предложи. Нарисуй например схему ( в масштабе ) построения сети на базе отдыха , например , на своем Микротике или ТПлинке. И я тебе и всем обьясню конкретно и агрументировано почему эта сеть не будет работать.

[slv700]

Дело не в надежности или ненадежности сервиса вообще или в какой то удаленной локации.

Есть выбор - облачный сервис или  on premise на корпоративном сервере . Причем серер  может быть на  VMware или железка с встроенным софтом    NMS ( уже за деньги).

Дело в архитектуре построения сети и централизованного управления сетью. 

 Сама по себе концепция стоительства wifi сети ( корпортивной или публичной HotSpot) на Микротик или любом другом домашнем ( класса SOHO) вайфай роутерах в количестве N  штук - она ошибочная  по своей сути .

    Функционал SOHO вайфай роутеров  заточен под домашнее применение. Для задач Enterprise только исходя из требуемого функционала SOHO вайфай роутеры не применимы.  И из- за невозможности масштабирования невозможно десятью Микротиками заменить  один WiFi AP Enterprise.

   Контролеров вайфай доступа в современных вайфай сетях вообще нет и не должно быть. Они не нужны. централизованное управление сетью делается через NMS , которая совсем не обязательно должна пропускать через себя  весь клиентский трафик сети , как это делает вайфай контролер доступа.

    Нельзя построить территориально распределенную сеть, тем более outdoor  ,  пусть даже для обслуживания  всего 60 клиентов   на  N шт.   вайфай роутерах , тем более на Микротик  с  контролером типа капсман. Это сеть будет пионернет из говна и палок и нормально работать не будет. Это знают все, кто когда либо строил сеть например из 10+ вайфай микротик с плотным раазмещением ( с перекрытием зон облуживания)  на ограниченной территории.

   Хватит уже морочить голову людям своим Микротиком. Да, софт RouterOS у него продвинут, но для сетевых L2/L3 задач. Для задачи  WiFi -  из нужного фуккционала там   мало что есть . И сам по себе вайфай Микротик, а по современным  меркам и мост точка-точка и  БС  ШБД  малтипойнт на Микротик- мусор , отставший  от развития радиотехнологий лет на 10.

[fractal]

31 минуту назад, slv700 сказал:

Для задач Enterprise

тут задача не энтерпрайз а лишь бы был wifi, сам на Алтае был на нормальных базах, раздавал wifi микрот, в хижину зажешь, связь есть все работает что еще надо? никто туда не потянет покупать камбиумы, рукусы, арубы, циско