[slv700]

54 минуты назад, nay сказал:

А кто управляет аплинком N клиентов, как N клиент поймет, что вместо CSMA надо передавать в этом вот таймслоте ? 
Камбиуму надо было для этого клиентов перешивать.

CSMA работает просто, клиент передает и если нарывается на занятость канала, то ждет случайное время и потом повторят передачу. В случае работы с ТД 802.11ax, клиент никогда не  попадает  на занятость  канала и передает когда ему скажет ТД   что канал свободен через   Network Allocation  Vector.

[x-rayd]

6 часов назад, slv700 сказал:

 

IPQ 8072     от    Netgear WAX 610  ( $250 ) тянет 30+ concurrent  users без деградации пропускной способности сектора.

 

Вы сам корпус вскрывали, там на плате коннекторы для пигтейлов присутствуют?
В прошивке Guard Interval long и дистанцию выставить можно?

[nay]

41 минуту назад, slv700 сказал:

CSMA работает просто, клиент передает и если нарывается на занятость канала, то ждет случайное время и потом повторят передачу. В случае работы с ТД 802.11ax, клиент никогда не  попадает  на занятость  канала и передает когда ему скажет ТД   что канал свободен через   Network Allocation  Vector.

NAV - это элемент CSMA определяющий предположительное время занятости среды.
Напомню первоначальны вопрос weedman :
 

Цитата

почему не будет скрытого узла с клиентами N, если сеть будет работать в N, а не в OFDMA?

Если полинга нет, OFDMA и TDMA нет, кто будет решать проблему скрытого узла ?

[slv700]

1 час назад, nay сказал:

NAV - это элемент CSMA определяющий предположительное время занятости среды.
Напомню первоначальны вопрос weedman :
 

Если полинга нет, OFDMA и TDMA нет, кто будет решать проблему скрытого узла ?

   Точка доступа . В общем долго объяснять как обеспечивается своместимость  клиентов N/АС с ТД AX.  . Просто примите как аксиому, что шедулер ТД  один и он не может одновременно рабоать  по протоколу  OFDMA и CSMA. Давайте сосредоточимся на практике работы ТД  AX.    Будет ли там вылазить проблема скрытого узла для клиенов     N-   увидим без лишнего теоретизирования.

[aleks_lebedev]

20 hours ago, slv700 said:

Тут возможно такая схема.

Допустим есть сеть на ubnt/микротик/cambium 802.11n.

Меняем базу 802.11n на плату 802.11ax, одетую в  outdoor корпус   подключаем  старых клиентов  802.11n к новой базе в стандартном режиме вайфай.

Новые клиенты - берем плату от домашнего 802.11 ax роутера за $30-50 и одеваем например в корпус SXT5  подключаем его к новой базе в режиме 802.11ax. Одно условие - роутер 802.11 ax  должен  работать в режиме клиента вайфай или его также нужно перешить на OpenWRT.

Главный вопрос на который нужно получить ответ - сколько клиентов и какую нагрузку на базу потянет плата  IPQ 8072/8074 от дешевого  например  Xiaomi AX 3600 перешитая в OpenWRT?  То что в  OFDMA доступе не  должно быть проблемы скрытого узла, то это теоретически ясно, но также нужно проверить на практике. 

Пока известно, что 

IPQ 8072     от    Netgear WAX 610  ( $250 ) тянет 30+ concurrent  users без деградации пропускной способности сектора.

802.11ax SDR   Outdoor MIMO 2x2 Cambium XV2-2T0 ( $645)   тянет  - 100+ concurrent  users.

 

Коль Кабиум так хорош соберите тестовый стенд, Точка в  XV2-2T0 outdoor исполнение  с секторами , клиенты 802.11n Тики , Ubnt, EPMP1000, миксуйте суда Xiomi AX1800,Xiomi AX6000 в работе на 802.11 AX   c OpenWRT в режиме CPE.  Затестите в NLOS, LOS, +со скрытым узлом, разное удаление + кривые сигналы RSSI у CPE.  И пруфы в студию, сразу будет виден примерный кейс.   

Изменено 6 июля, 2021 пользователем aleks_lebedev

[slv700]

В 05.07.2021 в 22:15, aleks_lebedev сказал:

Коль Кабиум так хорош соберите тестовый стенд, Точка в  XV2-2T0 outdoor исполнение  с секторами , клиенты 802.11n Тики , Ubnt, EPMP1000, миксуйте суда Xiomi AX1800,Xiomi AX6000 в работе на 802.11 AX   c OpenWRT в режиме CPE.  Затестите в NLOS, LOS, +со скрытым узлом, разное удаление + кривые сигналы RSSI у CPE.  И пруфы в студию, сразу будет виден примерный кейс.   

 

Так и делаем.

[x-rayd]

2 часа назад, slv700 сказал:

Так и делаем

Вы сам корпус Netgear WAX 610 вскрывали, там на плате коннекторы для пигтейлов присутствуют?
В прошивке Guard Interval long и дистанцию выставить можно?

[SSD]

В 05.07.2021 в 23:44, slv700 сказал:

   Точка доступа . В общем долго объяснять как обеспечивается своместимость  клиентов N/АС с ТД AX.  . Просто примите как аксиому, что шедулер ТД  один и он не может одновременно рабоать  по протоколу  OFDMA и CSMA. Давайте сосредоточимся на практике работы ТД  AX.    Будет ли там вылазить проблема скрытого узла для клиенов     N-   увидим без лишнего теоретизирования.

Чтобы объяснить надо знать, а ты сам этого не знаешь и время тут не причем. ;)

[slv700]

11 часов назад, x-rayd сказал:

Вы сам корпус Netgear WAX 610 вскрывали, там на плате коннекторы для пигтейлов присутствуют?
В прошивке Guard Interval long и дистанцию выставить можно?

Неважно, там коннекторы на плате , обычно типа UFL, или припаяны пигтейлы. Главное - должны быть отдельные выводы для 2.4 и 5 Ггц, а не один с дуплексером.  У WAX -  все разделено.  

Дистанция на ТД  не выставляется.  Только GI.

[aleks_lebedev]

On 7/2/2021 at 1:43 PM, x-rayd said:

Проблему решили!
Микротик в 802.11 не работает правильно. Дистанция "dynamic" которая указывается работает на максимальном расстоянии до 2км. Даже если указать в этом поле 10 км, то настройки не применяются. А жаль блин, что на Routerboard OS этого не указать, может есть у кого идея как прописать это в микротике?
Прошили микротик DISC 802.11n на OenWRT указали дистанцию 10 км и все залетало. :-)
На базе 25 абонентов, будем постепенно пере прошивать на OpenWRT и наблюдать что получится.

Как успехи тестов ?, интересует как поведет себя  канал при NLOS (Густой лес) на удалении 500м.   

[x-rayd]

20 часов назад, aleks_lebedev сказал:

Как успехи тестов ?, интересует как поведет себя  канал при NLOS (Густой лес) на удалении 500м.   

Густой лес отсутствует, поэтому не могу ответить на этот вопрос.
Тестируем в городе!

[aleks_lebedev]

12 minutes ago, x-rayd said:

Густой лес отсутствует, поэтому не могу ответить на этот вопрос.
Тестируем в городе!

Сколько удалось зацепить cpe?,  NV2 проигрывает ?

[x-rayd]

Пока 3 CPE.
Зачем тут nv2, стоит только 802.11ax.

[aleks_lebedev]

7 hours ago, x-rayd said:

Пока 3 CPE.
Зачем тут nv2, стоит только 802.11ax.

Имеется ввиду сравнение с nv2 , есть улутшения в работе AX?

Изменено 10 июля, 2021 пользователем aleks_lebedev

[x-rayd]

да есть, я ведь писал.

[aleks_lebedev]

On 7/11/2021 at 11:23 AM, x-rayd said:

да есть, я ведь писал.

Были тест при полном NLOS ?. 

[x-rayd]

нет

[bg80211]

В 07.07.2021 в 09:46, slv700 сказал:

Так и делаем.

Вангую, что при кривом клиенте AC/N  а именно в uplink канале на точку , будет деградировать у всех абонентов.  Если AP в режиме AX, а клиенты AC/N стандарта , она с ними будет работать в простом OFDM RTS/CTS.   

[slv700]

10 часов назад, bg80211 сказал:

OFDM RTS/CTS.   

CSMA RTS/CTS вместо OFDMA.  Для этого шедулер ТД  должен  работать одновременноо в двух разных протоколах множественного доступа - случайный по временни доступ CSMA и frequency+time division.Я лично так не думаю, это слишком сложно в релизации и не задокументировано,  что совместимость со старыми устройствами обеспечивается именно таким образом.

 Мой прогноз скорее положительный по работе именно по так называемой проблеме со скрытым узлом. Больше у меня сомнений в нагрузочной способности - сколько max клиентов  тянет и с какой  общей нагрузкой по трафику по крайней мере на дешевой платформе Atheros 802.11ax. На   SDR 802.11ax ( Cambium cnPilotXirrus) сомнений в этом нет.

Так что будем смотреть.

[bg80211]

В 23.07.2021 в 11:52, slv700 сказал:

CSMA RTS/CTS вместо OFDMA.  Для этого шедулер ТД  должен  работать одновременноо в двух разных протоколах множественного доступа - случайный по временни доступ CSMA и frequency+time division.Я лично так не думаю, это слишком сложно в релизации и не задокументировано,  что совместимость со старыми устройствами обеспечивается именно таким образом.

 Мой прогноз скорее положительный по работе именно по так называемой проблеме со скрытым узлом. Больше у меня сомнений в нагрузочной способности - сколько max клиентов  тянет и с какой  общей нагрузкой по трафику по крайней мере на дешевой платформе Atheros 802.11ax. На   SDR 802.11ax ( Cambium cnPilotXirrus) сомнений в этом нет.

Так что будем смотреть.

P.S Знакомый тестил AX3600 (OpenWrt) в AX. cтандарте  ,  почемуто epmp1000 в режими Wi-Fi выши 20 Мгц полосу не поднимает,  остальные cpe (Ubnt/Mik/Ligo)  в режиме 802.11n  работают на  40 Мгц без проблем .     

 

 

Изменено 24 июля, 2021 пользователем bg80211

[weedman]

Есть у кого-то новые результаты тестирования?

[aleks_lebedev]

On 9/8/2021 at 3:50 PM, weedman said:

Есть у кого-то новые результаты тестирования?

Без рекламы ..... Вроде у Камбиум вышла "новая"  железка  outdoor AP AX Wi-Fi. https://www.cambiumnetworks.com/products/wifi/xv2-2t-outdoor-wi-fi-6-access-point/.  По ихнему видосу  тестили ее  в поле где  LOS  да и где нет других источников .  Было бы интересно затестить эту AP , c outdoor cpe 802.11ax  в режиме NLOS и в интерференции с 802.11ac (ubnt,mikrotik),  но в природе пока не видел outdoor cpe 80.211 AX, в ценовом сегменте до 130$.  Или примеру кейс FWA на 802.11ax.   

[slv700]

В 23.10.2021 в 16:43, aleks_lebedev сказал:

cpe 80.211 AX, в ценовом сегменте до 130$. 

В чем проблема то? Берете плату с , например, Xiaomi  Redmi  AX5 (RA67) wifi 6 ( $40 на alibaba), одеваете в корпус с встроенной антенной за $50 и CPE готов. 

     К тому же к точке доступа WiFi6, в том числе XV2-2T, можно подключать старые обычные CPE 802.11n типа  NS M5/M2, SXT 5/2 и типа того. Работает эта схема намного лучше, чем с родными базами UBNT и Микротик и не нужен Elevate.

[slv700]

Впрочем Cambium XV2-2T - это  стандартный Wi-Fi 6.  Cкорость на смартфон wifi 6 на дальность 1 км, согласно отчету по испытаниям XV2-2T,  составляет  DL 40Mbps. Это фантастично, но все же это  не Fixed  Wireless Access. А вот FWA это Cambium ePMP 4000 (взято с презентации  на WISPAPALOOSA 2021 ).

 

и CPE 

 

Цена этих CPE дишей будет видимо точно более $130. Но будет и дешевле CPE, не диши. Надеемся дешевле $100.

Но  стоимость клиентского устройства   для юзера также будет снижаться изменением   самой схемы подключения клиента - домохозяйства в ЧС.

Мы видим это так.

База ePMP 4000 -- > до 1 -2 Gbps в  малтипойнт FWA до 10 км -- > ретранслятор на опоре освещения или др.  в виде CPE ePMP 4000- кабель- Outdoor  точка доступа WiFi 6 --> 300-500 Mbps малтипойнт Wi-Fi 6  до 500 метров --->  домашние indoor/outdoor wifi 6 роутеры.

То есть юзер принимает вайфай канал прямо на свой indoor или outdoor вайфай роутер за $40/$100 с   outdoor Wi-Fi точки доступа  провайдера в  NLOS на дальности до 300-500 метров.  Сервис тарифы 50/100/300 Mbps.

 

[aleks_lebedev]

По пруфам на Cambium XV2-2T не вижу bss coloring ? , А так кейс уличного городского Wi-Fi Mesh Spoot  c WPA Etnerprise можно рассматривать .   

On 10/24/2021 at 12:13 PM, slv700 said:

В чем проблема то? Берете плату с , например, Xiaomi  Redmi  AX5 (RA67) wifi 6 ( $40 на alibaba), одеваете в корпус с встроенной антенной за $50 и CPE готов. 

     К тому же к точке доступа WiFi6, в том числе XV2-2T, можно подключать старые обычные CPE 802.11n типа  NS M5/M2, SXT 5/2 и типа того. Работает эта схема намного лучше, чем с родными базами UBNT и Микротик и не нужен Elevate.

На AX3600 (OpenWrt), все деградировало после 10~12 CPE из MiktikAC.