x-rayd Опубликовано 19 июня, 2021 · Жалоба Друзья, хотел бы услышать ваше мнение. Я правильно понимаю что если использовать железо с поддержкой 802.11ах то TDMA от Cambium или микротика nv2 больше абсолютно не нужен? Так как стандарт 802.11ах работает на OFDMA а он по всем параметрам превосходит TDMA. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 19 июня, 2021 · Жалоба 1 час назад, x-rayd сказал: OFDMA а он по всем параметрам превосходит TDMA. OFDMA имеет преимущество в ситуации множества мало- или стабильно жрущих пользователей - типа, куча телефонов с ютупчиком. Тут можно получить гораздо большие плотности абонентов на точку. В ситуации с неравным использованием канала пользователями - типа пара качков активировалась, или какие-нибудь "игори" с их с всплесками обменов в сочетании с периодами молчания, способность быть не хуже TDMA зависит в основном от качества софта AP, так как софт должен успевать подставлять fast дырки под выжирателей и не пролюбливать трафик остальных - что примерно также просто, как секс в противогазах стоя на лошади. Еще веселее, если у кого-то из клиентов плохо отрегулирован передатчик или что-то еще фонит в полосе работы точки - тут уже секс при всем вышеперечисленном во время землетрясения. Думато, что по итогу операторы, поработав бета-тестерами у разрабов железяк и собрав вагоны проблем, вернутся к TDMA решениям. Если что, OFDMA был еще в WiMAX. И там все это работало не очень уж чтобы идеально - в драке за полосу уверенно побеждали ближние к точке, несмотря ни на какие пляски на уровне софта (сплошной End-to-End QoS рассматривать всерьез не стоит). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 19 июня, 2021 · Жалоба Собственно OFDMA без Frequency Divison в Uplink - примерно то же самое, что и TDMA. В частности, WiFi 6 /802.11ax без RU работает как бы в TDMA. Поэтому wifi 6 поддерживет TDMA/OFDMA на уровне чипсета и программная надстройка - проприетарный протокол TDMA, поллинг Nv2 Микротик, Airmax UBNT для wifi 6 не нужен. При этом QoS или CIR в малтипойнт OFDMA гарантировать конечно не может. Но этого особо и не надо. Что интересно, точка доступа wifi 6 работает с клиентами wifi 5 как бы в TDMA. И такая работа намного эффективней, чем работа в протоколе CSMA точки доступа wifi 5 c клиентами wif 5. Мы сейчас готовим испытания Outdoor AP wifi 6 ( это девайс одетый в outdoor корпус на базе indoor ТД Cambium Xv2-2 ) c клиентскими CPE 802.11n типа Сambium Force 130/180, UBNT M5, Mikrotik 80.11n в режиме стандартного wifi 5. Эта работа будет типа в TDMA. Что из этого получится- расскажем. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 19 июня, 2021 · Жалоба Есть вопрос, а чем будет отличаться проприетарный протокол доступа OFDMA cистем BWA на базе 80.11ax ( например ePMP 4000) от стандартного OFDMA 802.11ax /WiFi6 ( например, Cambium AP XV2-2). Собственно сам метод разделения множественного доступа будет одинаков. Отличия IMHO будут в длине фреймов, их агрегации и фрагментации, контроля доставки пакетов , и в механизме Link Adaptation - Data rate vs BER в канале связи. Это проприетарная надстройка позволит эффективно работать протоколу OFDMA cистем BWA на большие дальности в зашумленном эфире. Насколько эффективно можно видеть работе в точка-точка Cambium Force 400C/425 на платформе 802.11ax. Результаты испытаний публиковались в профильной теме Cambium. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
x-rayd Опубликовано 20 июня, 2021 · Жалоба 13 часов назад, slv700 сказал: Мы сейчас готовим испытания Outdoor AP wifi 6 ( это девайс одетый в outdoor корпус на базе indoor ТД Cambium Xv2-2 ) c клиентскими CPE 802.11n типа Сambium Force 130/180, UBNT M5, Mikrotik 80.11n в режиме стандартного wifi 5. Эта работа будет типа в TDMA. Что из этого получится- расскажем. Я правильно понимаю что клиентские WiFi-5 CPE 802.11n типа могут работать дальше на оригинальном заводском софте? То есть главное чтоб AP была с чипом WiFi-6 802.11ax и получим работу с CPE WiFi-5 в TDMA? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 20 июня, 2021 · Жалоба 10 часов назад, x-rayd сказал: Я правильно понимаю что клиентские WiFi-5 CPE 802.11n типа могут работать дальше на оригинальном заводском софте? То есть главное чтоб AP была с чипом WiFi-6 802.11ax и получим работу с CPE WiFi-5 в TDMA? WiFi-5 CPE 802.11n в стандартном вайфай подключается к ТД wifi6. При этом нельзя сказать что работают они в классическом TDMA. Скажем так это вырожденный ( крайний) случай OFDMA когда в аплинке задействованы все поднесущие канала , это больше похоже на TDMA и там точно нет СSMA. Насколько эффективно будет эта связка работать относительно классического TDMA- будем смотреть. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
weedman Опубликовано 21 июня, 2021 · Жалоба Этот "TDMA" уже работает? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MobileOneWiFi Опубликовано 21 июня, 2021 · Жалоба Недавно прилетело обновление софта на домашний ТП Линк с вайфай 6. Написано что теперь будет поддерживать 128 устройств в 2.4Г и 128 в 5Г. Хз, но штук 50 устройств точка держит стабильно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
weedman Опубликовано 21 июня, 2021 · Жалоба 9 минут назад, MobileOneWiFi сказал: Недавно прилетело обновление софта на домашний ТП Линк с вайфай 6. Написано что теперь будет поддерживать 128 устройств в 2.4Г и 128 в 5Г. Хз, но штук 50 устройств точка держит стабильно. И оно нормально работает, без скрытых узлов и прочего? Комфорт работы изменился по сравнению с другими версиями 802.11? Я делал тесты на китайцах. Из явного- новые модуляции и выше канальные скорости в тех же условиях (реальная скорость тоже выросла 60-70 мегабит на закачку, против 25-35 на N в 2.4) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MobileOneWiFi Опубликовано 21 июня, 2021 · Жалоба 1 час назад, weedman сказал: И оно нормально работает, без скрытых узлов и прочего? Субъективно, на уровне обычного хомячка - вайфай стал работать настолько хорошо, что его не замечаешь, особенно на 2.4Г :) Постоянно, многими часами работают голосовые помощники (стримиинг музыки) - Яндекс. Станция и Alexa Echo, которые n. Раньше они частенько затыкались, потом восстанавливались, сейчас такого вообще нет. Тоже самое с онлайн кинотеатрами - там комп с n с HDMI на самрттв - раньше периодически картинка фризила даже на среднем качестве, сейчас такого вообще нет. 43 устройства подключено (в основном по n): Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
weedman Опубликовано 21 июня, 2021 · Жалоба 2 часа назад, MobileOneWiFi сказал: Субъективно, на уровне обычного хомячка - вайфай стал работать настолько хорошо, что его не замечаешь, особенно на 2.4Г :) Постоянно, многими часами работают голосовые помощники (стримиинг музыки) - Яндекс. Станция и Alexa Echo, которые n. Раньше они частенько затыкались, потом восстанавливались, сейчас такого вообще нет. Тоже самое с онлайн кинотеатрами - там комп с n с HDMI на самрттв - раньше периодически картинка фризила даже на среднем качестве, сейчас такого вообще нет. 43 устройства подключено (в основном по n): у всех роутенров визуально идентичный интерфейс Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
x-rayd Опубликовано 22 июня, 2021 · Жалоба 21 час назад, MobileOneWiFi сказал: Субъективно, на уровне обычного хомячка - вайфай стал работать настолько хорошо, что его не замечаешь, особенно на 2.4Г :) Постоянно, многими часами работают голосовые помощники (стримиинг музыки) - Яндекс. Станция и Alexa Echo, которые n. Раньше они частенько затыкались, потом восстанавливались, сейчас такого вообще нет. Тоже самое с онлайн кинотеатрами - там комп с n с HDMI на самрттв - раньше периодически картинка фризила даже на среднем качестве, сейчас такого вообще нет. 43 устройства подключено (в основном по n): А какой чип ax у вас стоит? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SOFTOLAB Опубликовано 23 июня, 2021 · Жалоба On 6/21/2021 at 7:18 PM, MobileOneWiFi said: Субъективно, на уровне обычного хомячка - вайфай стал работать настолько хорошо, что его не замечаешь, особенно на 2.4Г :) Постоянно, многими часами работают голосовые помощники (стримиинг музыки) - Яндекс. Станция и Alexa Echo, которые n. Раньше они частенько затыкались, потом восстанавливались, сейчас такого вообще нет. Тоже самое с онлайн кинотеатрами - там комп с n с HDMI на самрттв - раньше периодически картинка фризила даже на среднем качестве, сейчас такого вообще нет. 43 устройства подключено (в основном по n): Срочно хочу такую железку от микротика за недорого. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
aleks_lebedev Опубликовано 27 июня, 2021 (изменено) · Жалоба On 6/23/2021 at 8:14 AM, SOFTOLAB said: Срочно хочу такую железку от микротика за недорого. Навряд ли скоро , в RouterOS 7 Wireless вобще не заводится не как, и не могут накинуть NV2,NStream на AC Wave2, c поддержкой BeamForning, в чистом 802.11N работает но страблами но надо ставить до пакет с дровами. Хотя из меню Wireless есть список режимов 802.11ax, возможно не будут заморачиваться с TDMA и прочими фичами, а оставять родной 802.11ax Изменено 27 июня, 2021 пользователем aleks_lebedev Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 27 июня, 2021 · Жалоба 802.11ax реализация у Микротик когда нибудь будет. Будет такой МТ скорее всего работать в стандартном OFDMA WiFi 6/802.11ax режиме. Проприетарного OFDMA на базе 802.11ax , заточенного под long range BWA вряд ли будет у Микротик , потому что его ( Nv2) у Микротик нет для 802.11ac/ac wave 2. А вот стандартный ( родной драйвер от Atheros ) 802.11ax от Микротик дождемся. Но вайфай точки доступа Микротик были, есть и будут - домашние вайфай роутеры класса SOHO c соответвующим функционалом и нагрузочной способностью типа max 10 -15 клиентов-все под нагрузкой (concurrent users) на точку доступа. Так что толку от такого Микротик ни в задачах BWA, ни в WiFi Enterprise ( не менее 30 concurret users) не будет. ЗЫ По спецификациям к ТД 802.11ax могут быть подключено ( associated users) много клиентов, в разы больше чем к ТД 802.11 wave 2 . Однако максимальное количество клиентов под нагрузкой concurrent users (max количество клиентов, на котором НЕ ПАДАЕТ максимальная пропускная способность ТД ) у ТД 802.11ax может быть даже меьше, чем у ТД 802.11 wave 2 . Дело в том что поддержка ТД 802.11ax требует немалых ресурсов производительности центрального процессора и процессора аппаратного ускорения ввода-вывода Network Subsystem (NSS). Например известно, что плата на SOC Quallcom -Atheros IPQ 8072 на родном ( без допила ) драйвере Atheros держит до 30 concurrent users. IPQ 8074- до 60 concurrent users. Эти платы IPQ6000/8072 ставят в домашние вайфай роутеры, ставят IPQ8072/8074 некоторые вендора и в AP Enterprise с допиленным драйвером, но так и пишут - max 30 concurrent users ( для ТД на IPQ8072) . На самом деле на такую ТД можно подуключать и больше клиентов, вплоть до max associated users, но после 30+ клиентов будет падать общая пропускная способность ТД. Некоторые вендоры , например , Ruckus разгоняют IPQ 8074 плату до поддержки 100 клиентов без деградации пропускной способности. Есть вендоры, например Cambium Networks, которые в 802.11ax Enterpise используют SDR 802.11ax радио вмeсто Atheros/Broadcom чипсетов и SOC 802.11ax. Такие ТД держат 300+ concurent users. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
aleks_lebedev Опубликовано 27 июня, 2021 (изменено) · Жалоба Да и нет пока реальной инфы от любого вендора, или пруфов как ведет себя Outdoor в 802.11ax с поддержкой всех фич, в кейсе "точка-многоточка" примеру в сельской местности. Будет ли это все жить и работать, рядом с обычным 802.11a/n/, и как это все будет страдать от интерференции соседних домашних файваев. Гдет то читал про кейс, где компания предлагала ставить через каждые 300-500 метров Outdoor AP, Wi-Fi 6 которые умеют одновременно работаь , а uplik до них тянуть оптикой или на 802.11ad. Изменено 27 июня, 2021 пользователем aleks_lebedev Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 27 июня, 2021 · Жалоба 13 минут назад, aleks_lebedev сказал: Да и нет пока реальной инфы от любого вендора, или пруфов как ведет себя Outdoor в 802.11ax с поддержкой всех фич, в кейсе "точка-многоточка" примеру в сельской местности. ТД Outdoor 802.11ax уже есть, но их пока мало и широкого опыта эксплуатации нет, есть только исследования некоторых кейсов возможного применения. На сегодня уже известно, что будет два сегмента - Wi-Fi 6 outdoor cо стандартным OFDMA доступом c клиентами- смартфонами и вайфай роутерами в режиме клиент с дальностью покрытия до 300-500 метров. Название сегмента Private 5G. Например. у Сambium в конце 2021 выйдет несколько outdoor ТД c каким то новым дизайном секторной антенны с типа сверхвысоким усиленим, а также будут ТД под внешнюю антенну. Параметры интегрированной антенны ( усиление ) держится в секрете, только известно, что одна из них будет имет ширину ДН -120град. Мощность Tx будет 27 dBm. - сегмент Fixed BWA ( Fixed 5G). Это станции BWA ( ШБД ) с cо пропритераным OFDMA доступом. Такие устройства в точка-точка уже есть, например Cambium Force 400C/425C. В 80 Мгц пропуснает 900М живого трафика , результаты испытаний при опытной эскплуатации) опубликованы в профильной теме. В малтипойнт в конце года будет вот что Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 27 июня, 2021 · Жалоба Прорабатывается решение с 3-х диапазонными 2.4 и 5 , 6 ГГц indoor wifi 6 роутерами. Ставятся прямо в квартире в многоквартирном доме в городе или частном доме в селькой местности. Внешний канал в Интернет принимается в канале 160 Мгц в 5950-6450 Мгц на реальной скорости до 2 Gbps на дальности до 100-500м NLOS от Outdoor WiFi 6 Enterprise Access Point ( установленного например на крыше дома в городской застройке или на столбе в ЧС) в стандартном OFDMA WiFi или до 1 км от Outdoor WiFi 6 BS BWA в проприетарном OFDMA. Раздача в квартире или доме осуществляется как обычно в 2.4 и 5 Ггц - в канале 80мгц со скоростью > 1 Gbps на домашнего клиента. Этот способ аналогичен схеме поключения квартир и домов через Mobile 5G американского провайдера Verizon , сервис называется 5G Home, тариф 300 Mbps. Канал Интернет на 2.4 и5 Ггц wifi 6 ротуер ( Verizon 5G Internet Gateway ) подается через интерфейс 5G , в случае Verizon -это 38 ГГц. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
weedman Опубликовано 27 июня, 2021 (изменено) · Жалоба 2 часа назад, slv700 сказал: 802.11ax реализация у Микротик когда нибудь будет. Будет такой МТ скорее всего работать в стандартном OFDMA WiFi 6/802.11ax режиме. неимоверно жду Изменено 27 июня, 2021 пользователем weedman Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 27 июня, 2021 · Жалоба 29 минут назад, weedman сказал: неимоверно жду А толку? В своих высказываниях по части микротик, slv700 не далек от правды, он устарел. По части радио за десять лет практически ничего не изменилось. В домашнем использовании это все тот же кривой вайфай, а для р2р\мультиточка получить нормальный результат может только тот кто разбирается в нем. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
weedman Опубликовано 27 июня, 2021 (изменено) · Жалоба 33 минуты назад, SSD сказал: А толку? В своих высказываниях по части микротик, slv700 не далек от правды, он устарел. По части радио за десять лет практически ничего не изменилось. В домашнем использовании это все тот же кривой вайфай, а для р2р\мультиточка получить нормальный результат может только тот кто разбирается в нем. Устарел потому, что не смогли подружить NV2 c MU-MIMO. Чем все эти протоколы Airmax, nv2 etc. лучше обычного 802.11? для меня только полингом, который с OFDMA в принципе не нужен. Ну допустим камбиум как всегда будет технологичнее, на самом деле будет пропускать больше, держать больше клиентов на 1 бс, но микрот предсказуемо дешевле, у него есть RouterOS, который гибок и пластичен, у какого вендора есть что-то подобное, тем более за такие деньги? (никто не будет спорить, что у микрокотиков цена не бывает больше, чем они того стоят). Я жду надежные уличные точки доступа с плюшками 802.11 AX, на сколько я понимаю, если все взлетит, оно будет лучше всех N\AC +AC wave2 в том числе и камбиума. Так что не вижу проблем с отставанием. В любом случае, я бы на это посмотрел. Изменено 27 июня, 2021 пользователем weedman Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 27 июня, 2021 · Жалоба 59 минут назад, weedman сказал: Я жду надежные уличные точки доступа с плюшками 802.11 AX, на сколько я понимаю, если все взлетит, оно будет лучше всех N\AC +AC wave2 в том числе и камбиума. Когда появится Микротик 802.11ax outdoor, то он будет дешев , но это будет SOHO типа для малого офиса с соответствующей нагрузочной способностью типа до 10 юзеров под нагрузкой . Но для задачи Outdoor нужна в разы бОльшая нагрузочная способность ( max concurrent users). Что касаетcя функционала, то софт ROS хорош, но он хорош в сетевых функциях как роутер. Для задачи Enterprise WiFi и в частности Outdoor HotSpot у ROS ничего нет. Нет например элементарного - поддержки правильного ( стандартного ) роуминга ( handover ). Причем те кто скажут что без роуминга можно обойтись, то это ошибочное мнение . Роуминг больше нужен не для смены клиентами ТД без дисконекта на L2/L3, а например для масштабируемости сети. То есть у вайфай сети на МТ нет масштабируемости и RouterOS в этом ничем помочь не может. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 27 июня, 2021 · Жалоба Я бы ждал от Микротик дешевого indoor/outdoor 802.11ax вайфай роутера с поддержкой стандартного MESH ( от Atheros это назывется EasyMESH), что позволило бы такой Микротик ТД по MESH работать с опорными мощными ТД Enterprise с поддержкой EasyMESH , например в качестве клиента/ретранслятора ТД Cambium 802.11ax Outdoor . У Сambium может и будет и такой роутер, но он будет предсказумо дороват,хоть и продвинут по нужному для такого решения фукционалу. А цена для такого роутера видимо будет важнее его функциональности. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 27 июня, 2021 · Жалоба 1 час назад, weedman сказал: Устарел потому, что не смогли подружить NV2 c MU-MIMO. Чем все эти протоколы Airmax, nv2 etc. лучше обычного 802.11? для меня только полингом, который с OFDMA в принципе не нужен. Ну допустим камбиум как всегда будет технологичнее, на самом деле будет пропускать больше, держать больше клиентов на 1 бс, но микрот предсказуемо дешевле, у него есть RouterOS, который гибок и пластичен, у какого вендора есть что-то подобное, тем более за такие деньги? (никто не будет спорить, что у микрокотиков цена не бывает больше, чем они того стоят). Я жду надежные уличные точки доступа с плюшками 802.11 AX, на сколько я понимаю, если все взлетит, оно будет лучше всех N\AC +AC wave2 в том числе и камбиума. Так что не вижу проблем с отставанием. В любом случае, я бы на это посмотрел. MU-MIMO тут не причем, в том же 11n он иногда не работает совсем, и для того чтобы заработал необходимо найти подходящую версию ПО и выполнить еще ряд манипуляций. RouterOS это линукс с вебмордой, он приводит в восторг только недоадминов и неучей типа саба для которых командная строка это устаревшая технология. Достаточно потратить немного времени на изучение основных инструментов линукс и весь восторг улетучится, а если осилите что-то типа BSDRP то картина мира треснет. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
weedman Опубликовано 27 июня, 2021 · Жалоба 46 минут назад, SSD сказал: MU-MIMO тут не причем, в том же 11n он иногда не работает совсем, и для того чтобы заработал необходимо найти подходящую версию ПО и выполнить еще ряд манипуляций. RouterOS это линукс с вебмордой, он приводит в восторг только недоадминов и неучей типа саба для которых командная строка это устаревшая технология. Достаточно потратить немного времени на изучение основных инструментов линукс и весь восторг улетучится, а если осилите что-то типа BSDRP то картина мира треснет. :) мы говорим не о серверных системах, а о точках доступа. почитаю о bsdrp, я наверное из тех самых. для моего уровня микрот достаточен :( Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...