[weedman]

Здравствуйте. Всегда ли, получение канала связи, для оказания услуг связи имеет определение -"Подключение к сети электросвязи", или оно может называться иначе - Подключение к сети интернет\ предоставление доступа к сети интернет\ итд?

Какие могут быть формулировки, если это не приобретение L2 канала, а именно L3 и интернет?

Изменено 14 июня, 2021 пользователем weedman

[Andrei]

Если это межоператорский договор, то как правило это "договор присоединения сетей электросвязи".

[svcons]

2 часа назад, weedman сказал:

Здравствуйте. Всегда ли, получение канала связи, для оказания услуг связи имеет определение -"Подключение к сети электросвязи", или оно может называться иначе - Подключение к сети интернет\ предоставление доступа к сети интернет\ итд?

Какие могут быть формулировки, если это не приобретение L2 канала, а именно L3 и интернет?

 

Между операторами связи это услуга присоединения - деятельность, направленная на удовлетворение потребности операторов связи, владельцев сетей связи специального назначения в организации взаимодействия сетей электросвязи, при котором становятся возможными установление соединения и передача информации между пользователями взаимодействующих сетей электросвязи.

Между оператором и владельцем корпоративной сети -  предоставление доступа к сети связи лицензиата.

 

Правда, бред? 

 

Если в Вас есть конкретный вопрос - уточните.

Если ищете логику - ее нет (по-моему).

[weedman]

37 минут назад, Andrei сказал:

Если это межоператорский договор, то как правило это "договор присоединения сетей электросвязи".

спасибо

1 минуту назад, svcons сказал:

Между операторами связи это услуга присоединения - деятельность, направленная на удовлетворение потребности операторов связи, владельцев сетей связи специального назначения в организации взаимодействия сетей электросвязи, при котором становятся возможными установление соединения и передача информации между пользователями взаимодействующих сетей электросвязи.

Между оператором и владельцем корпоративной сети -  предоставление доступа к сети связи лицензиата.

 

Правда, бред? 

 

Если в Вас есть конкретный вопрос - уточните.

Если ищете логику - ее нет (по-моему).

Спасибо. Не совсем понял часть с корпоративной сетью. То есть при взаимодействиях операторов, для соблюдения всех требований закона о связи (создания условий нормального функционирования федеральной сети связи), услуга обозначается как присоединение и в ней оговариваются технические параметры соответствия, в отличие от того, или иного вида абонентского подключения (возможно частным лицом, или корпоративным), в котором нет необходимости соблюдать нормы присоединения к сети связи, если другое не будет прямо оговорено в договоре? 

Вопрос по сути в признаках отличия оформления и предоставления услуги присоединения к сети связи, от абонентского подключения (ведь по факту суть одна - пропуск трафика)

[vols-vl]

4 часа назад, weedman сказал:

ведь по факту суть одна - пропуск трафика

Наговорите ещё, и на "абонентское подключение" навесят всяких "яровых и озимых", как и на операторов связи. 

:)))

[svcons]

7 часов назад, weedman сказал:

спасибо

Спасибо. Не совсем понял часть с корпоративной сетью. То есть при взаимодействиях операторов, для соблюдения всех требований закона о связи (создания условий нормального функционирования федеральной сети связи), услуга обозначается как присоединение и в ней оговариваются технические параметры соответствия, в отличие от того, или иного вида абонентского подключения (возможно частным лицом, или корпоративным), в котором нет необходимости соблюдать нормы присоединения к сети связи, если другое не будет прямо оговорено в договоре? 

Вопрос по сути в признаках отличия оформления и предоставления услуги присоединения к сети связи, от абонентского подключения (ведь по факту суть одна - пропуск трафика)

Да.

Когда сеть юрлица ли ИП (не имеющего лицензию) стыкуется с сетью оператора - это абонентский договор и происходит предоставление доступа к сети лицензиата (оператора). См. правила оказания услуг. При этом если у абонента ASN - устойчивый интернет обеспечьте...

А если у этого лица есть лицензия (предполагается оказание услуг связи третьим лицам) - осуществляется присоединение. См. правила присоединения сетей электросвязи.

Технически может быть все совершенно одинаково.

 

[Связной (С)]

20 часов назад, svcons сказал:

Между оператором и владельцем корпоративной сети -  предоставление доступа к сети связи лицензиата.

 

Для ПКС нет такой услуги. 

 

22 часа назад, weedman сказал:

Какие могут быть формулировки,

Если речь именно о ПКС (как услуге, как лицензии), то формулировка собственно одна:

 

Цитата

Обеспечение предоставления пользователю услугами связи возможности передачи сообщений электросвязи по каналам связи, образованным линиями передачи сети связи лицензиата.

 

[svcons]

Речь шла не о предоставлении каналов связи, а о об интернет, как я понял.

[weedman]

Только что, svcons сказал:

Речь шла не о предоставлении каналов связи, а о об интернет, как я понял.

Да, вы верно поняли

[Связной (С)]

1 час назад, svcons сказал:

Речь шла не о предоставлении каналов связи, а о об интернет, как я понял.

Возможно и такое...

[LostSoul]

16 часов назад, svcons сказал:

При этом если у абонента ASN - устойчивый интернет обеспечьте...

тыкните где именно про это написано пожалуйста.

бодаюсь тут с одним аплинком из серии "кошмары нашего городка"

 

[svcons]

3 часа назад, LostSoul сказал:

тыкните где именно про это написано пожалуйста.

бодаюсь тут с одним аплинком из серии "кошмары нашего городка"

 

ФЗОС ст.56.2 п.8. В случае, если операторы связи, собственники или иные владельцы технологических сетей связи имеют номер автономной системы, такие операторы связи, собственники или иные владельцы технологических сетей связи также обязаны:

1) соблюдать требования, установленные федеральным органом исполнительной власти в области связи, к обеспечению устойчивого функционирования средств связи, обеспечивающих взаимодействие со средствами связи других операторов связи, собственников или иных владельцев технологических сетей связи, в том числе находящихся за пределами территории Российской Федерации;

[Andrei]

20 часов назад, svcons сказал:

При этом если у абонента ASN - устойчивый интернет обеспечьте...

Сдается мне, что абоненты-неоператоры со своими ASN попали "под раздачу" случайно, просто криво нормативку написали. Нелогично требовать такое с абонентов. Хотя, как правильно заметили, логику тут искать не надо.

[YuryD]

2 часа назад, Andrei сказал:

Сдается мне, что абоненты-неоператоры со своими ASN попали "под раздачу" случайно, просто криво нормативку написали. Нелогично требовать такое с абонентов. Хотя, как правильно заметили, логику тут искать не надо.

 Сдается что неслучайно. Ну и для такого неоператора проще бгп построить, чем ip-sla поднимать с каждым подчиненным. Целью возможно является что лучше 4х больших рыб караулить, чем мильён килек, чтобы потом в томат закатать. Так что сначала проредим мелочь, а уж потом киты сами с икрой приплывут.

[Связной (С)]

2 часа назад, Andrei сказал:

попали "под раздачу" случайно, просто криво нормативку написали.

Залезть в сеть крупных компаний и корпораций, особенно не подконтрольных это вообще не случайно...

[YuryD]

Подозреваю, что всплывет некая рыбка типа пираньи, будет скупать IP И AS, затем через её клоаку выплывёт кит, обещающий что все яровые сквозь него проплывут и всё будет у них хорошо, ибо кит только фильтрует сквозь себя, а то, что он такой большой - так это его защитники природы защищают. Неплохая бизнесмодедель.

[vols-vl]

9 часов назад, LostSoul сказал:

тыкните где именно про это написано пожалуйста.

бодаюсь тут с одним аплинком из серии "кошмары нашего городка"

 

5 часов назад, svcons сказал:

ФЗОС ст.56.2 п.8. В случае, если операторы связи, собственники или иные владельцы технологических сетей связи имеют номер автономной системы, такие операторы связи, собственники или иные владельцы технологических сетей связи также обязаны:

1) соблюдать требования, установленные федеральным органом исполнительной власти в области связи, к обеспечению устойчивого функционирования средств связи, обеспечивающих взаимодействие со средствами связи других операторов связи, собственников или иных владельцев технологических сетей связи, в том числе находящихся за пределами территории Российской Федерации;

 

svcons

Как я понял, в обсуждении речь идёт про некого мелкого терпилу, у которого каким-то случайным образом оказался номер автономной системы. В указанной вами статье закона указанное лицо поименовано как "иное лицо". В отношении такого "иного лица" в статье 56.2 ЗоС не прописано ни одной обязанности, в том числе у такого "иного лица" нет обязанности исполнять пункт 8 указанной статьи, так указанный пункт касается исключительно "операторов связи, собственников или иных владельцев технологических сетей связи".

 

Изменено 15 июня, 2021 пользователем vols-vl

[LostSoul]

В 15.06.2021 в 19:26, vols-vl сказал:

 

 

svcons

Как я понял, в обсуждении речь идёт про некого мелкого терпилу, у которого каким-то случайным образом оказался номер автономной системы. В указанной вами статье закона указанное лицо поименовано как "иное лицо". В отношении такого "иного лица" в статье 56.2 ЗоС не прописано ни одной обязанности, в том числе у такого "иного лица" нет обязанности исполнять пункт 8 указанной статьи, так указанный пункт касается исключительно "операторов связи, собственников или иных владельцев технологических сетей связи".

 

Что то похоже мы друг друга не поняли.

Потому что я в указанном выделенном не усмотрел ни разу, что наличие у абонента услуги интернет своей ас накладывает на провайдера, предоставляющего ему интернет канал какие-то более высокие требования, чем без собственной ас

[alibek]

2 часа назад, LostSoul сказал:

наличие у абонента услуги интернет своей ас накладывает на провайдера, предоставляющего ему интернет канал какие-то более высокие требования, чем без собственной ас

С чего бы?

Фразу про более устойчивый интернет я понял в том смысле, что если у абонента АС, то ему нужно давать BGP, что при нескольких аплинках даст автоматическое резервирование.

[svcons]

Наличие АС накладывает обязанности именно на владельца АС (на абонента, на владельца технологической сети), в том числе по обеспечению устойчивости (ст.56.2)

[alibek]

Так это абонент с АС должен обеспечивать устойчивость.

А не оператор должен давать абоненту с АС более устойчивый интернет, чем для абонентов без АС.

[vols-vl]

2 часа назад, svcons сказал:

Наличие АС накладывает обязанности именно на владельца АС (на абонента, на владельца технологической сети), в том числе по обеспечению устойчивости (ст.56.2)

Ещё раз.

Действие статьи 56.2 ЗоС распространяется на следующих субъектов электросвязи (через тире указаны пункты статьи, устанавливающие требования для данного субъекта):

1. операторы связи - 7, 8;

2. собственники или иные владельцы технологических сетей связи - 7-10;

3. собственники или иные владельцы точек обмена трафиком - 2-6;

4. собственники или иные владельцы линий связи, пересекающих Государственную границу Российской Федерации - 1;

5. иные лица, если такие лица имеют номер автономной системы - 7.

Для "иных лиц" требования есть только в пункте 7 указанной статьи - использование линий связи, пересекающих госграницу - но это требования вообще для всех субъектов электросвязи, независимо от того, есть у них номер автономной системы или нет.

Иных требований для "иных лиц, если такие лица имеют номер автономной системы", статьёй 56.2 ЗоС не установлено.

Или я не прав? Сообщите тогда, в каком конкретном месте "накладывают" на указанных выше "иных лиц".