[slv700]

10 часов назад, npokypop сказал:

на 1660м

Берите Cambium V3000. Это несколько дороже Микротик, но будет надежно работать на такой дальности при любой погоде.

Экономия в инсталляции на  Микротик  в сумме 2x300 USD за гигабитный линк в экслуатации обойдется дороже.

Есть   также    V3000L  c  меньшей антенной и дешевле. Но не думаю, что и в этом случае следует экономить.   

[npokypop]

1 час назад, slv700 сказал:

Берите Cambium V3000. Это несколько дороже Микротик, но будет надежно работать на такой дальности при любой погоде.

Экономия в инсталляции на  Микротик  в сумме 2x300 USD за гигабитный линк в экслуатации обойдется дороже.

Есть   также    V3000L  c  меньшей антенной и дешевле. Но не думаю, что и в этом случае следует экономить.   

У меня есть сомнение по поводу "безпроблемности" с налипанием снега на зеркало антенны в V3000, расположение вверх по мне не идеальное на таких частотах. NRAY все же более консервативно исполнен в стиле РРЛ. 

[slv700]

3 часа назад, npokypop сказал:

налипанием снега на зеркало антенны в V3000,

Там специальное покрытие чтобы не налипал снег и лед. Этот вопрос продуман.

[npokypop]

6 часов назад, slv700 сказал:

Там специальное покрытие чтобы не налипал снег и лед. Этот вопрос продуман.

Покрытие не вижу, вижу форму.

Пока не будет реальных отзывов, брать не рискнем. 

[SOFTOLAB]

On 6/14/2021 at 7:00 AM, weedman said:

600 - Цена за одно устройство, а там их два, и того в 4+ раза цена увеличивается, v1000 - тоже цена за одно устройство. 

Сколько заявленная дальность у этих моделей в точка-точка? Чем AY выгодно отличается от AD, кроме вдвое большей ширины канала, которую мне субъективно, хотелось бы наоборот меньше? 16 абонентов на БС и MIMO, которое сейчас просто не нужно, потому что даже AD дает 1Gb что соразмерно большей части LAN портов, которые могут встретиться в эксплуатации. 

ИМХО, для таких расстояний и таких потребностей, это оптимальное решение. Все ругают микрот за задержку в развитии новых технологий, но тут он всех обошел, потому что пока нет ничего аналогичного, за те же деньги.

Напишите тему с обзором решен й микротика с AD, было бы интеремно почитать, мне самому один мост на 2 км в AD бы переделать.

 

[SOFTOLAB]

On 6/14/2021 at 10:55 PM, npokypop said:

Вот планируем брать nray на 1660м. Знакомый говорит что юзали они LHG на 800м и не очень понравилась работа в снежную погоду, прикупили nray на 1.2км  и очень рады. 300уе за пролет 1-1.5км при скорости около 1гб, это очень красиво. 

Тиковцы пишут что 1500 метров и более, а есть какие то расчеты на сколько более?

2 км в хороший снег это упавший линк?

[weedman]

5 часов назад, SOFTOLAB сказал:

Тиковцы пишут что 1500 метров и более, а есть какие то расчеты на сколько более?

2 км в хороший снег это упавший линк?

Мокрый снег сильно влияет, но бывает не так часто на самом деле.

Сильные морозы скорее более опасны для линка. Зимой сигналы хуже.

 

5 часов назад, SOFTOLAB сказал:

Напишите тему с обзором решен й микротика с AD, было бы интеремно почитать, мне самому один мост на 2 км в AD бы переделать.

 

Пусть матерые пишут такие темы, мой опыт и знания не такие, чтобы лезть в эти дебри. Просто написал о своем опыте использования.

[slv700]

8 часов назад, weedman сказал:

Мокрый снег сильно влияет, но бывает не так часто на самом деле.

Сильные морозы скорее более опасны для линка. Зимой сигналы хуже.

 

Пусть матерые пишут такие темы, мой опыт и знания не такие, чтобы лезть в эти дебри. Просто написал о своем опыте использования.

Чтобы иметь предварительное представление об устройстве  надо просто посмотреть на используемый стандарт и качество и эффективность работы  других  подобных устройств данного вендора.

В случае Микротик 60 ГГц  1) на  новых только созданных устройствах используется устаревший стандарт 802.11ad.  Почему так? Потому что чипсет и SDK 802.11ad  дешево. А 802.11ay -дорого и даже если бы Микротик технологически потянул разработку 60 Ггц устройств 802.11ay, то они бы получились дорогие и Микротик потерял бы свое главное конкурентное преимущество - низкую цену .  Хоть и  за говнопродукт, но пионеры ( основной покупатель и фокус группа продукции Микротик) схавают, потому что дешево. Качественный и эффективный продукт, но дороже , пионеры не берут, нет денег или не могут адекватно оценить   преимущество  в эффективности  или просто  жаба давит.  

   С точки защиты инвестиций ( какое бы дешевое не было устройство) нужен новый стандарт и чипсет 802.11ay.  К тому же крайне желательно, чтобы устройство было сертифицировано Terragraph by Facebook (  почему -отдельный разговор).

2) Подобные устройства в реализации Микротик - 802.11ac wave 2 -    дешевый технологический  мусор как indoor и тем более в outdoor.  Продуктов 802.11 ax у Микротик - нет.

С очень большой вероятностью даже без испытаний и результатов практической экплуатации специалистам ( и не только им) понятно , что  Микротик 60 ГГц 802.11ad такой же устаревший технологический мусор как и все линейка wireless от Микротик за последние 5 лет.

     Все же гигабитные каналы- это опорная сеть. Ставить туда ради экономии этот мусор - имеет большие риски и вменяемый провайдер это делать не будет.   Рисковать так могут только  юные пионеры-долбодятлы на своем пионернете. И пожелаем им не получить гемор, не потерять деньги  и  удачи в этом трудном деле ! :)

[xabarov]

В 07.06.2021 в 14:48, zn-game сказал:

необходимо поднять линк на расстоянии 1.7 км, зашумленности почти нет, т.к. край города. Между точками прямая видимость (точка А - балкон многоквартирного дома, точка Б - трубостойка 3.5м на участке). Необходимая скорость между точками: железные 50-70Мбит/с. 

Что можете посоветовать по оборудованию? Бюджет до 20 тыс.

2.4 ГГц - повербимы М2/AC. Есть риск, что будет работать плохо, зато никто не накажет за частоты.

5 ГГц - Лайтбимы АС. Будете иметь запас до 300-400 Мбит/с, но есть риск получить предупреждение/штраф 500р с предписанием.

60 ГГц - LHG/nRay. Емкость получите гигабит, в сильный дождь может падать. За частоты никто не накажет.

В 09.06.2021 в 20:58, zn-game сказал:

У нас довольно чистый эфир (кроме 2.4ГГц), даже 433МГц и ближайшие.

Вы судите о чистоте эфира в 2.4 ГГц по диапазону 433 МГц? :)

В 09.06.2021 в 21:27, alexzd сказал:

Как по мне -лучший вариант это Cambium 200! На 2 км -вы точно сможете получить под 200 мбит!Да и с шумами он справляется не плохо! И цена -нормальная!

Это устаревшее оборудование стандарта 802.11n, которое нет смысла ставить в 2021 году за такие деньги. 

В 09.06.2021 в 21:27, alexzd сказал:

Еще можно поставить ubnt  Пауер бин АС!Но если честно -им мы не очень довольны! Стоит на одном линке на 8 км! 

Зачем советуете, если недовольны? На 8 км при правильных настройках и отсутствии помех выдает как минимум те же 200 Мбит/с. 

В 12.06.2021 в 19:03, slv700 сказал:

На  1.7 км не работает это г. Его потолок 300 метров и проседает под нагрузкой. 

LHG/nRay работает и на 3 км. Проверено лично.

В 13.06.2021 в 21:27, slv700 сказал:

Cambium V3000 c антенной 44 dBi   для точка-точка стоит ровно в два раза дороже $600.

Как это вы посчитали? Вот цена у европейского дистрибьютора (497 + 62 евро)*2=1118 евро. Или 1350 долларов за линк против 275 долларов у Микротика. Разница в 5 раз. 

В 15.06.2021 в 07:46, slv700 сказал:

802.11ad старая технология 8 летней давности , никого Микротик не обошел, сделал на устаревшем чипсете и поэтому задешево  самый простейший продукт. 

Когда это ad успел устареть? AY только-только пошел в массовое производство, а Mikrotik - единственный производитель в мире, который сделал первое поколение 60 ГГц доступным и массовым. В 5 ГГц наиболее популярный сейчас АХ, но это не мешает Камбиуму делать продукты не только на устаревшем 802.11ас, но и на древнем 802.11n.

В 15.06.2021 в 07:57, slv700 сказал:

Берите Cambium V3000.

Где? Что-то не увидел в России в продаже. Опять предлагаете то, что нельзя купить?

14 часов назад, SOFTOLAB сказал:

Тиковцы пишут что 1500 метров и более, а есть какие то расчеты на сколько более?

Вот ссылка на тестирование, которое проводили мои коллеги на расстоянии 3.2 км. Рекорд на этом оборудовании, если не ошибаюсь, около 4 км. Но вы должны понимать, что 3-4 км - это предельное расстояние, на котором оно работает хоть как-то в ясную погоду без осадков. Т.е. легко может падать в небольшой дождь и туман. Наиболее оптимальное использование - до 1.5-2 км, если не пугают кратковременные обрывы во время сильного дождя.

3 часа назад, slv700 сказал:

В случае Микротик 60 ГГц  1) на  новых только созданных устройствах используется устаревший стандарт 802.11ad.  Почему так? Потому что чипсет и SDK 802.11ad  дешево.

Как сказал SSD - обновите методичку :) LHG/WAP были запущены в производство в 2017-2018 году. Был тогда AY? nRay обновили в прошлом году на основе опыта с LHG. В этом году уже заявлена линейка продуктов Pro на базе AY.

3 часа назад, slv700 сказал:

Все же гигабитные каналы- это опорная сеть.

Далеко вас унесло. Перечитайте задачу ТС - ему нужно прокинуть 50 Мбит/с с квартиры на участок. Какие опорные сети?

[weedman]

10 часов назад, slv700 сказал:

Чтобы иметь предварительное представление об устройстве  надо просто посмотреть на используемый стандарт и качество и эффективность работы  других  подобных устройств данного вендора.

В случае Микротик 60 ГГц  1) на  новых только созданных устройствах используется устаревший стандарт 802.11ad.  Почему так? Потому что чипсет и SDK 802.11ad  дешево. А 802.11ay -дорого и даже если бы Микротик технологически потянул разработку 60 Ггц устройств 802.11ay, то они бы получились дорогие и Микротик потерял бы свое главное конкурентное преимущество - низкую цену .  Хоть и  за говнопродукт, но пионеры ( основной покупатель и фокус группа продукции Микротик) схавают, потому что дешево. Качественный и эффективный продукт, но дороже , пионеры не берут, нет денег или не могут адекватно оценить   преимущество  в эффективности  или просто  жаба давит.  

   С точки защиты инвестиций ( какое бы дешевое не было устройство) нужен новый стандарт и чипсет 802.11ay.  К тому же крайне желательно, чтобы устройство было сертифицировано Terragraph by Facebook (  почему -отдельный разговор).

2) Подобные устройства в реализации Микротик - 802.11ac wave 2 -    дешевый технологический  мусор как indoor и тем более в outdoor.  Продуктов 802.11 ax у Микротик - нет.

С очень большой вероятностью даже без испытаний и результатов практической экплуатации специалистам ( и не только им) понятно , что  Микротик 60 ГГц 802.11ad такой же устаревший технологический мусор как и все линейка wireless от Микротик за последние 5 лет.

     Все же гигабитные каналы- это опорная сеть. Ставить туда ради экономии этот мусор - имеет большие риски и вменяемый провайдер это делать не будет.   Рисковать так могут только  юные пионеры-долбодятлы на своем пионернете. И пожелаем им не получить гемор, не потерять деньги  и  удачи в этом трудном деле ! :)

Работает в многоточке без проблем. Несколько мест эксплуатации. Я конечно понимаю, громкие слова типа "фэйсбук" "терраграфф" "новые технологии", но есть такое явление- "соотношение цена\качество" и данное соотношение, меня вполне устраивает в микротиковском 802.11 AD, оно дает возможность предоставить на коротких расстояниях отличный сервис. Решения AY мне не интересы, потому что дороги и не дадут лучше скорости на порт до 1 ГБ\с какой-то поллинг там по факту не так нужен, если у микрота его нет, то он не проявляет никак это. Оно просто работает как это ожидается. Я доволен и не гонюсь за решениями, которые пусть и технологичные, но стоят в разы дороже. 

PS Гигабитные каналы на микроте, это недорогое настоящее для пользователя, а не дорогое будущее, для владельцев опорных сетей.

Изменено 16 июня, 2021 пользователем weedman

[slv700]

5 часов назад, weedman сказал:

Работает в многоточке без проблем.

Нам эту херню  микротиковцы несут уже  как минимум лет 10, начали это делать лет 15 как ( в теме wireless). С микротиком давно всем вменяемым людям все ясно, как минимум лет 5 уже. 

 И  вы есть тот пионер, про которых я говорил выше. Что то вам обьяснять бессмыленно, пока сами не прозреете. А это случится с ростом нагрузки сети на Микротик ( любом) реальным трафиком. Пилите гири, Шура. 

[weedman]

7 часов назад, slv700 сказал:

Нам эту херню  микротиковцы несут уже  как минимум лет 10, начали это делать лет 15 как ( в теме wireless). С микротиком давно всем вменяемым людям все ясно, как минимум лет 5 уже. 

 И  вы есть тот пионер, про которых я говорил выше. Что то вам обьяснять бессмыленно, пока сами не прозреете. А это случится с ростом нагрузки сети на Микротик ( любом) реальным трафиком. Пилите гири, Шура. 

Пол года стоит база полная с АД, все отлично, проблем нет. Были только в мокрый снег и очень сильный мороз на дальних. Я с вами не спорю, может вы правда верите в то, что говорите. Нагрузка там обычная, что я должен увидеть то? У людей есть положенные 100мб и задержки как по кабелю, так что меня должно напрягать? Что предложит камбиум для построения сети, дающей в многоточке сотку (потому что порт у клиентского устройства 100, при необходимости значительно выше, установив другое устройство) по радио за такие деньги?

[slv700]

5 часов назад, weedman сказал:

положенные 100мб 

Собственно вы сами ответили на свой вопрос. Мы с вами говорим о разных задачах.

60ГГц сети предназначены не для скорости 100Мbps и не для подключения в малтипойнт  юзеров  через 100Mbps CPE.

С этой задачей лучше ( больше дальность и надежность канала) справляются сети ШБД 5 Ггц. И использование микротик 60ГГц для решения этой задачи - неэффективное решение.

Современные 60ГГц сети предназначены для создания гигабитных бекхолов ( магистральных каналов) точка-точка и малтипойнт малой дальности. И для этой задачи  применение Микротик 60Ггц с устаревшей технологией  802.11ad - также  плохой выбор.

Как то это работает, но  надежные гигабитные каналы, тем более в малтипойнт, этот Микротик не даст.  

 

[SOFTOLAB]

On 6/16/2021 at 5:35 AM, weedman said:

Мокрый снег сильно влияет, но бывает не так часто на самом деле.

Сильные морозы скорее более опасны для линка. Зимой сигналы хуже.

У меня ~2 км и осадки такие бывают, что не видно ничего при 200 м уже.

Видимо мне только AC светит.

On 6/16/2021 at 2:45 PM, xabarov said:

Наиболее оптимальное использование - до 1.5-2 км, если не пугают кратковременные обрывы во время сильного дождя.

Там у AD железок мощность задирать нельзя, что бы хоть немного сгладить осадки?

 

[weedman]

10 минут назад, SOFTOLAB сказал:

У меня ~2 км и осадки такие бывают, что не видно ничего при 200 м уже.

Видимо мне только AC светит.

Там у AD железок мощность задирать нельзя, что бы хоть немного сгладить осадки?

 

Именно мокрый снег, обычный я не сказал бы что сильно повлиял 

 

6 часов назад, slv700 сказал:

Собственно вы сами ответили на свой вопрос. Мы с вами говорим о разных задачах.

60ГГц сети предназначены не для скорости 100Мbps и не для подключения в малтипойнт  юзеров  через 100Mbps CPE.

С этой задачей лучше ( больше дальность и надежность канала) справляются сети ШБД 5 Ггц. И использование микротик 60ГГц для решения этой задачи - неэффективное решение.

Современные 60ГГц сети предназначены для создания гигабитных бекхолов ( магистральных каналов) точка-точка и малтипойнт малой дальности. И для этой задачи  применение Микротик 60Ггц с устаревшей технологией  802.11ad - также  плохой выбор.

Как то это работает, но  надежные гигабитные каналы, тем более в малтипойнт, этот Микротик не даст.  

 

Не верный вывод. Для многоточки мне хватает этих моделей со 100 мб портом, они стоят дешевле камбиума и дают лучший результат. ну приведите пример, что я смогу купить за эти деньги, для гарантированной сотки. А если мне нужно больше?  - Я ставлю устройство с 1000 портом. Представьте свое решение за эти деньги, я готов к диалогу, убедите меня.

[SOFTOLAB]

3 hours ago, weedman said:

Именно мокрый снег, обычный я не сказал бы что сильно повлиял

У нас бывает стена из дождя, вот как льёт, не часто, но бывает по несколько часов.

И линк нельзя ложить на несколько часов.

On 6/16/2021 at 2:45 PM, xabarov said:

Вот ссылка на тестирование

Там тестировали международную версию, а у РФ версии можно частоты разблочить прошивкой через нетинсталл?

[weedman]

1 минуту назад, SOFTOLAB сказал:

У нас бывает стена из дождя, вот как льёт, не часто, но бывает по несколько часов.

И линк нельзя ложить на несколько часов.

Там тестировали международную версию, а у РФ версии можно частоты разблочить прошивкой через нетинсталл?

У меня дождь ни разу не ложил. Попробуйте Cube, который с 5ghz для резерва. Поставьте их в фокус офсета и заведется с резервацией. 

Там судя по всему вообще только международная версия.

[npokypop]

1 минуту назад, weedman сказал:

У меня дождь ни разу не ложил. Попробуйте Cube, который с 5ghz для резерва. Поставьте их в фокус офсета и заведется с резервацией. 

Там судя по всему вообще только международная версия.

Покажите! Как Cube в зеркало ставить ? 

[SOFTOLAB]

3 minutes ago, weedman said:

У меня дождь ни разу не ложил. Попробуйте Cube, который с 5ghz для резерва. Поставьте их в фокус офсета и заведется с резервацией. 

Там судя по всему вообще только международная версия.

У меня перепад высот и пролет узкий, там нужно узким лучом.

Я планировал 2 Dash и LGH на AC для резерва, если все же AD будет ложится.

[NiTr0]

В 07.06.2021 в 14:48, zn-game сказал:

Необходимая скорость между точками: железные 50-70Мбит/с. 

Что можете посоветовать по оборудованию? Бюджет до 20 тыс.

убики АС, какой-нить nanobeam/litebeam. хотя на 1.7км может хватит и ns2 loco AC.

[weedman]

3 часа назад, npokypop сказал:

Покажите! Как Cube в зеркало ставить ? 

Те части, которые крепят конвертер переворачиваем на 180 градусов, туда входит трубка и к ней стандартным кронштейном кубик крепится. точнее не скажу, под ругой нет фото

Фокус может быть немного в стороне, но оно работает

 

3 часа назад, SOFTOLAB сказал:

У меня перепад высот и пролет узкий, там нужно узким лучом.

Я планировал 2 Dash и LGH на AC для резерва, если все же AD будет ложится.

а вы думаете у тарелки не узкий луч?

Изменено 17 июня, 2021 пользователем weedman

[Корпич]

фокус выставлять так 

конструктив крепления примерно такой

https://forum.nag.ru/index.php?/topic/143364-mikrotik-sxt-lte-kit-rbsxtrr11e-lte/&do=findComment&comment=1533932

 

[slv700]

17 часов назад, weedman сказал:

Представьте свое решение за эти деньги, я готов к диалогу, убедите меня.

У Cambium решение  60 Ггц именно для гигабитных бекхолов, а не для задачи доступа Networks Access  последней мили.  Как я уже сказал, для доступа существуют другие решения в 5 Ггц.  Если у вас небольшие дальности и полный  LOS к клиентским станциям, и дешевое решение 60 ГГц в реализации Микротик работает, то используйте его , нет вопросов. Только не утверждайте что это оборудование вообще самое дешевое и эффективное. Именно в  вашей задаче и в ваших  условиях оно может работать ( но  с массой ограничений), но для основной задачи современного оборудования  60 Ггц, Микротик неприменим.

Что касается задачи доступа, то у Cambium есть ePMP 3000 на 802.11ac wave2.

Также   я  немного приоткрою информацию, что  Cambium нам даст  для  задачи Access Neatwork в конце 2021, начале 2022 года.

      Если коротко , то это  ePMP 4000 в 5 Ггц и ePMP 5000 в 6 ГГц на базе 802.11ax. В частности в РФ ePMP 5000  технически сможет работать в  5.95-6.4 Ггц . Емкость раздачи 3 Gbps.

 Надеюсь цена и базы и CPE будут адекватны, Cambium понимает важность этого.

n

[fractal]

4 часа назад, slv700 сказал:

В частности в РФ ePMP 5000  технически сможет работать в  5.95-6.4 Ггц . Емкость раздачи 3 Gbps.

не в наших реалиях, больше 20ки ширины не получить

[xabarov]

В 17.06.2021 в 14:40, SOFTOLAB сказал:

Там у AD железок мощность задирать нельзя, что бы хоть немного сгладить осадки?

Если б можно было, то все этим пользовались и не жаловались на обрывы во время дождя :) Единственный вариант повышения надежности - уходить как можно выше по частоте, где меньше затухание сигнала.