Wi-Fi мост на 1.7 км

[zn-game]

Доброго времени!

Отступление: совсем все подзабыл про построение мостов на Wi-Fi, не знаю что актуально сейчас и какое оборудование есть. Последний раз мост делал в далеком 2011 году на Ubiquiti Loco M2, какие-то карты высот делал и пр., но ничего уже не припомню.

По теме: В общем, необходимо поднять линк на расстоянии 1.7 км, зашумленности почти нет, т.к. край города. Между точками прямая видимость (точка А - балкон многоквартирного дома, точка Б - трубостойка 3.5м на участке). Необходимая скорость между точками: железные 50-70Мбит/с. 

Что можете посоветовать по оборудованию? Бюджет до 20 тыс.

[Urs_ak]

4 часа назад, zn-game сказал:

Что можете посоветовать по оборудованию?

Мы везде ставим Litebeam 5ac gen2 для PtP

просто работает и не колебёт мозг

[slv700]

Для скорости до 100М на 2 км подойдет любое г., в том числе Litebeam  или нанос, главное чтобы это было 5 Ггц. В 2.4 Ггц много помех, на балконе многоквартирного дома в 2.4 Ггц , в частности на Loco 2, скорость больше 20-30М не получите.

[npokypop]

В 07.06.2021 в 14:48, zn-game сказал:

зашумленности почти нет, т.к. край города

Это вы проверяли или сами так решили ? Вот взять Минск, край города, точнее стреляют ребята из многоэтажки на окраине в деревню, так вот в 5ггц нечего уже ловить, все настолько засрно что 100мбит в 40мгц это за Щасте) 

[zn-game]

@npokypop 

Проверял. У нас довольно чистый эфир (кроме 2.4ГГц), даже 433МГц и ближайшие.

[alexzd]

поверьте-с диапазоном 2.4 для моста -лучше не связываться!Уверен что обязательно столкнетесь с кучей гемора в нем! То мобильщики в него залезут!То умник какой нибуть включит какую то хрень!Да и частотный ресурс в нем не так уж и велик!

Лучший вариант для моста-это конечно 5 ггц!

С выбором железки я бы тоже относился повнимательнее!

100 мбит- это может сегодня вам будет хватать,но пройдет какое то время и думаю вы рано или поздно захотите больше!Поэтому лучше брать оборудование ,которое будет иметь запас!

Как по мне -лучший вариант это Cambium 200! На 2 км -вы точно сможете получить под 200 мбит!Да и с шумами он справляется не плохо! И цена -нормальная! И в настройках он очень простой!

Лично у нас такие стоят на 9 км ! И пролетает почти 200 м бит!

Еще можно поставить ubnt  Пауер бин АС!Но если честно -им мы не очень довольны! Стоит на одном линке на 8 км! 

 

 

 

 

[Novossyol]

Норм всё на 2,4 ГГц, антенны с узким лучом, вряд ли кто вам в створ встанет.

А в 5 ГГц вас официальщики задрючат!

[slv700]

23 часа назад, Novossyol сказал:

Норм всё на 2,4 ГГц, антенны с узким лучом, вряд ли кто вам в створ встанет.

А в 5 ГГц вас официальщики задрючат!

 Дело не узком луче и не в створе. Пусть  даже  эфир на трассе линка чист,   но мост 2.4 Ггц , установленный  в многовартирном доме , будет ловить сзади, сбоку антенны сигналы от вайфай роутеров 2.4 ГГц в квартирах , которые создадут сильные помехи мосту в Uplink. Поэтому работать канал нормально в 2.4 ГГц из  многоквартирного дома не будет.

[zn-game]

Я тоже заинтересован поднимать линк на 5ГГц. Что сейчас говорят законы о 5ГГц? Нужно регистрировать, оформлять как-то?

[fractal]

9 минут назад, zn-game сказал:

Я тоже заинтересован поднимать линк на 5ГГц. Что сейчас говорят законы о 5ГГц? Нужно регистрировать, оформлять как-то?

регистрировать, покупать частоту

[weedman]

В 07.06.2021 в 18:48, zn-game сказал:

Доброго времени!

Отступление: совсем все подзабыл про построение мостов на Wi-Fi, не знаю что актуально сейчас и какое оборудование есть. Последний раз мост делал в далеком 2011 году на Ubiquiti Loco M2, какие-то карты высот делал и пр., но ничего уже не припомню.

По теме: В общем, необходимо поднять линк на расстоянии 1.7 км, зашумленности почти нет, т.к. край города. Между точками прямая видимость (точка А - балкон многоквартирного дома, точка Б - трубостойка 3.5м на участке). Необходимая скорость между точками: железные 50-70Мбит/с. 

Что можете посоветовать по оборудованию? Бюджет до 20 тыс.

микротик AD на этом расстоянии даст скорость в несколько раз перекрывающую потребности. с частотами проблем не будет, по цене подходит.

[alexzd]

а в дождь , туман или снег -как оно работает?

[weedman]

2 часа назад, alexzd сказал:

а в дождь , туман или снег -как оно работает?

Падает только в мокрый плотный снег(за год- пара раз), если налипает на антенну, туман никак не влияет. Дождь - особо тоже не заметил.

[slv700]

3 часа назад, weedman сказал:

микротик AD на этом расстоянии даст скорость в несколько раз перекрывающую потребности. с частотами проблем не будет, по цене подходит.

На  1.7 км не работает это г. Его потолок 300 метров и проседает под нагрузкой. 

[weedman]

29 минут назад, slv700 сказал:

На  1.7 км не работает это г. Его потолок 300 метров и проседает под нагрузкой. 

Cвязка. которая рассчитана на 800м, работает на 1240м уже около года, проблем не доставляет.  Плотный мокрый снег ложил раз за это время.

LHG+панелька базовая. Ставилась на время, так как направленного не было на тот момент, но так и осталась, потому что работает и не привлекает внимания 

PS Также влияют отрицательные температуры. при чем именно сильный мороз (около -40 было какое-то время в этом году зимой) плотность воздуха повышается судя по всему и кислорода становится больше. от этого снижение уровня сигналов. Были опасения, что летом будет падать из-за дождей, но летом все нормально. ИМХО аналогия с 71-80 ГГц тут не верная, линки короткие и дождь просто не вносит столько затухания на таких коротких расстояниях по сравнению с многокилометровыми на 70\80

Edited June 12, 2021 by weedman

[slv700]

12 часов назад, weedman сказал:

Плотный мокрый снег ложил раз за это время.

LHG+панелька базовая.

У нас с вами разное понимание, что значит  линк работает.

Мое понимание , что 60 Ггц оборудование  должно обеспечивать гигабитные линки ( канал связи не менее 1 Gbps)  в точка-точка и точка- многоточка  на дальности до 1-2 км в LOS без существенного падения пропускной способности и качественных параметров ( задержка, потери пакетов и др.) канала связи  при ухудшении погодных условий.

    Главная проблема LHG даже не то, что само по себе радио и софт ( драйвер радио) этого микротика - отсталый лет на 7-10  технологический  мусор, а сеточная  конструкция  рефлектора LHG. Когда снег хоть немного налипает на рефлектор или облучатель- устройство перестает работать даже на 300 метров.

 

[gothkiller]

Пару б/у нанобимов за 3 копейки. И вопрос закрыт. Лайтбимы гадость

[weedman]

6 часов назад, slv700 сказал:

У нас с вами разное понимание, что значит  линк работает.

Мое понимание , что 60 Ггц оборудование  должно обеспечивать гигабитные линки ( канал связи не менее 1 Gbps)  в точка-точка и точка- многоточка  на дальности до 1-2 км в LOS без существенного падения пропускной способности и качественных параметров ( задержка, потери пакетов и др.) канала связи  при ухудшении погодных условий.

    Главная проблема LHG даже не то, что само по себе радио и софт ( драйвер радио) этого микротика - отсталый лет на 7-10  технологический  мусор, а сеточная  конструкция  рефлектора LHG. Когда снег хоть немного налипает на рефлектор или облучатель- устройство перестает работать даже на 300 метров.

 

Факт остается фактом- оно работает на заявленной дистанции, за обозначеную сумму nray с "несеточной" антенной, или кубики с 5ac для резервации, дадут лучше любых устройств за эти деньги бонусом - с частотами проблем нет, с помехами нет.

ниже - 2*nray на 1200м tcp\udp test

Edited June 13, 2021 by weedman
добавление скрина

[SOFTOLAB]

18 hours ago, slv700 said:

На  1.7 км не работает это г. Его потолок 300 метров и проседает под нагрузкой. 

Ооо, опять продаванские срачи...

[SSD]

7 часов назад, slv700 сказал:

У нас с вами разное понимание, что значит  линк работает.

Мое понимание , что 60 Ггц оборудование  должно обеспечивать гигабитные линки ( канал связи не менее 1 Gbps)  в точка-точка и точка- многоточка  на дальности до 1-2 км в LOS без существенного падения пропускной способности и качественных параметров ( задержка, потери пакетов и др.) канала связи  при ухудшении погодных условий.

    Главная проблема LHG даже не то, что само по себе радио и софт ( драйвер радио) этого микротика - отсталый лет на 7-10  технологический  мусор, а сеточная  конструкция  рефлектора LHG. Когда снег хоть немного налипает на рефлектор или облучатель- устройство перестает работать даже на 300 метров.

 

Хорошее понимание, но это потребует затрат от чего существенно вырастет цена и данное устройство перестанет быть интересным. 

 

Методичку обнови, а то повторяешь одно и тоже вне зависимости от контекста.

 

3 часа назад, weedman сказал:

Факт остается фактом- оно работает на заявленной дистанции, за обозначеную сумму nray с "несеточной" антенной, или кубики с 5ac для резервации, дадут лучше любых устройств за эти деньги бонусом - с частотами проблем нет, с помехами нет.

ниже - 2*nray на 1200м tcp\udp test

Сейчас будет рассказывать что это фотошоп. :)

[weedman]

8 минут назад, SSD сказал:

 

Сейчас будет рассказывать что это фотошоп. :)

Я думаю, что трафик синтетический) На самом деле 700 несмотря на понятную приверженность камбиуму, вполне интересные вещи пишет и я уважаю его. Холивар дело такое, да и вряд-ли кто-то не согласится, что камбиум делает дорогие, но технологичные вещи (сам не имел пока опыта использования). Saab вон с микротами так же, но и его я уважаю, он помогал много раз, спасибо ему огромное.

Возможно на реальном трафике на самом деле пропустит меньше, я не знаю. В TCP уперся в проц. В любом случае, за 20тыс пролет мне нравится.

[slv700]

7 часов назад, SSD сказал:

это потребует затрат от чего существенно вырастет цена

Cambium V3000 c антенной 44 dBi   для точка-точка стоит ровно в два раза дороже $600. И это не    802.11ad,  а  802.11ay. V1000 -  дешевле $275, но дальность ( измеряемая не  просто абсолютным  максимумом, а максимумом при самой плохой погоде ) меньше.

 Технологическая разница между Cambium и Микротик как всегда  есть ( и она есть хотя бы в отличях аd от ay) , и она имеет значение.  В принципе мы имеем разницу в цене и  эффективности как обычно, Микротик дешевле  ( это его фишка, больше ничего нет), Сambium дороже, но Cambium дороже есть за что.  Бодаться смысла нет. Кому нужно качество за доступную цену- одно, а кому нужно что то , но дешевле - другое. 

[weedman]

7 часов назад, slv700 сказал:

Cambium V3000 c антенной 44 dBi   для точка-точка стоит ровно в два раза дороже $600. И это не    802.11ad,  а  802.11ay. V1000 -  дешевле $275, но дальность ( измеряемая не  просто абсолютным  максимумом, а максимумом при самой плохой погоде ) меньше.

 Технологическая разница между Cambium и Микротик как всегда  есть ( и она есть хотя бы в отличях аd от ay) , и она имеет значение.  В принципе мы имеем разницу в цене и  эффективности как обычно, Микротик дешевле  ( это его фишка, больше ничего нет), Сambium дороже, но Cambium дороже есть за что.  Бодаться смысла нет. Кому нужно качество за доступную цену- одно, а кому нужно что то , но дешевле - другое. 

600 - Цена за одно устройство, а там их два, и того в 4+ раза цена увеличивается, v1000 - тоже цена за одно устройство. 

Сколько заявленная дальность у этих моделей в точка-точка? Чем AY выгодно отличается от AD, кроме вдвое большей ширины канала, которую мне субъективно, хотелось бы наоборот меньше? 16 абонентов на БС и MIMO, которое сейчас просто не нужно, потому что даже AD дает 1Gb что соразмерно большей части LAN портов, которые могут встретиться в эксплуатации. 

ИМХО, для таких расстояний и таких потребностей, это оптимальное решение. Все ругают микрот за задержку в развитии новых технологий, но тут он всех обошел, потому что пока нет ничего аналогичного, за те же деньги.

[npokypop]

Вот планируем брать nray на 1660м. Знакомый говорит что юзали они LHG на 800м и не очень понравилась работа в снежную погоду, прикупили nray на 1.2км  и очень рады. 300уе за пролет 1-1.5км при скорости около 1гб, это очень красиво. 

[slv700]

В 14.06.2021 в 05:00, weedman сказал:

600 - Цена за одно устройство, а там их два, и того в 4+ раза цена увеличивается, v1000 - тоже цена за одно устройство. 

Сколько заявленная дальность у этих моделей в точка-точка? Чем AY выгодно отличается от AD, кроме вдвое большей ширины канала, которую мне субъективно, хотелось бы наоборот меньше? 16 абонентов на БС и MIMO, которое сейчас просто не нужно, потому что даже AD дает 1Gb что соразмерно большей части LAN портов, которые могут встретиться в эксплуатации. 

ИМХО, для таких расстояний и таких потребностей, это оптимальное решение. Все ругают микрот за задержку в развитии новых технологий, но тут он всех обошел, потому что пока нет ничего аналогичного, за те же деньги.

802.11ad старая технология 8 летней давности , никого Микротик не обошел, сделал на устаревшем чипсете и поэтому задешево  самый простейший продукт. 

802.11ad работает по протоколу CSMA , а вот 802.11ay - TDD/TDMA MIMO NxN.  Собственно это отличие и определяет разницу в оборудовании и в параметрах каналов связи.

Энергетика  линков у  ay   и ad и поэтому максимальная дальность исходя из энергерики у них теоретически одинаковая. 

Однако надежность доставки пакетов ( в  BER) у 802.11ad  меньше ( потому что  CSMA). Поэтому в UDP тестах ( не учитывающих потери ) оба типа устройства могут показывать в сопоставимых по ширине канале и в одном пространственном потоке одинаковые результаты, но вот  в TCP   разница будет  существенна.

Также , поскольку 802.11ad -старый чипсет, в нем , также как и в 802.11ac нет аппаратных акселераторов обработки операций ввода-вывода, что есть  в современных чипсетах 802.11ac wave 2, 802.11ax, 802.11ay.        Как известно без акселерации скорость на живом реальном трафике упирается в 220-230 Mbps ( как в 802.11ac) . Поэтому аналогичная картина скорее всего есть и у Микротик 60Ггц. Нужны тесты на реальном трафике, чтобы это подтвердить или опровергнуть.