Jump to content
Калькуляторы

Соединить шкаф автоматики по оптоволокну с двумя компьютерами

11 минут назад, RialCom.ru сказал:

откатель-люцент

Не советую - никто их не знает. Очень специфический и только под заказ и срок поставки - ждать замучаешься. Только на доукомплектование. 

 

11 минут назад, RialCom.ru сказал:

надеюсь там какой нить МХ960 присоветуют

Угу. Еще туда файревол поставьте.:) Что там маршрутизировать?

Стандартный метод борьбы с этой мелкой хренью - набивка в потоки E1 в рамках как раз всяких гибких мультиплексоров.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, sol сказал:

Чегой-то столько много проводов?!?

А,Б и земля. Более ничего.

Может, спутали с RS-422 ? Там да, там 4...

Ничего я не спутал. Есть "полный" RS485 - 4-х проводной: Tx+, Tx-, Rx+, Rx-. А есть кастрированный 2-х проводной. Последний может работать только в полудуплексе. Земля в принципе не используется, сигналы дифференциальные. Только в качестве экрана. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Глеб Высоцкий сказал:

Ничего я не спутал. Есть "полный" RS485 - 4-х проводной: Tx+, Tx-, Rx+, Rx-. А есть кастрированный 2-х проводной.

А в википедии-то и не знают...

https://ru.wikipedia.org/wiki/RS-485#Сигналы

https://en.wikipedia.org/wiki/RS-422

https://aveon.ru/services/005/

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, frol13 сказал:

Стандартный метод борьбы с этой мелкой хренью - набивка в потоки E1 в рамках как раз всяких гибких мультиплексоров. 

А при чем здесь Е1 и мультиплексоры? Ethernet - и достаточно двух любых свитчей, даже неуправляемых, лишь бы был оптический порт. Или просто свитчи + медиаконверторы.

Скорости по СОМ очень маленькие, трафик копеечный.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Глеб Высоцкий сказал:

А при чем здесь Е1 и мультиплексоры?

А при том, что это тепло и лампово.

И привычно всяким автоматизаторам.

Не так и давно тут была тема про SFP для E1

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, sol сказал:

А в википедии-то и не знают...

Википедию пишут кому не лень. А я паяю управление по RS485 раз в неделю. 

 

2 минуты назад, sol сказал:

И привычно всяким автоматизаторам.

Не так и давно тут была тема про SFP для E1

Ну-ну. Особенно удобно для подключения компьютеров. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Глеб Высоцкий сказал:

А при чем здесь Е1 и мультиплексоры? Ethernet - и достаточно двух любых свитчей, даже неуправляемых, лишь бы был оптический порт. Или просто свитчи + медиаконверторы.

Скорости по СОМ очень маленькие, трафик копеечный.

очень удобно потоки Е1 передавать - вставил в коммутатор с двух сторон и связал телефонные станции

вот вы Сименс расскажите про любые коммутаторы, а не 100мбитные конверторы по 800 евриков

и посмотрим: как накупите всякого шлама и включите, помыкаетесь с недельку, закажете втридорога оригинал и только через несколько недель вздохнете, когда получите и как заведется все 

 

32 минуты назад, frol13 сказал:

Не советую - никто их не знает. Очень специфический и только под заказ и срок поставки - ждать замучаешься. Только на доукомплектование. 

 

Угу. Еще туда файревол поставьте.:) Что там маршрутизировать?

Стандартный метод борьбы с этой мелкой хренью - набивка в потоки E1 в рамках как раз всяких гибких мультиплексоров.  

а сименс, шнайдер, авв и прочий дженерал электрик

 

кстати причина применения всякими энергетиками Е1 - его синхронность и точное время доставки пакета с информацией

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, sol сказал:

А при том, что это тепло и лампово.

И привычно всяким автоматизаторам.

При том, что удосужьтесь погуглить стандартные решения для энергетиков. Научите их и заодно Сименс и ABB, как надо все передавать через Ethernet, ну и российских производителей-интеграторов поучите. Может они там "чаво не понимают"? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, RialCom.ru сказал:

очень удобно потоки Е1 передавать - вставил в коммутатор с двух сторон и связал телефонные станции

А при чем здесь телефонные станции???

 

10 минут назад, RialCom.ru сказал:

вот вы Сименс расскажите про любые коммутаторы, а не 100мбитные конверторы по 800 евриков

1. Про Сименс и пр. GE ТС вроде как не говорил(а). 2. Зато говорил(а), что надо подключить контроллер по RS485 - а не по эзернету напрямую. Какая разница, сколько стоит конвертер и насколько он крут, он же работает не с оборудованием условно Сименса, а с СОМ-сервером. 

 

14 минут назад, RialCom.ru сказал:

кстати причина применения всякими энергетиками Е1 - его синхронность и точное время доставки пакета с информацией

Как то Вы странно трактуете "синхронность". Для Е1 она означает, что назначение бита определяется его временным положением. И в данном случае для передачи по синхронному каналу асинхронного сигнала RS485 это будет скорее минус. Эзернет - тоже асинхронный протокол, и он начнет передавать изменение состояния линии 485-го немедленно. Правда, предварительно вставив свой оверхед. Но скорость по СОМ-порту обычно очень маленькая, намного меньше 100 Мбит/с.  А мультиплексор Е1 вставит сигнал изменения только в назначенный тайм-слот. Еще неизвестно, где задержка будет больше. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, frol13 сказал:

да и раз там Сименс - у него должно все решаться в комплексе. Там своя такая железка должна быть или рекомендована другая со схемой включения. Надо еще учесть, что Сименс и ABB специфические железки и работать с ними надо через официального дилера - иначе не совсем то может получиться.:)  

А все что тут предлагается, как я понял- телеком решения (или индустриальные) - они сюда не подходят.

 Это да, но в шкаф их соваться необязательно. 485 достаточно длинный интерфейс, на 500м удалить - не знаю, но на 100м до своего шкафа вполне, а уж там что угодно класть, даже и не в промисполнении. А оптика - как я думаю или уже есть, или по причине диэлектрики.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, YuryD сказал:

Это да, но в шкаф их соваться необязательно.

Да там, скорее всего уже есть, куда воткнуть патчкорд многомод для межшкафной связи. Вот чего там нет, скорее всего, и про что забывают всегда "премудрые" проектировщики - так это места под размещение кросса. И тогда два варианта- птчкорды в гофре (но на 500 м не прокатит), либо кабель туда заводить с разваркой на сплайс-кассету и притыканием ее куда-то на стенку. Оба варианта делали в свое время.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, frol13 сказал:

Да там, скорее всего уже есть, куда воткнуть патчкорд многомод для межшкафной связи. Вот чего там нет, скорее всего, и про что забывают всегда "премудрые" проектировщики - так это места под размещение кросса.

 :) Я не пректировщик, но у меня есть мнение, что использование однофирменного железа сильно упрощает долгую эксплуатацию, несмотря на допобучение персонала. Другое дело, что когда на саппорт денег станет жалко из-за древности, а на реконструкцию еще жалче, и начинаются костыли и костылики... В промбезопасности это кончится одинаково плохо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

Для Е1 она означает, что назначение бита определяется его временным положением. И в данном случае для передачи по синхронному каналу асинхронного сигнала RS485 это будет скорее минус. Эзернет - тоже асинхронный протокол, и он начнет передавать изменение состояния линии 485-го немедленно.

Вы кое-что не учитываете. E1 обеспечивает гарантированную равноинтервальную доставку данных, чего Эзернет не может в принципе. А в системах технологической связи как раз и надо то, что обеспечивает E1. И там есть еще один момент - требуется пробросить много низкоскоростных портов и потребители- отнюдь не компы, а устройства, имеющие свои интерфейсы. И на все это нужна ОДНА железяка. Вот и получился гибкий мультиплексор!

Share this post


Link to post
Share on other sites

бывает нужно передать, например, данные о силе тока, положении какой нить сверхскоростной задвижки/привода или отключить выключатель на трансформаторе 63 мВа при дифзащите кабельной линии и в проекте учитываются миллисекунды передачи этих данных, а кое где да же циклы программ

а все эти приборы бывают разработками времен СССР - классика!

и для фсяких сухих контактов, ацп/цап с такими последовательными данными очень удобно построить аппаратные и надежные системы на регистрах и прочей рассыпухе

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги, всем доброго дня. 

Давайте вспомним все, что никто из нас толком задачи не понял и каждый придумывает свою. Я вообще не айтишник, занимаюсь спутниковой связью. Но вот у меня в 19 году был такой проект:

https://disk.yandex.ru/d/UvliFZScfU8YPQ

См. ПДФ листы 11-13

И задача там была именно как описывал(а) ТС: на улице шкаф автоматики. В нем стоит система позиционирования антенны на базе общепромышленного ПЛК "ADAM" с Ethernet, система обогрева на базе специфичсекого контроллера, тоже с Ethernet, и в этот же шкаф приходит управление двумя спутниковыми передатчиками по RS485, шлейфом, через СОМ-сервер (преобразователь RS485-Ethernet) - тоже получается Ethernet. Дальше эти эзернеты по меди сводятся на некий "ODU-OPT-ENC" - в реале это самопал из какого-то дешманского свитча с двумя SFP, лишенного корпуса и БП (питание от общего БП с остальной автоматикой шкафа). На фото в шкафу справа сверху.

Да, ВОК лежит без кросса, вообще без сплайс-пластины, оконцованный патчами SC-APC, места сварки просто усажены термоусадкой, сверху гофра. Под монтаж кабель пришел уже оконцованный, готовый. На фото видно хорошо всю эту разделку.

На удаленной стороне стоит точно такой же свитч без корпуса, только вделанный не в шкаф, а в 1-юнитовый корпус, до кучи вместе с виртуальным спектроанализатором. К сожалению, фото получились плохие, фирмУ свитча не определить. Может, узнаете, кто поопытней.

Эти три фото (где черный корпус 1U) с другого такого же объекта, где оптики не было. Проект был типовой, если расстояние небольшое, свитчи поставляли без SFP и просто соединяли друг с другом витой парой. А если расстояние большое, заряжали SFP и ВОК, а по свободным волокнам пускали спутниковые сигналы Rx и Tx через специальные оптические приемник/передатчик (в шкафу слева от свитча три штуки, синенькие, см. фото). Вот в корпусе 1U заклеенные дырки RX RADIO, TX RADIO - это под оптические розетки, а сами приемники должны были стоять между свитчем и анализатором. 

На удаленном конце никаких приборов с 485-м нет, обратного преобразования из Ethernet не выполняется. В свитч тупо втыкаются компьютеры с драйверами виртуальных СОМ-портов, все остальное реализовано приложением (программой). 

 

16 часов назад, frol13 сказал:

Вы кое-что не учитываете. E1 обеспечивает гарантированную равноинтервальную доставку данных, чего Эзернет не может в принципе.

Наверное, и Вы и я имеем в виду не Ethernet, а IP поверх Ethernet.

1. Если речь идет о доставке по сети - сто пудов Вы правы. Но в данном-то случае сети практически нет, это "точка-точка". Маршрутизаторов по пути нет, буферизация не нужна. Задержки будут только и-за добавления заголовков. Но заголовки-то идут со скоростью 100 Мбит, а RS485 обычно работает  в 50-1000 раз медленнее. 

2. "Равноинтервальная доставка" хороша, ели Вы передаете синхронный непрерывный поток. А RS-485 - асинхронный интерфейс. Он может выдать старт в любой момент времени. В том числе в начале кадра Е1, когда надо будет сперва пропустить минимум два тайм-слота (служебных). А в другой раз он стартанет как раз в свой тайм слот. И получится, что именно "равноинтервальная" система будет каждый раз вносить разную задержку. 

Edited by Глеб Высоцкий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот, нашел фотку другого шкафа.

444f997e88fdt.jpg

Свитч (справа вверху) видно лучше, но модель все равно не определить. Слева внизу, над автоматами - СОМ-сервер MOXA NPort-5130 (из RS485 в Ethernet)

 

Edited by Глеб Высоцкий

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

Если речь идет о доставке по сети - сто пудов Вы правы. Но в данном-то случае сети практически нет, это "точка-точка". Маршрутизаторов по пути нет, буферизация не нужна. Задержки будут только и-за добавления заголовков

Не буду спорить. Вы погуглите, что такое гибкий мультиплексор для низкоскоростных устройств. И подумайте, почему через Е1 пробрасывают, а не через кадры Эзернет.

5 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

Давайте вспомним все, что никто из нас толком задачи не понял и каждый придумывает свою. 

Так и есть. И были эти проекты давно и гуглить лень. Да и по прошлому опыту: толком не гуглится этот Сименс. Нужно к дилеру. А у дилера все проекты расписаны и будет спрашивать, что за проект. Поскольку под проект могут не только набить по разному, но и прошить даже по другому.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 6/1/2021 at 3:05 PM, RialCom.ru said:

надеюсь там какой нить МХ960 присоветуют или откатель-люцент

А если CCR1072 в итоге возьмут?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 01.06.2021 в 00:40, SOFTOLAB сказал:

Бывают и биоботы, таких не меньше 50% в уютной рашечке.

95% если быть точнее. и не только в рашечке =)

сей топик с топикстартером явное тому подтверждение =))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this