Liliyaliliya Опубликовано 31 мая, 2021 (изменено) · Жалоба Задача: Есть шкаф автоматики с выходным сигналом по волоконно-оптическому кабелю. Через 500 м расположены два компьютера. Необходимо соединить волоконно-оптическим кабелем многомодовым шкаф автоматики и два компьютера. Предполагается от шкафа автоматики вести волоконно-оптический многомодовый кабель к маршрутизатору (коммутатору или к чему?), чтобы там было два входных сигнала волоконно-оптических, а оттуда уже из двух выходов по Industrial Ethernet к каждому компьютеру завести, плюс иметь в запасе еще несколько таких выходов. Также предусмотреть ИБП для сетевого оборудования. Вопрос: Какое сетевое оборудование потребуется? Возможно какие-то конкретные модели, ссылки кто подскажет, что использовать для этой реализации. Спасибо! Изменено 31 мая, 2021 пользователем Liliyaliliya Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RialCom.ru Опубликовано 31 мая, 2021 · Жалоба а какие там протоколы на выходе шкафа автоматики? лучше бы Вы этот проект поручили поставщику шкафа автоматики как только к езернет прибавляется индастриал - много может быть потом причин, по которым какая нить SCADA не будет работать я думаю Вы планируете в дипломе через этот оптический кабель управлять стержнями в активной зоне атомной электростанции? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Liliyaliliya Опубликовано 31 мая, 2021 (изменено) · Жалоба 31 минуту назад, RialCom.ru сказал: а какие там протоколы на выходе шкафа автоматики? лучше бы Вы этот проект поручили поставщику шкафа автоматики как только к езернет прибавляется индастриал - много может быть потом причин, по которым какая нить SCADA не будет работать я думаю Вы планируете в дипломе через этот оптический кабель управлять стержнями в активной зоне атомной электростанции? В самом шкафу будет предусмотрена корзина PLC с установкой сетевого патч-корда с волоконно-оптическим выходом с интерфейсом RS-488 с протоколом Industrial Ethernet. На заводе будет шкаф автоматики, необходимо по ВОЛС организовать сеть в операторную (расстояние 500 м) на два компьютера. Через маршрутизатор (или коммутатор, через что правильнее?), чтобы там было два входных сигнала ВОЛС, а на выходе примерно 8 выходов на компьютеры витой парой. И предусмотреть ИБП сетевого оборудования Изменено 31 мая, 2021 пользователем Liliyaliliya Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sol Опубликовано 31 мая, 2021 · Жалоба 22 минуты назад, Liliyaliliya сказал: корзина PLC с установкой сетевого патч-корда с волоконно-оптическим выходом с интерфейсом RS-488 с протоколом Industrial Ethernet. П-ц у человека каша в голове... А потом это кому-то строить надо или ПНР делать... 1. PLC это Power Line Communication или Programmable Logical Controoler? https://ru.wikipedia.org/wiki/PLC 2. Интерфейса RS-488 не бывает... Есть или IEEE-488 (т.наз. "Приборный интерфейс") или RS-485 3. Оба этих интерфейса не имеют никакого отношения к Industrial Ethernet... Поручите задачу тому, у кого есть компетенции для её решения. Самостоятельно - ни ни! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RialCom.ru Опубликовано 31 мая, 2021 · Жалоба ну по езернету щас много каких передают протоколов а самое смешное - так вот "проект" еще и пройдет государственную экспертизу со сметами, по спецификации закупят за мильярд бюджетных мегаиндустриальные приборы, подрядчик все красиво смонтирует, волокна "врежут" в плинты медные и актами примут а тетя Маша будет каждый час 500 метров ходить с тетрадочкой, списывать непонятные цифры и нажимать сброс 37 ошибок на PLC и вручную гидравлическим домкратом, естественно в индастриал исполнении, поднимать и опускать стержни реактора, тк инструкция к приводу и как его снять с блокировки не предоставили в печатном виде, тк по смете изготовление 3 копий на бумажном носителе сметчики вычеркнули, а картридж к принтеру не покупают - МВА менеджеры проекта все читают только из облака а айпэде и два секретарь-референта с тетрадочки вносят в SCADA из тетрадочек показания, что б красивые графики выводить на видеостену офиса в облаках на 357 метров Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sol Опубликовано 31 мая, 2021 · Жалоба 12 минут назад, RialCom.ru сказал: ну по езернету щас много каких передают протоколов Да, передают. Но, гхм, _по разному_... 13 минут назад, RialCom.ru сказал: а самое смешное - так вот "проект" еще и пройдет государственную экспертизу со сметами, по спецификации закупят за мильярд бюджетных мегаиндустриальные приборы, подрядчик все красиво смонтирует, волокна "врежут" в плинты медные и актами примут Не просто видел глазами, а даже участвовал в таком спектакле... Впечатления самые удручающие. 15 минут назад, RialCom.ru сказал: а тетя Маша будет каждый час 500 метров ходить с тетрадочкой, списывать непонятные цифры и нажимать сброс 37 ошибок на PLC и вручную гидравлическим домкратом, естественно в индастриал исполнении, поднимать и опускать стержни реактора, тк инструкция к приводу и как его снять с блокировки не предоставили в печатном виде, тк по смете изготовление 3 копий на бумажном носителе сметчики вычеркнули, а картридж к принтеру не покупают - МВА менеджеры проекта все читают только из облака а айпэде и два секретарь-референта с тетрадочки вносят в SCADA из тетрадочек показания, что б красивые графики выводить на видеостену офиса в облаках на 357 метров Неистово плюсую всеми частями тела... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Liliyaliliya Опубликовано 31 мая, 2021 · Жалоба 35 минут назад, sol сказал: П-ц у человека каша в голове... А потом это кому-то строить надо или ПНР делать... 1. PLC это Power Line Communication или Programmable Logical Controoler? https://ru.wikipedia.org/wiki/PLC 2. Интерфейса RS-488 не бывает... Есть или IEEE-488 (т.наз. "Приборный интерфейс") или RS-485 3. Оба этих интерфейса не имеют никакого отношения к Industrial Ethernet... Поручите задачу тому, у кого есть компетенции для её решения. Самостоятельно - ни ни! Эта информация была взята из описания информации шкафа. PLC - программируемый логический контроллер подразумевается. Скорее всего IEEE-488 или RS-485, да. Поэтому и хотелось узнать здесь у людей, которые в этом хорошо разбираются, какое оборудование необходимо для корректной работы? Коммутатор какой или ещё какое оборудование? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sol Опубликовано 31 мая, 2021 · Жалоба 1 минуту назад, Liliyaliliya сказал: Скорее всего IEEE-488 или RS-485, да. Так один или другой? Что делаем-то? Осцилограф и частотомер к компьютеру подключаем или данные по RS-485 (а он медный к стати... Не оптический...) передаём? Далее: 1. Поразумеваем RS-485. Как он стал оптическим? Какое оборудование в вашем шкафу сделало его из медного оптическим? Вот на другом конце и надо поставить ответную часть этого оборудования. Тогда в "Операторской" этот RS-485 станет опять медным, как нам и завещал Господь. 2. Для RS-485 не бывает ни коммутаторов, ни маршрутизаторов. Это шинный интерфейс и оба восемь ваших компьютера можно подключить к нему просто параллельно проводами. Использовав для этого соответствующие адптеры в компьютер. Типа Таких 3. Индастриал Эзернет как я понимаю вычёркиваем, да? 4. Остался самый важный вопрос: Это реальный проект или диплом? И да, давайте сюда спецификации. Лень играть в угадайку. https://www.anekdot.ru/id/716924/ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Liliyaliliya Опубликовано 31 мая, 2021 · Жалоба 4 минуты назад, sol сказал: Так один или другой? Что делаем-то? Осцилограф и частотомер к компьютеру подключаем или данные по RS-485 (а он медный к стати... Не оптический...) передаём? Далее: 1. Поразумеваем RS-485. Как он стал оптическим? Какое оборудование в вашем шкафу сделало его из медного оптическим? Вот на другом конце и надо поставить ответную часть этого оборудования. Тогда в "Операторской" этот RS-485 станет опять медным, как нам и завещал Господь. 2. Для RS-485 не бывает ни коммутаторов, ни маршрутизаторов. Это шинный интерфейс и оба восемь ваших компьютера можно подключить к нему просто параллельно проводами. Использовав для этого соответствующие адптеры в компьютер. Типа Таких 3. Индастриал Эзернет как я понимаю вычёркиваем, да? 4. Остался самый важный вопрос: Это реальный проект или диплом? И да, давайте сюда спецификации. Лень играть в угадайку. https://www.anekdot.ru/id/716924/ Значит это не те интерфейсы, необходимо по ВОЛС (многомодовый оптический кабель) передать сигнал из одного здания в другое на расстоянии 500м и в операторную через маршрутизатор/коммутатор передать по Industrial Ethernet витой парой в компьютеры. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sol Опубликовано 31 мая, 2021 · Жалоба 2 минуты назад, Liliyaliliya сказал: Значит это не те интерфейсы, необходимо по ВОЛС (многомодовый оптический кабель) передать сигнал из одного здания в другое на расстоянии 500м и в операторную через маршрутизатор/коммутатор передать по Industrial Ethernet витой парой в компьютеры. Ну т.е. всё окутано завесой тайны и ответов на вопросы не будет. Что вам сказать... Передавайте ваш "сигнал" откуда угодно и куда угодно. В качестве разминки попробуйте передать сигналы флажками по ВОЛС. А чего нет-то? Сигналы? Сигналы! Не одну сотню лет работает. Линия связи есть? Есть. Да ещё и продвинутая. ВОЛС! Её дёргать можно кстати. Один рывок - точка, два рывка - тире. А я умываю руки... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Liliyaliliya Опубликовано 31 мая, 2021 · Жалоба Если мы ставим коммутатор Cisco с 2 оптическими входами и выходами Rj45 для вывода сигналов на компьютеры, то какой именно коммутатор выбрать и что ещё потребуется из оборудования? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sol Опубликовано 31 мая, 2021 · Жалоба Может, это бот?!? 1 минуту назад, Liliyaliliya сказал: то какой именно коммутатор выбрать Вам потребуется коммутатор Cisco с 2 оптическими входами и выходами Rj45 для вывода сигналов на компьютеры Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RialCom.ru Опубликовано 31 мая, 2021 · Жалоба Берите и сморите ролик про Cisco Industrial Ethernet https://www.cisco.com/c/en/us/products/switches/industrial-ethernet-switches/index.html#~benefits вам лучше всего подойдет Heavy Duty серия Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 31 мая, 2021 · Жалоба Ох и похохочем :) Если я правильно понял, то нужно принять пару 485 и прокинуть их по оптике ? Неужто медиаконверторов не бывает ? Хотя конечно, если упереться в мультимод ну еще и маршрутизаторы, то оно в деньгу и вылезет. Хотя у меня более экзотическая конфигурация висит. Есть промвентилятор в курилке с выходом 485, к нему нашелся конвертер 485 в эзернет медный, затем вся эта хрень по меди в офисный коммутатор, затем в офисный вайфай, и уж там на яблокоподелии стоит управляющая программуля. Зачем - да просто делать кому-то нечего было, он некурящий :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SOFTOLAB Опубликовано 31 мая, 2021 · Жалоба 2 hours ago, Liliyaliliya said: Если мы ставим коммутатор Cisco с 2 оптическими входами и выходами Rj45 для вывода сигналов на компьютеры, то какой именно коммутатор выбрать и что ещё потребуется из оборудования? Джуниперы за пол ляма лучше работать будут, проверенно... А микротики не берите, у них оптика не та, там не индустриальные байты бегают. 2 hours ago, sol said: Вам потребуется коммутатор Cisco с 2 оптическими входами и выходами Rj45 для вывода сигналов на компьютеры Бывают и биоботы, таких не меньше 50% в уютной рашечке. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 31 мая, 2021 · Жалоба 7 часов назад, Liliyaliliya сказал: Есть шкаф автоматики с выходным сигналом по волоконно-оптическому кабелю Тут первый вопрос - в каких условиях этот шкаф находится? Если он в горячей зоне, или зоне сильных электромагнитных полей, то в него что попало уже не поставишь. А так уже сказали, играть с вами в испорченный телефон - пустая трата времени, если есть некое техзадание/спецификация - загрузите сюда, затерев обложки и фамилии если там страшная тайна. Или подтяните того, кто в курсе, что это за шкаф точно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Глеб Высоцкий Опубликовано 31 мая, 2021 · Жалоба 2 часа назад, YuryD сказал: Если я правильно понял, то нужно принять пару 485 и прокинуть их по оптике ? Неужто медиаконверторов не бывает ? Медиаконвертеры-то существуют, только их использовать для такой задачи не сильно удобно. Дело в том, что компьютеров с COM-портом на борту на сегодня уже не существует. А медиаконвертеры для "чистого" СОМ - экзотика, поэтому стоят дорого. (Чаще это медиаконвертер для какого-то другого интерфейса или сервиса (для передачи видео, например), а СОМ у него - дополнительный канал) Получается, что надо поставить пару дорогих медиаконвертеров, и после него все равно ставить преобразователь СОМ-Ethernet или COM-USB, чтобы можно было подключиться к нормальному компьютеру. Проще и удобнее в удаленном шкафу поставить медный преобразователь COM-Ethernet (от MOXA, например) + пару банальных медиаконвертеров Ethernet. Мы два года назад монтировали систему (проект не наш!) с таким решением. Именно шкаф автоматики (управления спутниковой антенной), уличный, и компьютер в помещении. Соединены оптикой. Там в качестве медиаконвертеров использовались какие-то совсем дешевые свитчи с несколькими медными портами и одним SFP. И в шкафу на этот свитч сводились разные устройства, как с СОМ-портами через преобразователь, так и с Ethernet-ом напрямую. И все в одно волокно. А на удаленном конце из волокна сразу в несколько медных портов. К слову, по другим ОВ этого же ВОК передавались спутниковые сигналы в L-диапазоне (950-2150 МГц), в обе стороны. Отчет: https://www.satcomservice.ru/n20190524.php Кому интересно, могу проект прислать на мыло. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RialCom.ru Опубликовано 31 мая, 2021 · Жалоба да ладно, харэмба тролить новичка! заказывайте роутер Сisco 12816 - очень хороший Вариант для многоголового оптического кабеля Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sol Опубликовано 31 мая, 2021 · Жалоба 23 минуты назад, RialCom.ru сказал: Сisco 12816 Это тот, который размером с side-by-side холодильник?!? Блин, я такой в коллекцию хочу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuryD Опубликовано 1 июня, 2021 · Жалоба 11 часов назад, Глеб Высоцкий сказал: Проще и удобнее в удаленном шкафу поставить медный преобразователь COM-Ethernet (от MOXA, например) + пару банальных медиаконвертеров Ethernet. Висит вот это https://usr24.ru/catalog/ethernet_preobrazovateli_v_rs232_rs485/usr_tcp232_304/ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sol Опубликовано 1 июня, 2021 · Жалоба Гы-гы, тема получила развитие у соседей: https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=14:66815 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Глеб Высоцкий Опубликовано 1 июня, 2021 · Жалоба 4 часа назад, YuryD сказал: Висит вот это https://usr24.ru/catalog/ethernet_preobrazovateli_v_rs232_rs485/usr_tcp232_304/ Ну да, это оно и есть. Только у него 485 какой-то кастрированный - по идее должно быть 4 провода (плюс земля), а тут три... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sol Опубликовано 1 июня, 2021 · Жалоба 11 минут назад, Глеб Высоцкий сказал: Только у него 485 какой-то кастрированный - по идее должно быть 4 провода (плюс земля), а тут три... Чегой-то столько много проводов?!? А,Б и земля. Более ничего. Может, спутали с RS-422 ? Там да, там 4... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 1 июня, 2021 · Жалоба 18 часов назад, YuryD сказал: Если я правильно понял, то нужно принять пару 485 и прокинуть их по оптике ? Неужто медиаконверторов не бывает ? Вставлю свои 3 коп. Бывает. Все бывает. Стандартное решение в автоматике и телемеханике в энергетике - гибкий мультиплексор называется.Правда давно это было и могу ошибаться. Вот пример: https://www.zelax.ru/products/multiplexers/speedway-optical-multiplexers/ Делает их Зелакс, Натекс, еще кто-то не помню уже. Они еще и преобразование интерфейсов некоторые умеют делать. Так что не нужно много железок. И пром исполнение имеют. И заточены под такие задачи. Их там тьма исполнений. Надо нагуглить свое. да и раз там Сименс - у него должно все решаться в комплексе. Там своя такая железка должна быть или рекомендована другая со схемой включения. Надо еще учесть, что Сименс и ABB специфические железки и работать с ними надо через официального дилера - иначе не совсем то может получиться.:) А все что тут предлагается, как я понял- телеком решения (или индустриальные) - они сюда не подходят. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RialCom.ru Опубликовано 1 июня, 2021 · Жалоба 3 часа назад, sol сказал: Гы-гы, тема получила развитие у соседей: https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=14:66815 надеюсь там какой нить МХ960 присоветуют или откатель-люцент Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
