Jump to content
Калькуляторы

Соединить шкаф автоматики по оптоволокну с двумя компьютерами

Задача: Есть шкаф автоматики с выходным сигналом по волоконно-оптическому кабелю. Через 500 м расположены два компьютера. Необходимо соединить волоконно-оптическим кабелем многомодовым шкаф автоматики и два компьютера. Предполагается от шкафа автоматики вести волоконно-оптический многомодовый кабель к маршрутизатору (коммутатору или к чему?), чтобы там было два входных сигнала волоконно-оптических, а оттуда уже из двух выходов по Industrial Ethernet к каждому компьютеру завести, плюс иметь в запасе еще несколько таких выходов. Также предусмотреть ИБП для сетевого оборудования.

Вопрос: Какое сетевое оборудование потребуется? Возможно какие-то конкретные модели, ссылки кто подскажет, что использовать для этой реализации.

Спасибо!

Edited by Liliyaliliya

Share this post


Link to post
Share on other sites

а какие там протоколы на выходе шкафа автоматики?

лучше бы Вы этот проект поручили поставщику шкафа автоматики

как только к езернет прибавляется индастриал - много может быть потом причин, по которым какая нить SCADA не будет работать

 

я думаю Вы планируете в дипломе через этот оптический кабель управлять стержнями в активной зоне атомной электростанции?

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, RialCom.ru сказал:

а какие там протоколы на выходе шкафа автоматики?

лучше бы Вы этот проект поручили поставщику шкафа автоматики

как только к езернет прибавляется индастриал - много может быть потом причин, по которым какая нить SCADA не будет работать

 

я думаю Вы планируете в дипломе через этот оптический кабель управлять стержнями в активной зоне атомной электростанции?

В самом шкафу будет предусмотрена корзина PLC с установкой сетевого патч-корда с волоконно-оптическим выходом с интерфейсом RS-488 с протоколом Industrial Ethernet.

На заводе будет шкаф автоматики, необходимо по ВОЛС организовать сеть в операторную (расстояние 500 м) на два компьютера. Через маршрутизатор (или коммутатор, через что правильнее?), чтобы там было два входных сигнала ВОЛС, а на выходе примерно 8 выходов на компьютеры витой парой. И предусмотреть ИБП сетевого оборудования

Edited by Liliyaliliya

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Liliyaliliya сказал:

корзина PLC с установкой сетевого патч-корда с волоконно-оптическим выходом с интерфейсом RS-488 с протоколом Industrial Ethernet.

П-ц у человека каша в голове... А потом это кому-то строить надо или ПНР делать...

1. PLC это Power Line Communication или Programmable Logical Controoler?  https://ru.wikipedia.org/wiki/PLC

2. Интерфейса RS-488 не бывает... Есть или IEEE-488 (т.наз. "Приборный интерфейс") или RS-485

3. Оба этих интерфейса не имеют никакого отношения к Industrial Ethernet...

 

Поручите задачу тому, у кого есть компетенции для её решения. Самостоятельно - ни ни!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну по езернету щас много каких передают протоколов

 

а самое смешное - так вот "проект" еще и пройдет государственную экспертизу со сметами, по спецификации закупят за мильярд бюджетных мегаиндустриальные приборы, подрядчик все красиво смонтирует, волокна "врежут" в плинты медные и актами примут

 

а тетя Маша будет каждый час 500 метров ходить с тетрадочкой, списывать непонятные цифры и нажимать сброс 37 ошибок на PLC и вручную гидравлическим домкратом, естественно в индастриал исполнении, поднимать и опускать стержни реактора, тк инструкция к приводу и как его снять с блокировки не предоставили в печатном виде, тк по смете изготовление 3 копий на бумажном носителе сметчики вычеркнули, а картридж к принтеру не покупают - МВА менеджеры проекта все читают только из облака а айпэде

и два секретарь-референта с тетрадочки вносят в SCADA из тетрадочек показания, что б красивые графики выводить на видеостену офиса в облаках на 357 метров

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, RialCom.ru сказал:

ну по езернету щас много каких передают протоколов

Да, передают. Но, гхм, _по разному_...

13 минут назад, RialCom.ru сказал:

а самое смешное - так вот "проект" еще и пройдет государственную экспертизу со сметами, по спецификации закупят за мильярд бюджетных мегаиндустриальные приборы, подрядчик все красиво смонтирует, волокна "врежут" в плинты медные и актами примут 

Не просто видел глазами, а даже участвовал в таком спектакле... Впечатления самые удручающие.

 

15 минут назад, RialCom.ru сказал:



а тетя Маша будет каждый час 500 метров ходить с тетрадочкой, списывать непонятные цифры и нажимать сброс 37 ошибок на PLC и вручную гидравлическим домкратом, естественно в индастриал исполнении, поднимать и опускать стержни реактора, тк инструкция к приводу и как его снять с блокировки не предоставили в печатном виде, тк по смете изготовление 3 копий на бумажном носителе сметчики вычеркнули, а картридж к принтеру не покупают - МВА менеджеры проекта все читают только из облака а айпэде 

и два секретарь-референта с тетрадочки вносят в SCADA из тетрадочек показания, что б красивые графики выводить на видеостену офиса в облаках на 357 метров 

Неистово плюсую всеми частями тела...

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, sol сказал:

П-ц у человека каша в голове... А потом это кому-то строить надо или ПНР делать...

1. PLC это Power Line Communication или Programmable Logical Controoler?  https://ru.wikipedia.org/wiki/PLC

2. Интерфейса RS-488 не бывает... Есть или IEEE-488 (т.наз. "Приборный интерфейс") или RS-485

3. Оба этих интерфейса не имеют никакого отношения к Industrial Ethernet...

 

Поручите задачу тому, у кого есть компетенции для её решения. Самостоятельно - ни ни!

 

Эта информация была взята из описания информации шкафа. PLC - программируемый логический контроллер подразумевается. 
Скорее всего IEEE-488 или RS-485, да. 
Поэтому и хотелось узнать здесь у людей, которые в этом хорошо разбираются, какое оборудование необходимо для корректной работы? Коммутатор какой или ещё какое оборудование? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Liliyaliliya сказал:

Скорее всего IEEE-488 или RS-485, да. 

Так один или другой?

Что делаем-то? Осцилограф и частотомер к компьютеру подключаем или данные по RS-485 (а он медный к стати... Не оптический...) передаём?

 

Далее:

1. Поразумеваем RS-485. Как он стал оптическим? Какое оборудование в вашем шкафу сделало его из медного оптическим? Вот на другом конце и надо поставить ответную часть этого оборудования. Тогда в "Операторской" этот RS-485 станет опять медным, как нам и завещал Господь.

2. Для RS-485 не бывает ни коммутаторов, ни маршрутизаторов. Это шинный интерфейс и оба восемь ваших компьютера можно подключить к нему просто параллельно проводами. Использовав для этого соответствующие адптеры в компьютер. Типа Таких

3. Индастриал Эзернет как я понимаю вычёркиваем, да?

4. Остался самый важный вопрос: Это реальный проект или диплом?

 

И да, давайте сюда спецификации. Лень играть в угадайку.

 

https://www.anekdot.ru/id/716924/

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, sol сказал:

Так один или другой?

Что делаем-то? Осцилограф и частотомер к компьютеру подключаем или данные по RS-485 (а он медный к стати... Не оптический...) передаём?

 

Далее:

1. Поразумеваем RS-485. Как он стал оптическим? Какое оборудование в вашем шкафу сделало его из медного оптическим? Вот на другом конце и надо поставить ответную часть этого оборудования. Тогда в "Операторской" этот RS-485 станет опять медным, как нам и завещал Господь.

2. Для RS-485 не бывает ни коммутаторов, ни маршрутизаторов. Это шинный интерфейс и оба восемь ваших компьютера можно подключить к нему просто параллельно проводами. Использовав для этого соответствующие адптеры в компьютер. Типа Таких

3. Индастриал Эзернет как я понимаю вычёркиваем, да?

4. Остался самый важный вопрос: Это реальный проект или диплом?

 

И да, давайте сюда спецификации. Лень играть в угадайку.

 

https://www.anekdot.ru/id/716924/

Значит это не те интерфейсы,  необходимо по ВОЛС (многомодовый оптический кабель) передать сигнал из одного здания в другое на расстоянии 500м и в операторную через маршрутизатор/коммутатор передать по Industrial Ethernet витой парой в компьютеры. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Liliyaliliya сказал:

Значит это не те интерфейсы,  необходимо по ВОЛС (многомодовый оптический кабель) передать сигнал из одного здания в другое на расстоянии 500м и в операторную через маршрутизатор/коммутатор передать по Industrial Ethernet витой парой в компьютеры.  

Ну т.е. всё окутано завесой тайны и ответов на вопросы не будет.

 

Что вам сказать... Передавайте ваш "сигнал" откуда угодно и куда угодно.

В качестве разминки попробуйте передать сигналы флажками по ВОЛС.

А чего нет-то?

Сигналы? Сигналы! Не одну сотню лет работает.

Линия связи есть? Есть. Да ещё и продвинутая. ВОЛС!

Её дёргать можно кстати. Один рывок - точка, два рывка - тире.

 

А я умываю руки...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если мы ставим коммутатор Cisco с 2 оптическими входами и выходами Rj45 для вывода сигналов на компьютеры, то какой именно коммутатор выбрать и что ещё потребуется из оборудования? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может, это бот?!?

 

1 минуту назад, Liliyaliliya сказал:

то какой именно коммутатор выбрать

Вам потребуется коммутатор Cisco с 2 оптическими входами и выходами Rj45 для вывода сигналов на компьютеры

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Ох и похохочем :) Если я правильно понял, то нужно принять пару 485 и прокинуть их по оптике ? Неужто  медиаконверторов не бывает ? Хотя конечно, если упереться в мультимод ну еще и маршрутизаторы, то оно в деньгу и вылезет. Хотя у меня более экзотическая  конфигурация висит. Есть промвентилятор в курилке с выходом 485, к нему нашелся  конвертер 485 в эзернет медный, затем вся эта хрень по меди в офисный коммутатор, затем в офисный вайфай, и уж там на яблокоподелии стоит управляющая программуля. Зачем - да просто делать кому-то нечего было, он некурящий :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Liliyaliliya said:

Если мы ставим коммутатор Cisco с 2 оптическими входами и выходами Rj45 для вывода сигналов на компьютеры, то какой именно коммутатор выбрать и что ещё потребуется из оборудования? 

Джуниперы за пол ляма лучше работать будут, проверенно...

А микротики не берите, у них оптика не та, там не индустриальные байты бегают.

2 hours ago, sol said:

Вам потребуется коммутатор Cisco с 2 оптическими входами и выходами Rj45 для вывода сигналов на компьютеры

Бывают и биоботы, таких не меньше 50% в уютной рашечке.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Liliyaliliya сказал:

Есть шкаф автоматики с выходным сигналом по волоконно-оптическому кабелю

Тут первый вопрос - в каких условиях этот шкаф находится? Если он в горячей зоне, или зоне сильных электромагнитных полей,  то в него что попало уже не поставишь.  А так уже сказали, играть с вами в испорченный телефон - пустая трата времени, если есть некое техзадание/спецификация - загрузите сюда, затерев обложки и фамилии если там страшная тайна. Или подтяните того, кто в курсе, что это за шкаф точно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, YuryD сказал:

Если я правильно понял, то нужно принять пару 485 и прокинуть их по оптике ? Неужто  медиаконверторов не бывает ?

Медиаконвертеры-то существуют, только их использовать для такой задачи не сильно удобно.

Дело в том, что компьютеров с COM-портом на борту на сегодня уже не существует. 

А медиаконвертеры для "чистого" СОМ - экзотика, поэтому стоят дорого. (Чаще это медиаконвертер для какого-то другого интерфейса или сервиса (для передачи видео, например), а СОМ у него - дополнительный канал)

Получается, что надо поставить пару дорогих медиаконвертеров, и после него все равно ставить преобразователь СОМ-Ethernet или COM-USB, чтобы можно было подключиться к нормальному компьютеру.  

Проще и удобнее в удаленном шкафу поставить медный преобразователь COM-Ethernet (от MOXA, например) + пару банальных медиаконвертеров Ethernet.  

 

Мы два года назад монтировали систему (проект не наш!) с таким решением. Именно шкаф автоматики (управления спутниковой антенной), уличный, и компьютер в помещении. Соединены оптикой. 

Там в качестве медиаконвертеров использовались какие-то совсем дешевые свитчи с несколькими медными портами и одним SFP. И в шкафу на этот свитч сводились разные устройства, как с СОМ-портами через преобразователь, так и с Ethernet-ом напрямую. И все в одно волокно. А на удаленном конце из волокна сразу в несколько медных портов.

К слову, по другим ОВ этого же ВОК передавались спутниковые сигналы в L-диапазоне (950-2150 МГц), в обе стороны. 

Отчет: https://www.satcomservice.ru/n20190524.php

Кому интересно, могу проект прислать на мыло. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

да ладно, харэмба тролить новичка!

 

заказывайте роутер Сisco 12816 - очень хороший Вариант для многоголового оптического кабеля

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, RialCom.ru сказал:

Сisco 12816

Это тот, который размером с side-by-side холодильник?!?

 

Блин, я такой в коллекцию хочу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Глеб Высоцкий сказал:

Проще и удобнее в удаленном шкафу поставить медный преобразователь COM-Ethernet (от MOXA, например) + пару банальных медиаконвертеров Ethernet.  
 

 Висит вот это https://usr24.ru/catalog/ethernet_preobrazovateli_v_rs232_rs485/usr_tcp232_304/

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, YuryD сказал:

Ну да, это оно и есть. Только у него 485 какой-то кастрированный - по идее должно быть 4 провода (плюс земля), а тут три...

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Глеб Высоцкий сказал:

Только у него 485 какой-то кастрированный - по идее должно быть 4 провода (плюс земля), а тут три...

Чегой-то столько много проводов?!?

А,Б и земля. Более ничего.

Может, спутали с RS-422 ? Там да, там 4...

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, YuryD сказал:

Если я правильно понял, то нужно принять пару 485 и прокинуть их по оптике ? Неужто  медиаконверторов не бывает ?

Вставлю свои 3 коп. Бывает. Все бывает. Стандартное решение в автоматике и телемеханике в энергетике - гибкий мультиплексор называется.Правда давно это было и могу ошибаться.

Вот пример:

https://www.zelax.ru/products/multiplexers/speedway-optical-multiplexers/

Делает их Зелакс, Натекс, еще кто-то не помню уже. Они еще и преобразование интерфейсов некоторые умеют делать. Так что не нужно много железок. И пром исполнение имеют. И заточены под такие задачи. Их там тьма исполнений. Надо нагуглить свое. да и раз там Сименс - у него должно все решаться в комплексе. Там своя такая железка должна быть или рекомендована другая со схемой включения. Надо еще учесть, что Сименс и ABB специфические железки и работать с ними надо через официального дилера - иначе не совсем то может получиться.:)  

А все что тут предлагается, как я понял- телеком решения (или индустриальные) - они сюда не подходят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this