[SOFTOLAB]

On 6/10/2021 at 12:31 AM, vurd said:

Наглые такие, поразительно. Пришел спрашивать как украсть у оператора на форум операторов,а ему еще и отвечают. Таких умников вменяемый оператор найдет через месяц, а дальше уже юр отдел будет работать. Мы даже в своей деревне находили предпринимателей подобной масти.

Юр отдел ничего сделать не сможет, если там все по уму сделано, что у данного чела не факт.

[[anp/hsw]]

17 часов назад, SOFTOLAB сказал:

Юр отдел ничего сделать не сможет

Договор-то сможет разорвать. А больше ничего и не пришить.

[AlKov]

В 09.06.2021 в 22:31, vurd сказал:

Наглые такие, поразительно. Пришел спрашивать как украсть у оператора на форум операторов,а ему еще и отвечают. Таких умников вменяемый оператор найдет через месяц, а дальше уже юр отдел будет работать.

А что вы все так возмущаетесь?  Вы же сами также "воруете" Интернет у магистралов, только в огромных объемах (по сравнению с ТС) и также "перепродаете"  другим!

Если у ТС есть перспектива продать Интернет десятку-другому абонентов в своем районе, то это значит, что оператор не желает/не может придти к ним.

Так работайте в этом направлении, вместо того, чтобы портить жизнь другим.

Если работать лень, а жаба не дает спать ночами, вводите ограничения на абонентские подключения, и "уворованные абоненты" сами уйдут от этого "оператора".

Возможно, даже к вам.

 

P.S. Вы же сами таким поведением рубите сук на котором сидите! Ведь из таких вот "наглых воришек" с высокой вероятностью может вырасти ваша смена!

Или кому-то нравится видеть эффективных менеджеров в роли сисадмина? ;)

[sdy_moscow]

@AlKov Ну вообще-то, в абонентском договоре прямо сказано, что услуга приобретается для использования АБОНЕНТОМ, а не третьими лицами. Более того, часто указано, что продажа услуг 3-м лицам запрещена. В межоператорском договоре всё ровно наоборот. Поэтому никто ни у кого не ворует. Просто ТС, видимо, нарушает условия договора, а также Закон о связи РФ. Ну а если он еще при этом изначально планирует перепродажу, то это уже тянет на мошенничество.

 

И заметим, что цена у этих договоров разная. Если ТС хочет продавать услугу: пусть получит лицензии, оформит всё как надо, заключит межоператорский договор и работает. Всё остальное - разговоры "в пользу бедных". Не хочешь работать по правилам - живи в серой зоне и трясись, пока не "накроют".

 

И не надо здесь взывать к справедливости, это просто бизнес, и ничего личного.

[AlKov]

@sdy_moscow , да-да, все это верно.. Но..

 

42 минуты назад, sdy_moscow сказал:

И не надо здесь взывать к справедливости, это просто бизнес, и ничего личного.

Речь не об установлении справедливости.

Просто в большинстве таких случаев от подобных "нарушений" заметно больше пользы, нежели вреда.

В том числе и оператору.

И иногда - как я уже и говорил - есть резон этого не замечать.

А бизнес.. Он никогда не был ни справедливым, ни честным..

Где правит корысть, искать честности, порядочности и правды бесполезно..

 

P.S. Со своей стороны, как оператор, вместо того, чтобы гнобить "новичка", я бы постарался извлечь из этого обоюдную пользу.

 

P.P.S. Вообщем, говорить об этом можно много, но не в данной теме.. Т.к. это уже 100% оффтоп.

[sdy_moscow]

2 часа назад, AlKov сказал:

Просто в большинстве таких случаев от подобных "нарушений" заметно больше пользы, нежели вреда.

Это ты СОРМовцам и Яровой расскажи....

[pppoetest]

3 часа назад, sdy_moscow сказал:

Это ты СОРМовцам и Яровой расскажи....

В данном случае это головная и жопная боль перепродавана.

[SOFTOLAB]

On 6/14/2021 at 9:13 AM, [anp/hsw] said:

Договор-то сможет разорвать. А больше ничего и не пришить.

Разорвать договор тоже не так просто, т.к.оператор обязан оказывать услуги связи любой заинтересованной стороне.

11 hours ago, AlKov said:

Если работать лень, а жаба не дает спать ночами, вводите ограничения на абонентские подключения, и "уворованные абоненты" сами уйдут от этого "оператора".

Возможно, даже к вам.

Так можно и до УК доограничиваться...

Вы же не РТК, вам не позволительно вмешиваться в трафик без последствий)

8 hours ago, sdy_moscow said:

Более того, часто указано, что продажа услуг 3-м лицам запрещена. В межоператорском договоре всё ровно наоборот.

Если не брать в рассчет закон о связи и злобных террористов, то такой пункт ФАС бы оспорила на раз два.

8 hours ago, sdy_moscow said:

тянет на мошенничество

Не тянет, т.к. это не кража и не заволадевание имуществом оператора.

 

[sdy_moscow]

@SOFTOLAB С Вами я уже не спорю - вы правы.

[VolanD666]

Пагадите, а разве это не оказание услуг без лицензии со стороны перепродавана?

[sdy_moscow]

22 минуты назад, VolanD666 сказал:

Пагадите, а разве это не оказание услуг без лицензии со стороны перепродавана?

Вы это @SOFTOLAB не объясните, он упертый.

[vols-vl]

1 час назад, VolanD666 сказал:

Пагадите, а разве это не оказание услуг без лицензии со стороны перепродавана?

Здесь и лицензия не поможет:

Сибиряк заплатит 5 млн. рублей за перепродажу интернет трафика оператора

АиФ, 04.06.2019

 

Согласно приговору, несколько лет преступник заключал с оператором связи договоры на подключение интернета на адреса жителей Прокопьевска, а расположенным рядом юридическим лицам продавал услугу уже от имени своего предприятия со статусом оператора связи по самостоятельно проложенному кабелю. Жильцы восьми квартир города оказались связаны договорными отношениями с «Ростелекомом», не зная об этом. А в медицинских учреждениях, не имеющих договора с оператором, при досмотре были обнаружены его IP-адреса и оборудование.

Обвиняемый признан виновным в совершении преступления, предусмотренного пунктом «Б» части 2 статьи 165 УК РФ «Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием» и ему назначено наказание в виде 3 лет лишения свободы условно с испытательным сроком два года. Суд принял решение об удовлетворении и гражданского иска компании «Ростелеком» на взыскание с подсудимого суммы ущерба более чем в 5 млн рублей. 

[AlKov]

2 часа назад, VolanD666 сказал:

Пагадите, а разве это не оказание услуг без лицензии со стороны перепродавана?

Ну никак не пойму, с чего это вдруг шерифаоператоров так волнуют проблемы индейцевабонентов?

Вот вам краткий и однозначный ответ на все вышенаписанное - 

18 часов назад, pppoetest сказал:

В данном случае это головная и жопная боль перепродавана.

Уведомить обо всем этом, не лишне. Может быть человек действительно не знает, чем рискует.

Но нафига вместо того, чтобы помочь ТС в решении технических вопросов разводить всю эту бодягу?!

Что вам до того, как/каким местом абонент будет кушать честно купленный у вас трафик? 

А если он его(трафик) в /dev/null весь загонит? Тоже низзя? У вас, чтО, от этого, извините, понос приключится, или что-то  еще похуже?

 

P.S. Если вы не можете "взять" тех абонентов, которых хочет "окучить" (а может быть он даже и не будет окучивать) "перепродаван", так хотя бы не мешайте делать это другим!

Это испокон веков называется "собака на сене", если кто не в курсе.

Оно, конечно -

В 15.06.2021 в 13:36, sdy_moscow сказал:

бизнес, и ничего личного.

Тьфу!!

[VolanD666]

3 минуты назад, AlKov сказал:

Что вам до того, как/каким местом абонент будет кушать честно купленный у вас трафик? 

Вот смотрите, повторю очень хороший пример, который тут уже проводили. Вот у вас дома есть кран холодной воды, допустим счетчика на нем не стоит. Вы моете посуду, ходите в душ и т.д. Платите определенную сумму и все счастливы. А теперь другая ситуация, у вас дома кран, а вы подключили к нему бассейн. Понимаете разницу?

 

Вот так же и с трафиком. Провайдер покупает канал дороже, чтобы перепродать его нескольким абонентам. И 100 мбит провайдеру стоит дороже, чем он перепродаёт их одном абоненту. А если один абонент перетянул одеяло на себя и круглыми сутками качает 100мбит. Получается провайдер покупает их по 1000 р., а продает по 100р. абоненту. И это еще мы забываем что провайдер должен прогнать его через СОРМ, Яровую и прочую ненужную бабуйню. А перепродаван пришел на все готовенькое, убытков не несет и вам мозги парит. Вот поэтому от таких людей и подгорает тут у всех.

[vols-vl]

11 минут назад, AlKov сказал:

Уведомить обо всем этом, не лишне. Может быть человек действительно не знает, чем рискует.

Но нафига вместо того, чтобы помочь ТС в решении технических вопросов разводить всю эту бодягу?!

В соответствии с частью 5 статьи 33 УК РФ, пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.

 

И да,

В соответствии с частью 4 статьи 33 УК РФ, подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом.

[AlKov]

54 минуты назад, VolanD666 сказал:

круглыми сутками качает 100мбит.

Для этого "ворюге" надо очень постараться.

См. реальный трафик. 80 онлайн абонентов, тарифы - от 50 до 100м.

Так-что.. Если данный "ворюга" будет "воровать" технически грамотно, потерпевших не будет. ;-)

Кстати.. Вышеописанный армагедон вполне может устроить ОДИН ЧЕСТНЫЙ гик-качок.

И ничего с ним не сделаешь, никакую статью не пришьешь. Это стратегический риск любого оператора..

 

52 минуты назад, vols-vl сказал:

пособником признается лицо,

 

52 минуты назад, vols-vl сказал:

подстрекателем признается лицо,

Не доводите до абсурда.. НЕТ в данном случае ни первого, ни второго.

Хотя.. При желании - в нынешние времена - в смерти человека вполне возможно обвинить его соседку, в сердцах крикнувшую - "Васька! Шоб ты сдох, сукин сын!"

Даже если при этом соседка имела ввиду своего нашкодившего кота. А находившегося рядом соседа звали так же и он ночью неожиданно скончался.. :-)

 

И еще раз - топик вообще-то о технических нюансах. О правовых и этических моментах ТС, вроде как, не интересовался.

[sdy_moscow]

@AlKov , а Вы не брат @SOFTOLAB случайно?

 

Как бы это сказать: НАУЧИТЕСЬ СОСТАВЛЯТЬ и ЧИТАТЬ договора, а также изучите Закон о связи РФ, Правила оказания услуг ТМ и  ПД, а также ознакомьтесь с ГК РФ и УК РФ.

И тогда масса ваших дурацких вопросов, а также заявлений "и ничего мне не будет!" исчезнет сама собой.

 

З.Ы.

Один такой "и ничего мне не будет!" уже мотает срок во Владимирской области.

[AlKov]

1 час назад, sdy_moscow сказал:

@AlKov , а Вы не брат @SOFTOLAB случайно?

Да вродь нет.. Разве что троюродный.. :-)

 

 

1 час назад, sdy_moscow сказал:

Как бы это сказать: НАУЧИТЕСЬ СОСТАВЛЯТЬ и ЧИТАТЬ договора, а также изучите Закон о связи РФ, Правила оказания услуг ТМ и  ПД, а также ознакомьтесь с ГК РФ и УК РФ.

И тогда масса ваших дурацких вопросов, а также заявлений "и ничего мне не будет!" исчезнет сама собой. 

 

Да что уж там. Так и говорите - "сам дурак!" Ну в детском садике так многие делают, когда заканчиваются аргументы. ;-)

 

1 час назад, sdy_moscow сказал:

Один такой "и ничего мне не будет!" уже мотает срок во Владимирской области. 

Не Вы, случаем, поспособствовали его "посадке"? ;-)

[sdy_moscow]

1 час назад, AlKov сказал:

1. Да вродь нет.. Разве что троюродный.. :-)

2. Да что уж там. Так и говорите - "сам дурак!" Ну в детском садике так многие делают, когда заканчиваются аргументы. ;-)

3. Не Вы, случаем, поспособствовали его "посадке"? ;-)

1. Странно, а по риторике - близнецы-братья: "Дядя, докажи, что я дурак, не докажешь - значит, не я дурак, а ты!". Гениально! Только мне-то это, зачем?

 

2. Проблема не в том, кто дурак, а в том, что Вы апеллируете к тому, что законы РФ, правила, условия договора можно не исполнять и за это ничего не будет. Ну не будет, и не будет! В конце концов, это Ваши проблемы, а не мои! Консультировать Вас бесплатно, по ВАЖНЫМ ЮРИДИЧЕСКИМ ТОНКОСТЯМ в операторском бизнесе, я не буду! Извините! Набивайте СВОИ шишки или "платите денюшки юристам". И я не понимаю, зачем мне доказывать, что Вы дурак или нет? - ЭТО СУГУБО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ!

 

3. Не способствовал, но помнится, первый и последний раз написал в его блоге коммент, что он стал "токсичным" для РФ, с предостережением, что он перешел "красную" линию и ему лучше в РФ не возвращаться. Навальнята заминусовали, а он теперь сидит, и вряд-ли уже выйдет в ближайшие 10 лет, к сожалению, а может быть и к счастью. Ну и фиг с ним, один хрен он уже "политический труп".

 

[AlKov]

@sdy_moscow , эк Вас понесло.. 

 

9 часов назад, sdy_moscow сказал:

Консультировать Вас бесплатно, по ВАЖНЫМ ЮРИДИЧЕСКИМ ТОНКОСТЯМ в операторском бизнесе, я не буду!

Да ничо, как-нибудь переживем.

Засим разрешите откланяться. Удаляюсь, дабы не оказаться крайним. 

16 часов назад, AlKov сказал:

в смерти человека вполне возможно обвинить его соседку, в сердцах крикнувшую - "Васька! Шоб ты сдох, сукин сын!"

:-)

 

P.S. Ну и напоследок тоже позволю себе дать вам бесплатный совет - развешивая ярлыки направо и налево, не забывайте поглядывать назад!

Народ нынче у нас добрый, могут и вам на спину, или еще куда пониже "ответку" прилепить.  ;-)

[alibek]

А я, кстати, полностью согласен с @AlKov .

Если кто-то до сих пор строит пионернеты и нелегально оказывает услуги связи — пусть себе развлекается.

Разумеется сказать об этом пионеру нужно — может быть человек и в самом деле не знает, что требуется для легального оказания услуг и какая возможна ответственность. И разумеется в случае запросов от гос.органов такого пионера можно и нужно передавать в крепкие руки органов.

А так — пусть пионерит на здоровье, то первых проблем с РКН, РПН или ФСБ.

 

Что же касается абонентов этого пионера, то раз оператор не подключил их до сих пор, значит это не абоненты этого оператора.

И причина не особо важна; хоть это абоненты, которые за 100М хотят платить не больше 100 рублей, или оператору невыгодно заходить в этот район, но они все равно оператору денег приносить не будут.

Если качество услуг у пионера плохое, то это проблемы его и его абонентов, пусть терпят или переходят к другому оператору.

Ну а если пионер обеспечивает хорошее качество услуг и обслуживания, то молодец. Его нужно рассматривать не как вора/конкурента, а как агента на проценте, который покупает трафик оптом и перепродает в розницу.

 

И вообще, я думал, что пионернет и подобная перепродажа остались в прошлом.

Такое возможно, когда стоимость услуг непропорциональна и завышена (либо стоимость услуг не соответствует их качеству).

 

[SOFTOLAB]

On 6/16/2021 at 2:14 PM, VolanD666 said:

Пагадите, а разве это не оказание услуг без лицензии со стороны перепродавана?

Ну типо того, но органам пофиг до момента пока кого то нужно взять за бубенцы, кто гневный пост о вовике оставил.

Но оператор ничего не может сам, только органы могут что то доказать и постановить.

On 6/16/2021 at 3:29 PM, vols-vl said:

Здесь и лицензия не поможет:

Сибиряк заплатит 5 млн. рублей за перепродажу интернет трафика оператора

АиФ, 04.06.2019

 

Согласно приговору, несколько лет преступник заключал с оператором связи договоры на подключение интернета на адреса жителей Прокопьевска, а расположенным рядом юридическим лицам продавал услугу уже от имени своего предприятия со статусом оператора связи по самостоятельно проложенному кабелю. Жильцы восьми квартир города оказались связаны договорными отношениями с «Ростелекомом», не зная об этом. А в медицинских учреждениях, не имеющих договора с оператором, при досмотре были обнаружены его IP-адреса и оборудование.

Обвиняемый признан виновным в совершении преступления, предусмотренного пунктом «Б» части 2 статьи 165 УК РФ «Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием» и ему назначено наказание в виде 3 лет лишения свободы условно с испытательным сроком два года. Суд принял решение об удовлетворении и гражданского иска компании «Ростелеком» на взыскание с подсудимого суммы ущерба более чем в 5 млн рублей. 

Бред, видимо адвокат был совсем дрянным.

Доказать упущенную прибыль практически не реально, т.к. далеко не факт что эти юрики по такой цене к РТК бы подключились.

22 hours ago, VolanD666 said:

Вот смотрите, повторю очень хороший пример, который тут уже проводили. Вот у вас дома есть кран холодной воды, допустим счетчика на нем не стоит. Вы моете посуду, ходите в душ и т.д. Платите определенную сумму и все счастливы. А теперь другая ситуация, у вас дома кран, а вы подключили к нему бассейн. Понимаете разницу?

 

Вот так же и с трафиком. Провайдер покупает канал дороже, чтобы перепродать его нескольким абонентам. И 100 мбит провайдеру стоит дороже, чем он перепродаёт их одном абоненту. А если один абонент перетянул одеяло на себя и круглыми сутками качает 100мбит. Получается провайдер покупает их по 1000 р., а продает по 100р. абоненту. И это еще мы забываем что провайдер должен прогнать его через СОРМ, Яровую и прочую ненужную бабуйню. А перепродаван пришел на все готовенькое, убытков не несет и вам мозги парит. Вот поэтому от таких людей и подгорает тут у всех.

Вот не факт, было бы выгодно вам, сами бы подключили эти ебеня, а обычно туда даже РТК не идет, т.к. там 90% маргиналов и несколько нормальных жильцов, которые страдают.

14 hours ago, sdy_moscow said:

2. Проблема не в том, кто дурак, а в том, что Вы апеллируете к тому, что законы РФ, правила, условия договора можно не исполнять и за это ничего не будет. Ну не будет, и не будет! В конце концов, это Ваши проблемы, а не мои! Консультировать Вас бесплатно, по ВАЖНЫМ ЮРИДИЧЕСКИМ ТОНКОСТЯМ в операторском бизнесе, я не буду! Извините! Набивайте СВОИ шишки или "платите денюшки юристам". И я не понимаю, зачем мне доказывать, что Вы дурак или нет? - ЭТО СУГУБО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ!

Доказать могут что то органы, а там работают и глуппые, и ленивые, так что пионерия еще долго будет жить, главное что бы вову не обсирали клиенты пионера.

3 hours ago, alibek said:

Его нужно рассматривать не как вора/конкурента, а как агента на проценте, который покупает трафик оптом и перепродает в розницу.

Обычно это хоть как то выгодно при покупки трафа как физ лицо, потому что все нормальные районы и дома уже подключены, остался всякий шлак в ебенях.

 

[SOFTOLAB]

On 6/16/2021 at 2:36 PM, sdy_moscow said:

Вы это @SOFTOLAB не объясните, он упертый.

Это ваши аргументы просто очень плохи.

[sdy_moscow]

51 минуту назад, SOFTOLAB сказал:

Доказать могут что то органы, а там работают и глуппые, и ленивые, так что пионерия еще долго будет жить, главное что бы вову не обсирали клиенты пионера.

Поэтому исковые требования и заявления надо ГОТОВИТЬ САМИМ, и собирать доказательную базу перед тем как идти писать заявление. А дальше уже вопрос техники и времени.

[SOFTOLAB]

3 hours ago, sdy_moscow said:

Поэтому исковые требования и заявления надо ГОТОВИТЬ САМИМ, и собирать доказательную базу перед тем как идти писать заявление. А дальше уже вопрос техники и времени.

А потом присесть за незаконный доступ к чужому имуществу, незаконный ОРМ и т.д. и т.п., а про вмешивание в трафик я вообще молчу.

Любой средний адвокат такие доказательства развалит, я такое уже проходил, когда вася пупкин в протоколе собрал доказательства какие то там, в итоге он был послан даже органами, не говоря уде про суд.