[Алекъ]

В 03.05.2021 в 02:14, passer сказал:

вы на глазок пытаетесь решить задачу, для которой есть отработанные решения и методики рассчета у специалистов соответствующего профиля.

+1

кроилово ведёт к попадалову (с)  ;)

[Saab95]

11 часов назад, frol13 сказал:

Я конечно, не теплотехник, но решение представляется, мягко говоря, очень сомнительным.

А ледничок в подвале с подачей холодного воздуха в принудительную вентиляцию Вам не порекомендовать? Вот это точно работает и позволяет сильно экономить, но в больших ЦОДах, занимающих целые здания.

Если говорить про зиму, когда на улице температура ниже нуля, то про эффективность такого охладителя никто не будет сомневаться?

 

Летом это будет испарительный охладитель, то есть на уличные радиаторы распыляется вода из водопровода форсунками на радиатор, далее вентилятор создает поток воздуха, который способствует испарению этой распыленной воды, что и снижает температуру охлаждающей жидкости, протекаемой по системе.

 

В крупных цодах никогда кондиционеры в чистом виде не используют, там как раз испарительные установки или иные системы, и все из-за большого энергопотребления классических кондиционеров.

 

Как вариант, если все же есть желание использовать классические охладители, не нужно покупать бытовые. Присмотритесь хоть к б/у охлаждаемых шкафов, или новые промышленные установки, они, порой, оказываются дешевле бытовых сплитов, т.к. нет затрат на отделочные материалы.

[frol13]

1 час назад, Saab95 сказал:

Летом это будет испарительный охладитель, то есть на уличные радиаторы распыляется вода из водопровода форсунками на радиатор, далее вентилятор создает поток воздуха, который способствует испарению этой распыленной воды, что и снижает температуру охлаждающей жидкости, протекаемой по системе.

Это вы умозрительно или есть подобные системы? Мне здесь видится внушительный объём этих сооружений как по параметрам теплопередачи, так и по технической реализации -подводка воды и ее распыление. Это сооружение на кровле, но никак не на стене.

Думается, что и никакой один радиатор от грузовика не подойдёт-много их надо будет.:)

[alibek]

2 минуты назад, frol13 сказал:

Это вы умозрительно или есть подобные системы?

Это известный владелец несметных сетей на Микротике с миллионами абонентом и сотнями тысяч устройств.

Подумаешь, придумать систему охлаждения.

[frol13]

1 час назад, alibek сказал:

Подумаешь, придумать систему охлаждения.

Ну по опыту, хоть и невеликому. Чисто умозрительно, пока там одна-две стойки и нет сильной жары-одного сплита хватит. Далее нужен резервный. Если поднабить маленько-три сплита-два в работе, один-резерв. Если будет много стоек и полностью по уму, в расчёте на сильную жару-4 сплита с одним невключенным в резерве. Без резерва нельзя, однако.

[ALEX_SE]

Для резерва 3 надо а не 2 :)

 

Ну вообще конечно все зависит от критичности. Есть в 90% серверных описанного типа при проблемах с охлаждением можно просто выключить на пару-часов/дней, то есть места где такое выключение недопустимо. Конечно и разный уровень затрат на обеспечение непрерывной работы.

[frol13]

2 часа назад, ALEX_SE сказал:

Ну вообще конечно все зависит от критичности.

Ну большие узлы не проектировали. Обычно все влезало не более чем в 3, редко в 5 стоек и для этого хватало 2-х сплитов - основной и резерв. Однако откуда я знаю задумки и размахи.:) В 45 квадратов стоек можно напихать много...

[ALEX_SE]

2 это не резерв :) 3 резерв. 

Ведь при нехватке производительности (мало ли там перегрев или двери открыты или солнышка) работать включаются 2. Соотв если один из них в неисправности/ремонте/сервисе - то резерва нет. Потому и 3. Но это если использовать комфортники что само по себе не савсем гуд. Если использовать прецензионники - там все красивее. И компрессор внутри в более мягких условиях и основные компоненты позволяют горячую замену.

Но опять же каждый смотрит по критичности. Если серверную на день можно остановить то раз в год-два можно и напольниками перекрыцца.

Прецизионники имеют еще плюс что влажность контролируют/управляют.

[frol13]

1 час назад, ALEX_SE сказал:

Ведь при нехватке производительности (мало ли там перегрев или двери открыты или солнышка) работать включаются 2.

Все это в расчете учитывается и даже тепловыделение персонала (80 Вт/чел-вот это помню). И резерв имеется ввиду что стоит он нетронутый и включается только при перегреве ( если расчетно первый номер отказал или просел и не справляется)

[ALEX_SE]

Ну они обычно все в ротацию включаются. Один работает в любом случае. 2 в случае перегрева. Третий - при неисправности любого из двух первых. То есть всегда в системе есть 2 рабочих кондишника. у меня были случай когда были проблемы с кондишником пока резервный менялся.

Это как использование RAID5 в видеонаблюдении. Потери емкости меньше - меньше. Скорость на запись выше - выше. Но его обычно не пользуют а используют R6 или похожие составные. Да чуть медленнее. Да больше места теряем (а если диски по 8 терабайт то это 30 тыс). Но ребилд небольшого массива на 80-100-120Тб занимает 12-18 дней. И вероятность выхода из строя еще одного диска за это время очень велика. R5 это горантированно уничтожит. R6 продолжит работать. Пусть и еще медленнее.

[alibek]

1 час назад, ALEX_SE сказал:

Ну они обычно все в ротацию включаются.

Это всегда есть смысл делать. хотя бы для того, чтобы узнать, если какой-то резерв вдруг станет неисправным.

 

1 час назад, ALEX_SE сказал:

Но ребилд небольшого массива на 80-100-120Тб занимает 12-18 дней.

Я бы на объемах свыше десятка ТБ вообще опасался обычные RAID 5/6 использовать.

Или несколько более мелких массивов (если оборудование и область применения такое позволяют), или что-то более устойчивое.

[ALEX_SE]

3 minutes ago, alibek said:

Это всегда есть смысл делать. хотя бы для того, чтобы узнать, если какой-то резерв вдруг станет неисправным.

Именно потому и в ротации все. Это как RAID-3. Широко использовался пока не получались случаи когда резервный диск включается а оказывается неисправным. Сделали 5й. Тут то же самое. Все должно работать равномерно, изнашиваться равномерно, мониториться равномерно.

 

4 minutes ago, alibek said:

Я бы на объемах свыше десятка ТБ вообще опасался обычные RAID 5/6 использовать.

5 нет однозначно. Только 6 или составные. Которые умеют переносить (при чем не гарантированно а теоритически) вылет диска при состоянии массива в degraded или rebuild. Конечно особо нажености хранения данных это не увеличит - да оно никому и не надо, избыточные массивы применяются не для этого. Они нужны для обеспечения отказоустойчивости, не более того.

 

6 minutes ago, alibek said:

Или несколько более мелких массивов (если оборудование и область применения такое позволяют), или что-то более устойчивое.

Больше расход дисков больше расход юнитов больше потери емкости, больше отсеков в корпусах и портов надо и ссотв больше накладные потери. Но конечно это все надо продумывыать заранее, в том числе более оустойчивое тут Вы правы полностью!

[Saab95]

7 часов назад, frol13 сказал:

Это вы умозрительно или есть подобные системы? Мне здесь видится внушительный объём этих сооружений как по параметрам теплопередачи, так и по технической реализации -подводка воды и ее распыление. Это сооружение на кровле, но никак не на стене.

Думается, что и никакой один радиатор от грузовика не подойдёт-много их надо будет.:)

Конечно есть, только на готовые ценник будет поболее сплитов.

 

Повсеместно используются следующие типы охладителей:

 

1. Брызгательный бассейн. Это когда вода в виде фонтанчиков с мелким распылением подается по трубкам, выстреливается в воздух и под своей тяжестью падает в бассейн, откуда вода снова подается в систему. Не наш случай.

2. Градирни - это типа больших радиаторов (иногда очень больших), где установлены теплообменники, на которые распыляется вода, которая не смешивается с системой охлаждения. Это наш случай.

 

Мощности на теплоотдачу у радиаторов грузовиков и спецтехники порядка 65 и более киловатт. Ясно дело это при 90 градусах, при малых перепадах будет около 10-15. Попробуйте ка найти сплит на такую мощность охлаждения? Кроме всего есть и водяные тепловентиляторы (радиаторы), которые повсеместно применяются на складах и других помещениях для охлаждения летом и обогрева зимой.

 

И вот берете 2-3 таких теплообменника и устанавливаете внутри, при этом делая каналы вытяжные из стоек, что бы температура воздуха была максимальная, и подаете это тепло на внутренние теплообменники. Внешние устанавливаете где угодно - на крыше, на земле, на стенах. Делаете подвод воды в виде форсунок (при этом достаточно самого простого насоса, а то и давления водопровода), регулировка подачи по сухим контактам нижнего приемного короба, куда стекает распыленная вода. Если там сухо - включается подача, при появлении воды подача отключается или уменьшается.

 

Напишу еще раз - такие системы и применяются во всех ЦОДах, только промышленного изготовления.

[ALEX_SE]

не во всех а в крупных ибо несколько чилеров да еще с возможностью фрикулинга все-таки недешовое удовольствие. 

Один, даже если он с 100% запасом не может использоваться.

[Andrei]

В 04.05.2021 в 03:20, Bachaa сказал:

дешевый сплит

 

В 04.05.2021 в 03:20, Bachaa сказал:

и у меня там потребителей не много.

все это умозрительно без конкретики.

 

13 часов назад, ALEX_SE сказал:

если использовать комфортники что само по себе не савсем гуд.

комфортник - это который поддерживает заданную температуру? если да, то почему не гуд?

 

11 часов назад, ALEX_SE сказал:

Один работает в любом случае. 2 в случае перегрева. Третий - при неисправности любого из двух первых. То есть всегда в системе есть 2 рабочих кондишника.

Сколько бывал на базовых станциях разных сотовиков, всегда стоят по 2 штуки. Модели правда солидные, что-то из Дайкенов.

[ALEX_SE]

2 hours ago, Andrei said:

Сколько бывал на базовых станциях разных сотовиков, всегда стоят по 2 штуки. Модели правда солидные, что-то из Дайкенов.

Там вполне могут стоять прецизионники. Разница в том что у них компрессор изнутри и влажностью управляют. Однако для сотовиков таких жестких требований нет. Все-таки там сервера десятками и сотнями не на тыканы. Ну у сотовиков да обычно парами стоят. Просто с большой избыточностью. Но там и помещения маленькие вполне справляются и по холодо и по воздухопроизводительности. 

Дайкины последнее время то же что-то не ахти стали. Я про бытовые :)