1. Ваше отношение к Столлману

[rm_]

39 minutes ago, Sergey Gilfanov said:

С тех пор она научилась быть помягче и приятнее

Да, особенно когда юзеры попривыкли комп выключать тумблером на пилоте, а то если через завершение работы, то там опять эти обновления от которых никуда не денешься, и это надолго.

[Sergey Gilfanov]

Только что, rm_ сказал:

Да, особенно когда юзеры попривыкли комп выключать тумблером на пилоте, а то если через завершение работы, то там опять эти обновления от которых никуда не денешься, и это надолго.

Обычная хозяйственная привычка. Как уборка или резервное копирование. Раз в неделю оставляем комп включенным на ночь, чтобы он обновился.

[Ivan_83]

1 час назад, Sergey Gilfanov сказал:

Хотели этого когда Microsoft была слишком неприятная. С тех пор она научилась быть помягче и приятнее, да и вообще сильно c 'красноглазыми бородачами' подружилась, научившись их использовать. Поэтому идеи 'а давайте заменим Винду' довольно сильно заглохли.

Идеи никуда не делись, просто вместо лозунгов оно воплощается в реале.

20 лет назад я линукс видел всего у одного человека в живую и больше ни от кого не слышал. Ну ещё там новел слышал что стоит у нас в вузе и может линукс - но не видел глазами.

А сейчас встретить линукс и на ноутах в магазе и у живых людей - далеко не редкость.

 

И сама МС делает очень много чтобы народ с венды валил, очень много.

XP и 2к3 х64 - были практически идеальными ОС в плане потребления ресурсов / стабильности / возможностей.

Семёрка уже жрала сильно больше и так по сути ничего особо не добавила, кроме нормально IPv6 стёка.

А дальше совсем хуже стало с ресурсами, потом наезды на приватность и принудительная онлайн активация и навязывание онлайн сервисов.

Нынче они начали выкатывать корявые обновления и фактически тестить их на хомяках, для корпов поди всё ещё адекватно работает.

 

Притом когда я видел линукс 20 лет назад - он хотел жрать больше тогдашней 98 венды, примерно на уровне ХР (256мб+).

С годами аппетиты линуха тоже росли, но в целом сейчас он жрёт по меньше венды, и нет всего того негатива что описан выше. Он размазывается, мол мне этот дистр не нравится, уйду на другой, где этого нет. А в случае венды - нет другого дистра венды. Те конечно есть - серверный, но мозги хомячков упорно не понимают что он ничем не отличается, кроме отсутствия многих проблем.

[Sergey Gilfanov]

5 минут назад, Ivan_83 сказал:

XP и 2к3 х64 - были практически идеальными ОС в плане потребления ресурсов / стабильности / возможностей.

2016 сервер очень хорош в качестве продвинутого десктопа. Из него как раз все лишне-надоедающее выдрано. Но цена лицензий кусается.

[alibek]

10 минут назад, Ivan_83 сказал:

мозги хомячков упорно не понимают что он ничем не отличается

Таки отличается.

Некоторый софт на серверные ОС не ставится, как десктопный, так и драйвера.

Возможны сложности с играми, DirectX или что там сейчас.

По умолчанию другие политики и могут быть проблемы с работой железа или софта.

Другие приоритеты для фоновых и активных приложений.

Ну и ценой неслабо так отличается.

[Ivan_83]

4 минуты назад, alibek сказал:

Некоторый софт на серверные ОС не ставится, как десктопный, так и драйвера.

Возможны сложности с играми, DirectX или что там сейчас.

По умолчанию другие политики и могут быть проблемы с работой железа или софта.

Другие приоритеты для фоновых и активных приложений.

Херня это всё.

Я на 2к3 х64 сидел года 4 и никаких проблем не было, кроме отвала старых игрушек из за того что он х64, а они ещё под 98 заточены были.

Дрова одни и те же.

Графика - работает, бывает нужно что то дополнительно включить, через стандартный гуй.

На политики и приоритеты - пофик.

Из софта который не ставился - был касперский и ещё какая то хня, они жаловались что мол используй серверную версию, нефиг жмотить.

 

4 минуты назад, alibek сказал:

Ну и ценой неслабо так отличается.

Да, но ты же сам в соседней теме ратуешь за то чтобы за полноценную трубу платили больше чем сейчас, вот и плати за полноценную венду в полный рост, или жри то говно для хомячков что раздают по дешману :)

К тому же, я возмущался этому факту применительно к тем, кто ператку ставит - уж им то пофиг на цены, но они как дебилы продолжают ставить десктопную ператку и огребать по полной.

[alibek]

4 минуты назад, Ivan_83 сказал:

они как дебилы продолжают ставить десктопную ператку

Они ставят то, что смогли найти на трекерах и на что есть таблетка.

[jffulcrum]

1 час назад, Sergey Gilfanov сказал:

Обычная хозяйственная привычка. Как уборка или резервное копирование. Раз в неделю оставляем комп включенным на ночь, чтобы он обновился.

Странно, что люди вообще еще выключают компы на ночь. 

[alibek]

Почему странно?

В конторах может быть правило есть, отключать все электроприборы перед уходом.

Да и дома зачем впустую электричество тратить, если не используется?

[jffulcrum]

Ну, именно выключить ноутбук, например, - это отдельный непростой вопрос.

[straus]

4 часа назад, Ivan_83 сказал:

Разница между линуксом и вендой в том, что в случае чего, через суд, вы можете получить обратно уплоченные за венду деньги.

Ага. Сколько там написано в соглашении? 5 долларов США?

[ne-vlezay80]

41 минуту назад, alibek сказал:

В конторах может быть правило есть, отключать все электроприборы перед уходом.

И как тогда удалённо в сеть организации заходить?

[Sergey Gilfanov]

1 минуту назад, ne-vlezay80 сказал:

И как тогда удалённо в сеть организации заходить?

По современным меркам 'Сеть организации' - она в дата-центре. Для мелко-средней конторы - у Microsoft/Google. А то что на рабочих местах стоит - это так, терминалы для доступа, на которых ничего нужного нет.

[ne-vlezay80]

1 минуту назад, Sergey Gilfanov сказал:

По современным меркам 'Сеть организации' - она в дата-центре. Для мелко-средней конторы - у Microsoft/Google. А то что на рабочих местах стоит - это так, терминалы для доступа, на которых ничего нужного нет.

У сотрудника может быть компьютер с linux и openvpn например. А дома роутер на openwrt (linux) с pbr.

[Sergey Gilfanov]

5 минут назад, ne-vlezay80 сказал:

У сотрудника может быть компьютер с linux и openvpn например. А дома роутер на openwrt (linux) с pbr.

Не понял аргумента.

[ne-vlezay80]

3 минуты назад, Sergey Gilfanov сказал:

Не понял аргумента.

На рабочем компьютере поднят openvpn или что-то там.
На домашнер роутере поднят openvpn в режиме p2p, который подключен к рабочему компьютеру, а также настроены политики маршрутизации
На рабочем компьютере и роутере стоит демон динамической маршрутизации.
На рабочем компьютере также поднят NAT, который натит пакеты, которые идут с openvpn в сеть работодателя.

[Sergey Gilfanov]

2 минуты назад, ne-vlezay80 сказал:

На рабочем компьютере поднят openvpn или что-то там.
На домашнер роутере поднят openvpn в режиме p2p, который подключен к рабочему компьютеру, а также настроены политики маршрутизации
На рабочем компьютере и роутере стоит демон динамической маршрутизации.
На рабочем компьютере также поднят NAT, который натит пакеты, которые идут с openvpn в сеть работодателя.

Все равно не понял в контексте 'зачем держать офисный комп включенным' Я могу, конечно, представить исключения, но почему все те сервисы, что на этом компе крутятся, не могут крутится в дата-центре или хотя бы в собствнной серверной работодателя?

 

[straus]

9 минут назад, ne-vlezay80 сказал:

На рабочем компьютере поднят openvpn или что-то там.
На домашнер роутере поднят openvpn в режиме p2p, который подключен к рабочему компьютеру, а также настроены политики маршрутизации
На рабочем компьютере и роутере стоит демон динамической маршрутизации.
На рабочем компьютере также поднят NAT, который натит пакеты, которые идут с openvpn в сеть работодателя.

Вырывать гланды через жопу автогеном. Типичный местный подход.

[ne-vlezay80]

1 час назад, Sergey Gilfanov сказал:

Все равно не понял в контексте 'зачем держать офисный комп включенным' Я могу, конечно, представить исключения, но почему все те сервисы, что на этом компе крутятся, не могут крутится в дата-центре или хотя бы в собствнной серверной работодателя?

 

Ну, потому, что эти сервисы принадлежат работнику и соответственно, находятся под его управлением. А что делать, если в РФ например запретят VPN и введут ответственность за его использование? Правильно, маскировать его использование.

[Ivan_83]

3 часа назад, alibek сказал:

Они ставят то, что смогли найти на трекерах и на что есть таблетка.

Всё там рядом лежит, процедура одна и та же, только на серверную не прилетают обновления которые проверяют и херят всякие активаторы из бутсектора вливающие SLIC.

 

 

2 часа назад, straus сказал:

Ага. Сколько там написано в соглашении? 5 долларов США?

Сколько уплотил по чеку - столько и получишь :)

 

 

45 минут назад, ne-vlezay80 сказал:

Ну, потому, что эти сервисы принадлежат работнику и соответственно, находятся под его управлением. А что делать, если в РФ например запретят VPN и введут ответственность за его использование?

Не запретят, ибо там полно своих бизнесов пострадает с одной стороны, с другой граждане массово им не пользуются.

Скачать тот же тор браузер в мобилку - проще простого, в отличии мутных впн, но и таких тоже полно.

[dimas]

2 hours ago, ne-vlezay80 said:

На рабочем компьютере также поднят NAT, который натит пакеты, которые идут с openvpn в сеть работодателя.

 

Ни разу не видел чтобы такой цирк устраивали штатно, по работе. Чаще такое устраивается по личной иннициативе ...

 

59 minutes ago, ne-vlezay80 said:

Ну, потому, что эти сервисы принадлежат работнику и соответственно, находятся под его управлением.

 

Принадлежат они компании, и в случае среднего работника должны управляться специально обученными людьми :)

[ne-vlezay80]

7 минут назад, dimas сказал:

 

Ни разу не видел чтобы такой цирк устраивали штатно, по работе. Чаще такое устраивается по личной иннициативе ...

Ну да, согласен. Там ещё виртуальные машины на kvm будут жить... Для сборки и отладки.

[dimas]

1 minute ago, ne-vlezay80 said:

Ну да, согласен. Там ещё виртуальные машины на kvm будут жить... Для сборки и отладки.

(facepalm) А потом работник уходит в отпуск/ломает ногу/увольняется/осыпается диск, и процесс надо строить заново ...

[ne-vlezay80]

2 минуты назад, dimas сказал:

(facepalm) А потом работник уходит в отпуск/ломает ногу/увольняется/осыпается диск, и процесс надо строить заново ...

Нет, есль там какой нибудь opensource проект, от хостится конечно в датацентре, если это не личный проект сотрудника.

[straus]

2 часа назад, Ivan_83 сказал:

Сколько уплотил по чеку - столько и получишь :)

Хрен вам. В лицензионном соглашении на винды до хрюши включительно было прямо написано, что не более 5 долларов США. В новых виндах не смотрел. Я как Путин - у него тоже до сих пор хрюша стоит. Или это он как я.